|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум выпускников экономического факультета МГУ / Обо всем / Литературный кружок |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
danisha Четвертый курс Группа: МГУшники Сообщений: 1196 
|
Добавлено: 08-05-2006 20:38 | ||||
|
А это действительно целое поколение людей -вернее часть этого поколения. Страшно то,что это затягивает и некоторые люди, которые раньше были "нормальными", попадая в данную среду становятся такими же как и эти люди. С этим мне тоже приходилось сталкиваться. Конечно, все зависит от человека, и если он подвергается этому влиянию, то можно сделать соответствующие выводы о моральном и умственном состоянии данного человека. К сожалению, не могу сказать с такой же уверенностью о том, как описывается ситуация в крупных корпорациях, т.к. сама не работаю в такой и среди моих знакомых нет таких людей. Слышала об этом, но за достовенность этих слов отвечать не могу. А вот посмотреть на ситуацию в клубах - это стоит того. Только морально подготовся, Сереж, к этому, а то плохо может стать)))) |
|||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656 
|
Добавлено: 08-05-2006 23:38 | ||||
|
"Нашла свинья грязь и давай валяться!" С художественной же точки зрения книга - дерьмо, но, стоит признать, попавшее в конъюнктуру. Честно говоря, вообще не понял, что вам всей в этой макулатуре понравилось.
Как раз автор переносит образ жизни "богемы" на все население. Абсолютно в этом вопросе согласен с Сергеем Геннадевичем.
Поменьше эмоций, никто же не говорит, что этого нет. Но кроме этой "реальности", есть еще много других, о которых автор скромно умолчал, создав тем самым впечатление, что все население России ведет образ жизни, описанный в книге. Вы же все сами прекрасно понимаете, что это не так. |
|||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051 
|
Добавлено: 09-05-2006 00:45 | ||||
Еще как верю и совсем не спорю с этим
Про корпорации мне как раз понравилось и здесь я с автором согласен. Бизнес по-русски - это сплошная откатная
Художественная сторона - в этой книге не главное, главное - идея, поэтому художественную сторону вообще можно не обсуждать
Автор говорит о том, что существуют и другие "реальности" и помимо богемы описывет жизнь простых обывателей, вспомните хотя бы сцену в баре "Кружка", где описывается молодежное политическое собрание. Однако и в другой среде автор не находит ничего хорошего. Поэтому и создается впечатление, что все общество наполнено бездуховными людьми, и герою просто некуда вырваться. Автор просто из каждого слоя общества выдергивает хучших представителей, в то время как и среди "пролетариата", и даже среди "богемы" есть нормальные люди, просто они в книге не показаны (а вернее показаны очень мало). |
|||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 09-05-2006 00:55 | ||||
Об этой идее кричат все, кому не лень, и письменно и устно, и что? Почему именно Духless? Или просто это первая прочитанная книга на эту тему? |
|||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 09-05-2006 00:59 | ||||
Признаю, про эти сцены я уже позабыл, они занимают не очень много места в объеме книги. Но соглашусь с комментарием. |
|||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 09-05-2006 01:10 | ||||
|
Забавный момент: две книги, рекомендованные очень разными людьми, характеристики на книги были выданы чуть ли не противоположные. Сответственно ожидания от каждой из этих книг у меня были тоже различные. Книги "Духless" и "99 франков". Читал я эти книги с разницей во времени 1 день. Книги - близнецы. Говорят об одном том же, что самое прикольное - одними и теми же словами. Даже сюжет (если можно гоорить о сюжете в этих книгах) одинаковый - успешный менеджер крупной корпорации в перерывах между зависаниями в клубах, сексом и наркотиками пытается понять смысл своей жизни. Рассуждения по поводу homo brandicus - вообще как под копирку. Интересно, читал ли Минаев "99 франков"?.. |
|||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 09-05-2006 01:12 | ||||
Именно Духless - просто потому что мы обсуждаем сейчас именно Духless. Предложи другую книжку на эту тему, более художественную - мы ее обсудим. |
|||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 09-05-2006 01:16 | ||||
|
Почему именно более художественную, если художественую сторону мы не обсуждаем? Я сказал, что идея не оригинальна, а исполнение - лично мне не понравилось. К тому же я спросил не почему мы обсуждаем Духless, а что там понравилось? |
|||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 09-05-2006 01:20 | ||||
Вот это правда, причем далеко не только в корпорациях. |
|||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 09-05-2006 01:43 | ||||
А про Питер - в книге не все так однозначно! Главный герой по нему действительно прошелся, а вот его собеседник из Питера - наоборот говорит, что это Питер - оплот духовности. Главный герой там много по чему прошелся, не всему же верить |
|||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 09-05-2006 16:43 | ||||
А я купил Духless по твоей рекомендации  Честно говоря, по посвящению и аннотации я вообще не думал, что это художественная книга. Мне показалось, что это - публицистика...
