|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум выпускников экономического факультета МГУ / О форуме и сайте / Вся власть - учредительному собранию! |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051 
|
Добавлено: 22-11-2005 11:30 | |||||||||
|
Уважаемые дамы и господа! Поскольку наш форум впал в состояние глубокого затишья, предлагаю принять меры к восстановлению активности участников. Я считаю, что на форуме необходимо принять Конституцию и решить главный вопрос - вопрос о власти. Конституция должна включать в себя ответы на следующие вопросы: 1. Порядок выбора Админа 2. Порядок снятия с должности Админа 3. Порядок формирования органов исполнительной власти Для составления конституции необходимо созвать Учредительное собрание, в состав которого должны войти все участники форума. Выносить свое предложение с окончательным текстом конституции должны иметь право все участики, с рангом не ниже 1 курс. Все решения должны приниматься большинством голосов, пропорционально количеству сообщений, набранных этим участником. По-моему это справедливо - кто внес больший вклад в развитие форума - тот должен иметь больше прав. Жду ваших комментариев и предложений |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309 
|
Добавлено: 22-11-2005 11:39 | |||||||||
|
Сергей Геннадьевич, я с Вами полностью согласен. Готов вынести на обсуждение свой вариант Конституции, т.н. оппозиционно-демократический. Вечером опубликую. |
||||||||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656 
|
Добавлено: 22-11-2005 23:04 | |||||||||
|
Ждем-с. P.S. Только сейчас заметил опечатку "вся ВЛАСЬ - учредительному собранию!"  |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 22-11-2005 23:09 | |||||||||
|
А что Админ думает по этому поводу? |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 22-11-2005 23:17 | |||||||||
|
Итак, начинаем проектировать |
||||||||||
|
Vermoth Магистр 1 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 2133 |
Добавлено: 22-11-2005 23:28 | |||||||||
ну ну На период дебатов, дискуссий, и прений модераторы лишены своих прав. |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 23-11-2005 09:20 | |||||||||
|
Прошу коментировать и дискутировать здесь, а референдум по Конституции провести в отдельной теме. |
||||||||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 23-11-2005 11:21 | |||||||||
Опа! У нас чрезвычайное положение введено! Женек, тогда сам исправь, плз, опечатку в названии темы. |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 23-11-2005 11:32 | |||||||||
|
Сергей Геннадьевич, Вы сами это сделать в состоянии. |
||||||||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 23-11-2005 11:34 | |||||||||
|
Как? |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 23-11-2005 11:41 | |||||||||
|
Автор ты же? Там вверху,над первым постом - "Отредактировать название темы" |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 23-11-2005 11:43 | |||||||||
|
Хотя так может такое название лучше? |
||||||||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 23-11-2005 11:46 | |||||||||
|
Замечания по поводу проекта Дмитрия Михалыча: Во-первых зачем нужны законы, если все равно нет никакого разделения властей. Чем она отличаются от распоряжений Админа? Предлагаю их убрать, оставить конституцию и распоряжения админа. Во-вторых я не понял: голосование по мажоритарной или по пропорциональной системе? В-третьих - надо со втроым туром выборов че-то придумать |
||||||||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 23-11-2005 11:47 | |||||||||
|
Понял, спасибо, исправил |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 23-11-2005 11:52 | |||||||||
|
Сергей Геннадьевич, вот для этого и нужны законы - о выборах, о мате и т.д. Смотри: Конституция принимается один раз - и всеми; Законы - коллегиально - Советом Модераторов; Распоряжения - Админом. Может есть смысл ограничить Конституцией единоличное право Админа снимать модераторов с должности? А положение о выборах в переходный период нужно разработать и принять отдельно, и провети в соответсвии с ним админские выборы после принятия Конституции. А новые законы будет формировать вновь избранная власть. |
||||||||||
|
danisha Четвертый курс Группа: МГУшники Сообщений: 1196 
|
Добавлено: 23-11-2005 13:01 | |||||||||
|
Может еще и гимн напишем и флаг для форума придумаем... |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 23-11-2005 13:25 | |||||||||
|
Не плохая идея, кстати. Герб уже есть. Гимн в Куровское поедем писать, на флаге будет изображен заяц из Тараса Бульбы. |
||||||||||
|
danisha Четвертый курс Группа: МГУшники Сообщений: 1196
|
Добавлено: 23-11-2005 17:17 | |||||||||
|
Прошу внести следующие моменты в конституцию: 1. По поводу того,что все претензии по поводу удаления постов и тем, выносятся в открытую в отдельную тему форума. Причем сообщение должно содержать не высказывание,типа: "а какого х. был удален мой пост?", а четкая формулировка того какой именно пост был удален, в какой теме. Далее на данное высказываение модератор данной темы пишет чткое объяснение почему было удалено сообщение. Если модератор не может четко объяснить причину удаления, тогда учаснику разрешается восстановить свой пост. 2. А также прощу указать,что недопускается давление со стороны участников форума на модераторов по поводу удаления, перененсения тем и постов, а также необходимости сделать это. Опять же свои предложения и замечания необходимо высказывать в открытой форме. |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 23-11-2005 17:31 | |||||||||
|
Не согласен, считаю что удаляться могут только пошлые и неприличные посты, от остатльного руки прочь - не нравится - твои проблемы - злоупотребление админской и модераторской властью самый гнусный поступок на любом форуме. У нас тут не энциклопедия, где все от А до Я. Согласен с тем что писать можно не везде, но тогда эти темы должны быть закрытыми. Пошлые и неприличные посты нужно удалять безотвратно и не объясняя причин. В любом случае, решение, что где писать должно приниматься участником форума, а не модераторами. Выполняя свои обязанности, они должны иметь право лишь переносить посты тула, где им более подходящее место, т.е. - тем самым облагораживать форум. Не должно допускаться наличие тем вроде "Мусорное ведро" и "ГУИН" и им подобное. |
||||||||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 24-11-2005 10:07 | |||||||||
|
Не надо никаких дополнительных законов и положений о выборах! Я не предлагал заниматься законотворчеством ради самого процесса. Все надо прописать в конституции. Это - единственыый закон. На основании его выбирается Админ. А уже Админу принадлежит вся полнота власти. Не надо никакой бюрократии разводить. |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 24-11-2005 10:49 | |||||||||
|
Не вижу бюрократии. Законы предполагают эффектиное развитие форума без доп. измения Конституции, ограничивая власть Админа - именное это и называется институциональной средой. |
||||||||||
|
danisha Четвертый курс Группа: МГУшники Сообщений: 1196
|
Добавлено: 24-11-2005 15:19 | |||||||||
|
Я думаю, надо назначить ориентировочную дату принятия конституции. Может тогда процесс ускорится. Меня лично все устраивает. Надо только еще будет назначить конкретного наблюдающего, который будет следить за соблюдением конституции.Считаю,что это не должен быть Админ. |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 24-11-2005 15:31 | |||||||||
|
А кто? Наверное за этим следить должен сам народ, населяющий форум. |
||||||||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 24-11-2005 22:25 | |||||||||
|
Предлагаю устроить голосование в среду 30.11.05. До этого времени надо доработать проект по нерешенным вопросам и может быть получить другие проекты |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 25-11-2005 09:00 | |||||||||
|
Я педлагаю провести голосование по Конституциии в течение 2-3х дней. За один день могут не все успеть воспользоваться своим избирательным правом. |
||||||||||
|
danisha Четвертый курс Группа: МГУшники Сообщений: 1196
|
Добавлено: 25-11-2005 16:57 | |||||||||
|