Даже теми же словами, что ты всегда говорил на встречах. Случайно книжки не пописываешь, под псевдонимом "С.Минаев" 
|
|||||
|
danisha Четвертый курс Группа: МГУшники Сообщений: 1196
|
Добавлено: 09-05-2006 23:46 | ||||
|
Чем дальше читаю данную книгу, тем больше мне становится жаль главного героя. такого врагу не пожелаешь: находится можно сказать во вражеском тылу, при этом тебя считают своим, а ты прекрасно понимаешь где ты, но сделать уже ничего не можешь. бороться сложно. наверно в таком случае, лучше слится с этими людьми и тогда ты не будешь понимать безвыходности ситуации и считать что ты счастлив, либо уйти, но это еще сложнее. Действительно, то,что описывает автор, это часть нашей жизни, это бич нашего времени и так было и будет. Главное, что есть и ДРУГИЕ люди. А этих надо принимать как должное, лишний повод поржать, но постоянно убеждать всех, что этих людей надо ненавидеть и как это ужасно, тоже не стОит. Они жертвы времени. Они несчастны с одной стотороны, но по своему они счастливы. Каждый находит то, чего достоин. Но не дай Бог этим людям осознать свое положение и брел в котором они живут - вряд ли кто-то выдержит это. |
|||||
|
danisha Четвертый курс Группа: МГУшники Сообщений: 1196
|
Добавлено: 09-05-2006 23:50 | ||||
| Забавно, что именно эта "нелитературная" и "нехудожетвенная" книжка вызвала такую полемику. Наверно, нам надо просто всем вместе одновременно читать какие-то книги и потом обсуждать их. | |||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309 
|
Добавлено: 10-05-2006 02:24 | ||||
| Я конечно извиняюсь за нетипичную вставку, но может быть все-таки лучше почитать "Живые и мертвые" Константина Симонова? | |||||
|
Drevlianin Снежный Эльф Группа: МГУшники Сообщений: 104 
|
Добавлено: 13-05-2006 13:14 | ||||
|
Дисклеймер: "Ме-е-е-е-е... вы читаете книги к которым мне притрагиваться не хочется. потому что объект тоже воздействует на субъект и то, что ты читаешь, очень сильно воздействует на твоё мироощущение и на реальность, которая расстилается вокруг тебя. вокруг меня сейчас нет минаевско-робсковской реальности - даже попадая в среды как панков и опущенных, так и богемы я постоянно вижу искорки света в людях, находящихся в этих сферах. но любая книга - взгляд на человека под определённым углом. И такая уж штука, что ни под одним из углов мы не можем увидеть человека полностью, со всех его сторон - сзади и спереди, с обоих боков, снизу и сверху. Не могём. И потому желательно эти самые углы зрения менять. Вот только я всё равно этого делать не хочу." |
|||||
|
Drevlianin Снежный Эльф Группа: МГУшники Сообщений: 104
|
Добавлено: 14-05-2006 00:23 | ||||
| удивительно, что такой флудер как мну имеет на этом форуме лишь 88 сообщений... | |||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 14-05-2006 00:47 | ||||
| Господа, меня давно интересует вот какой вопрос: как вы думаете, какие произведения, из тех которые были написаны в 90-е и 2000-е годы могут впоследствие стать классикой литературы? Так, чтобы их лет через сто изучали в школе и писали по ним сочинения? Вы думаете, есть такие? | |||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 14-05-2006 14:22 | ||||