Надо оповесить участников форума, которые будут принимать конституцию, о данном событии. А то кто-то может давно не был на форуме и даже не знает,что здесь проходят такие дебаты. А так может внесут свою лепту... |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 25-11-2005 17:49 | |||||||||
|
Полностью поддерживаю |
||||||||||
|
danisha Четвертый курс Группа: МГУшники Сообщений: 1196
|
Добавлено: 25-11-2005 17:57 | |||||||||
|
И кто же возмет на себя эту почетную миссию?) |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 25-11-2005 19:18 | |||||||||
|
Я думаю, что справеливое и честное голосование по вопросу принятия Конституции Форума способна обеспечить только умная женщина. Так что Дарья, надеемся. А оповещать давайте - все кто можно и всех кого можно. Лучше перебдеть, чем недобдеть. |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 25-11-2005 19:20 | |||||||||
|
Со своей стороны предлагаю для голосования 1-3 декабря 2005 года. 4 декабря - подведение итогов. |
||||||||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 25-11-2005 21:08 | |||||||||
|
Согласен по поводу 1-3 декабря. Михалыч, ты в свой проект изменения внесешь? Если нет - тогда я свой вариант предложу. И на мои вопросы ответишь? |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 25-11-2005 22:14 | |||||||||
|
Я думаю, что лучше пусть будет один проект, я внесу корректировки. |
||||||||||
|
Vermoth Магистр 1 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 2133 |
Добавлено: 01-12-2005 04:16 | |||||||||
|
представляю вам свой взгляд по поводу законотворческих инициатив. да, я конечно понимаю, что очень почетно и круто скачать в интернете конституцию России, заменить слова "Россия" на "Форум", "граждане" на "форумчане" и т.д. Это конечно всё важно и понятно. у меня другой вопрос, а зачем собственно она нужна, эта конституция? что вы хотите этим регламентировать? и имеется ли объект самой регламентации? Задумывались ли вы о том, а есть ли почва для того чтобы внедрить эту конституцию.Аузан как то раз сказал, "мне кажется, многие вещи в России делают как дороги, кладут асфальт на неподготовленную почву". ничто вам не напоминает? есть ли у нас на форуме такая почва, на которую можно положить асфальт? есть такой фундамент, на котором асфальт будет держаться прочно? что мы имеем сейчас? 7 активных пользователя. человек 20 в пассиве. Если мы не можем договорится среди всего семи человек, то что мы вообще хотим? решить проблему путем принятия законов? но вы же убедились, что законы в России и на форуме не работают. Взять хотя бы закон о мате. Краткая предыстория всей истории с законом о мате. как-то раз Дима подумал и решил, что надо бороться "за чистоту" и "культурность" форума. И решил он избавить форум от мата, хотя сам частенько его использовал. Поручил он это дело Сергею. Серега начал вместо матерных слов ставить точки. Через какое-то время это ему надоело, да к тому же времени занимало много и он решил избавиться от этой обязанности. "Давайте будем штрафовать за мат!", сказал он. Тут же услышал поддакивание: "Полностью с тобой согласен!". И началась "трудная" и "кропотливая" работа над законопроектом, который был призван покончить с матом на форуме. кое-как его написали, опубликовали и понеслась. За два месяца были оштрафованы два человека: пахс, который уже давно забил на форум и Даша, которая использовала мат именно в тех местах, где это было естественно. И штрафовать ее не имело никакого смысла. На что был направлен этот закон? на искоренение мата. Против кого? против меня. И что он работает? мало того, что многие слова вообще остались разрешенными, так еще и сам закон можно обойти без проблем. вы сами это прекрасно видели. А кто попался и понес наказание? Люди, которые вообще были нипричем и не имели привычки писать на форуме, используя широту великого и могучего. Теперь вы думаете, что с констицией вы все удачно разрулите? Поверьте мне, там столько лазеек, сколько в нашем таможенном законодательстве. и тогда спрашивается,для чего она нужна? Вот вы в проекте предлагаете устраивать собрания, оповещения, оглашения и т.