Иногда маленькая песчинка может испортить огромый часовой механизм. Как говорил один итальянский политик: "Невозможно захватить самолет, не войдя в него. Мир нужно менять изнутри". Многие считают себя именно такой песчинкой, бунтарем внутри системы. Они думают, что, получив власть, они наконец-то смогут хоть что-то поменять в нашем мире. Ворваться в кабину и изменить курс. Какая ирония судьбы! Только мы собрались отдавать приказы пилоту, как вдруг обнаружили, что пилота нет. Мы хотим угнать самолет, которым никто не умеет управлять. Взобравшись на вершину мира мы обнаруживаем, что не можем произвести революцию в автономной системе, в организации, не имещей ни главы, ни направления, ни смысла. Революция возможна только вне этой самоуничтожающейся системы. Ни в коем случае нельзя садитья в самолет. Принять этот мир означает обречь себя на верную гибель. Сегодня внедрение превратилось в самоистребление. Настоящая революция в том, чтобы уйти. Главное - не участвовать. Пора предпочесть пассивному сопротвлению активное дезертирство. Есть коротенький рассказ Е.Дрозда "Тень над городом", который посвящен похожей теме. Он, конечно, не такой скандальный, как обсуждаемые здесь книги, но, на мой взгляд, интересный. |
|||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 14-05-2006 14:29 | ||||
Честно признаюсь, читал очень немногое из литературного наследия 90-х и 2000-х, думаю, что будут, конечно. Как примеры влияния общественных перемен внутри страны на художественную литературу постсоветсткого периода. О, прям готовая тема выпускного сочинения 2020-го года получилась. Часто превращение литературного произведения в классику - это заслуга не автора, а критиков, которые смогут найти в произведении глубокий смысл, использование оригинальных художественных приемов, идеальный выбор харакеров и точное их описание, злободневное отражение окружающей реальности, вскрытие глубинных парадоксов общества и еще много чего, о чем автор в большинстве случаев и не догадывался.
|
|||||
|
danisha Четвертый курс Группа: МГУшники Сообщений: 1196
|
Добавлено: 16-05-2006 15:58 | ||||
|
Дочитала я книгу Духлесс...да уж.. Совершенно негативные эмоции как к тому, что описывает автор, так и к главному действующем лицу. С одной стороны жаль его, а с другой...этот человек не достоин даже жалости. он категорически отказывается видеть хорошее вокруг себя, он живет не своей жизнью, а мыслями о том как все плохо и поэтому оглядываясь назад не видит ничего в своей жизни. Единственного человека, кот. пытается хоть как то помочь ему и открыть другой иной мир, он отталкивает, хотя наверно потом они все таки будут вместе, но то что он делает это немыслимо. Мне искренне жаль людей, которые живут с такими мыслями...и отвергают даже возможность позитива, ищут во всем только плохое...хорошо,что большинство из нас все таки думают иначе и живут "своей" жизнью, но при этом осознавая то, что происходит вокруг нас. |
|||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 22-05-2006 21:13 | ||||
| Вообще было бы интересно прочитать продолжение Духлесс или "Духлесс ...цать леть спустя", а то у меня например осталось ощущение незаконченности | |||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 22-05-2006 23:56 | ||||
|
Прочел на неделе Вербера "день муравья" и "танатонавты". С нетерпением буду ждать перевода последней части трилогии про муравьев. Она понравилась мне гораздо больше, чем про танатонавтов ("Танатонавты", "Империя ангелов", "Мы - боги"). По-моему весьма познавательно и читать интересно. Опять у меня художественая литература кончилась... |
|||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 23-05-2006 11:59 | ||||
| Лучше про Чапаева читайте, или Как закалялась сталь. | |||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 23-05-2006 14:00 | ||||
|
И "поднятую целину"
|
|||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 23-05-2006 16:39 | ||||
| Я бы щас с удовольствием ее перечитал | |||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 23-05-2006 16:55 | ||||
| А что мешает? | |||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 23-05-2006 22:03 | ||||
Мне много чего не мешает, только почему то я это не делаю 
|
|||||
|
danisha Четвертый курс Группа: МГУшники Сообщений: 1196
|
Добавлено: 24-05-2006 17:58 | ||||
А что он делает для того чтобы измениться? может я что-то пропустила в книге? Я слышала, что Минаев пишет щас еще книгу, но правда не знаю будет ли она как-то связана с Духлессом. |
|||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 24-05-2006 23:27 | ||||
|
Кстати, по поводу продолжения Духлесс... Помниться мне Гоголь тоже пытался написать продолжение "Мертвых душ". По его замыслу первая часть должна была называться "Ад", вторая часть - "Чистилище" и третья часть - "Рай". Но в итоге как известо свет увидела только первая часть, из второй части до нас дошли лишь отрывки (как известно автор ее сжег), а третью Гоголь и вовсе не смог написать. Так вот я боюсь, как бы с Духлессом та же история не вышла - все остальное, кроме ада, неактуально, ибо не имеет ничего общего с действительностью... |
|||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 31-07-2006 22:39 | ||||
|
|||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 04-08-2006 10:17 | ||||
Даш, что ты посоветуешь данного автора? |
|||||
|
danisha Четвертый курс Группа: МГУшники Сообщений: 1196
|
Добавлено: 05-08-2006 22:01 | ||||
|
Вообще мне понравили практически все его книги, но посоветую "К югу от границы,на запад от солнца", Кафка на пляже, Норвеский лес, Хроники заводной птицы,Страна чудес без тормозов и конец света,но начать советую с Охоты на овец!!!! в принципе некоторые книги связаны с этим произведением и может показаться что эта книга не начало истории, а середина, но мне кажется надо начать именно с этой книги. Не советую читать короткие его рассказы - мне не очень. |
|||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 07-08-2006 20:56 | ||||
|
Я задал этот вопрос как раз потому, что только что прочитал "Охоту на овец" и должен признаться, что ничего не понял. Абсолютно не уловил смысла и сути этой книги, что автор хотел сказать ею? Хотя многим действительно нравится, вот только не могу уловить, за что ??? |
|||||
|
danisha Четвертый курс Группа: МГУшники Сообщений: 1196
|
Добавлено: 08-08-2006 12:44 | ||||
| Ну значит тебе вряд ли понравятся его другие книги. Хотя может "Хроники заводной птицы" или "К югу от границы..." возможно понравятся. у него книги с элементами мистики. мне нравится их читать,т.к. я много узнала о жизни молодежи японской того времени и некоторые моменты меня удивили очень. | |||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 14-08-2006 00:17 | ||||
| А кто-нибудь прочел Ф.М. Акунина? | |||||
|
Наташа Абитуриент Группа: МГУшники Сообщений: 34 
|
Добавлено: 14-08-2006 15:28 | ||||
Да |
|||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 14-08-2006 21:07 | ||||
И все?
|
|||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 15-08-2006 10:28 | ||||
Каков вопрос - таков ответ
|
|||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 15-08-2006 22:41 | ||||
Я хотел получить пространственный ответ. |
|||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 16-08-2006 00:03 | ||||
Тогда задавай специальные вопросы, а не общие |
|||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 16-08-2006 00:31 | ||||
Пространственно-временной... 
|
|||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 16-08-2006 00:33 | ||||
|
Ну это же не чат, в котором это выглядело бы примерно так: - Кто читал? - Я - понравилось? - не знаю - а про что там? - про зверей А в форуме я и задал этот вопрос в спецтеме в целях обсуждения вопроса. |
|||||
|
iner Абитуриент Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 26-08-2006 16:31 | ||||
|
Нда, вообщем я почитать люблю, какие авторы мне кажутся интересными: Злотников( наверное для представителей сильной половины человечества )он хорошо пишет, Зыков(неплох, я прочитал с удовольствием), Панов(неплох, но сейчас пишет, мне кажется, хуже, чем писал раньше),Пехов(стоит почитать),Лукъяненко(для любителей философии, по мне так слишком грузит),Орловский ака Никитин (для любителей РПГешек), Иващенко(просто понравилось), Эльтеррус(странный писатель вроде интересно пишет, но после прочтения нескольких его книг читать его мне расхотелось, но просто убить вечерок вполне можно, токо сразу предупреждаю он слегка сдвинутый на насилии), еще есть Ароматов Р.В., но его книга пока единственная и в недописаном виде находится на Самиздате http://zhurnal.lib.ru/a/aromatow_r_w/, Верещагин(бред, но мне нравится), Желязны(коментировать не буду), Асприн(отличный писатель).Все эти авторы пишут литературу относящуюся к жанрам фантастика или фентези, пишут достаточно интересно, впрочем это исключительно на мой вкус. Я написал токо авторов потому что впринципе произведения одного автора достаточно похожи друг на друга, всётаки автор накладывает оттиск своей личности на любое произведение которое он пишет, поэтому не важно что вы читаете, важно кем это написано
|
|||||
|
danisha Четвертый курс Группа: МГУшники Сообщений: 1196
|
Добавлено: 28-08-2006 16:05 | ||||
что то еще прочитал? или оставил эту затею с Мураками? Я прочитала еще одну его книгу: "Послемрак". средненько. |
|||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 28-08-2006 16:40 | ||||
Да, пока оставил я затею с Мураками. Кстати, я с другими людьми разговаривал по поводу Мураками, и у многих сложилось такое же впечатление как у меня. Видимо его книги не для моих мозгов |
|||||
|
Bucks Второй курс Группа: МГУшники Сообщений: 310 
|
Добавлено: 06-09-2006 15:43 | ||||
|
А я тут на днях купил книжку одиозного журналиста (кстати выпускника журфака МГУ) Игореши Рабинера. Собственно, кто читает СЭ, тот знает. Называется она "Как убивали Спартак". Интересно читается, только многое, конечно, фильтровать нужно. Тем не менее, советую всем любителям... эээ... футбола
|
|||||
|
danisha Четвертый курс Группа: МГУшники Сообщений: 1196
|
Добавлено: 11-09-2006 16:21 | ||||
| В продолжении темы про "Парфюмера". взялась перечитывать по новой, чтобы в памяти обновить..все таки хорошее прозведение, такой живой язык, прям чувствуешь все эти запахи)))) | |||||
|
danisha Четвертый курс Группа: МГУшники Сообщений: 1196
|
Добавлено: 11-09-2006 16:23 | ||||
На самом деле многие и из моих знакомых не разделяют моей увлеченности Мураками. правда тут совершенно неожиданно нашла себе сообщника))) причем в лице человека, от которого я совсем этого не ожидала)) |
|||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 12-09-2006 13:06 | ||||
Я вчера разговаривал еще с одним человеком по поводу творчества Мураками, и мне сказали, что в его произведениях развязка вообще не главное и нет ничего удивидельного, что развитие сюжета не имеет логической завершенности. А главное - это жизнеописание. Читать Мураками достаточно интересно, просто отсутствие развязки - очень непривычно |
|||||
|
danisha Четвертый курс Группа: МГУшники Сообщений: 1196
|
Добавлено: 12-09-2006 13:32 | ||||
|
Знаешь, у меня иногда складывается впечатления, что все его книги взаимосвязаны логической нитью, и ответ на вопрос, который остается в одной книге, можно найти в другой. и так по кругу. это чувство возникает когда именно читаешь книгу и промелькиваю события из другой. но вот сейчас конкретно я вряд ли смогу привести пример. касательно завершенности: вот последняя книга "Послемрак", кот. я считаю весьма средненьким произведением, я считаю, что она имеет завершенность. т.к. пройдя через определенные события героиня приходит к весьма определенным выводам и решается на поступок, кот. должна и хотела сделать давно. а может в этом и есть секрет Мураками? в любом случае лучше логическая незавершенность, чем какой-нить тупой банальный конец истории, как часто бывает. Я родителей приучила к Мураками, так иногда мы долго спорим по поводу того, кто как понял то или иное произведение и что могло бы быть в конце. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Форум выпускников экономического факультета МГУ / Обо всем / Литературный кружок |