д. Господа, вы сначала подумайте, сколько вы на это потратите своего времени. а ведь многие из вас, если не все, жутко заняты и не имеют возможности не только оставлять сообщения на форуме, но даже читать его! вы еще хотите прибавить к этому нагрузку по форуму? а силенок-то хватит? Проведу некоторые параллели. Некоторое время назад на экономе начали внедрять систему учета посещений, ответов, пропусков и т.д. На каждом занятии преподаватель должен заполнить карточку цчета студентов, кто что ответил, кто отсутствовал, кто болеет. Ну ввели-то ввели, а кто все это дело анализировать и контроллировать будет? вот об этом не подумали. В результате, лежат эти "карточки" у Телешовой на столе и напоминают склад макулатуры. О чём я хочу сказать, если вы хотите внедрить какое-то правило, то сначала продумайте как вы будете его контроллировать и хватит ли у вас сил и времени на этот контроль. Далее. Вы везде в качестве единицы измерения заслуг используете количество сообщений. Но разумно ли это? ведь есть сообщения из одного смайлика, а есть сообщения, на которые автор затратил не один час. вы хотите поставить между ними знак равенства? но тем самым вы способствуете превращению форума в очередную мусорную яму, коих в инете тысячи. построннему пользователю, который первый раз зашел на форум будет невозможно понять о чем идет речь в теме, которая начиналась про аватары, а заканчиватся нетрадиционной ориентацией. это я к примеру говорю. Зачем гнаться за количеством, работать на статистику ведь она ничего полезного не принесет? Может быть лучше сделать упор на качестве сообщений, их полноте и осмысленности? и именно качественные сообщения поставить во главу угла? Я рассмотрел лишь некоторые фрагменты из конституции. мизерную часть. подумайте еще раз, качественно ли она проработана. Здесь заменой слов в российской Конституцией не обойдешься... далее я заканчиваю критиковать предложенный закон со стороны его профпригодности и перехожу к его критике с институциональной точки зрения. Вот вы выдвигаете предожение закононодательного характера. у меня вопрос, вы когда выдвигаете какую-нибудь инициативу, вы задумываетесь, как она будет работать и для чего, собственно, она нужна? Сергей, помнится ты очень уважительно высказывался о курсе Институциональной экономике Аузана? Давайте обратимся к нему. Несмотря на то, что он читал курс в отношении экономики, сейчас нам это вполне подойдет. То, что вы сейчас хотите внедрить, то есть Конституцию, называется институциональным соглашнием, то есть некая договоренность между всеми нами. Конституция направлена на всех нас, то есть на индивидов, то есть форумчан. В нашем случае именно так и происходит. Есть посетители форума, есть желание поставить какие-то рамки, как-то урегулировать процессы, происходящие на форуме. С этой целью инициируется принятие конституции. все верно. Однако вы забываете о третьей составляющей, о которой в свое время говорил Аузан. И именно об этом я и говорю вам сейчас. Это институциональная среда, то есть то, где будет работать конституция. а теперь скажите мне, кто-нибудь из вам подумал об этом? Я ни разу ни от кого не слышал предложений по развитию форума, по развитию этой самой среды. На какой фундамент встанет конституция если нас всего шесть человек? Мы даже всемером не можем договориться! Для чего тогда придумывать формальные правила, если не работают даже неформальные? А чем вы занимаетесь сейчас? делите власть, но нас и так мало, чтобы ставить какие-то рамки, ограничивать свободу. Я всегда говорил. что ограничения на форуме должны быть минимальными и номинальными. если говорить на чистоту, сейчас я вижу здесь отнюдь не стремление реорганизовать форум и сделать его более эффективным... вы скажите честно, вы хотите, чтобы я отдал права админа? но сначала обоснуйте зачем? может у вас есть какой-то проект по развитию форума, какие-то идеи? так давайте посмотрим на него. так ведь нет ничего. НИ-ЧЕ-ГО. если передавать власть на форуме, то под определенный бизнесс-процесс, под определенную стратегию. кто-нибудь из вас задумывался об этом? Что вас сейчас не устраивает? Сергей правильно говорит, если что-то не нравится, то надо это изложить, сказать об этом. ведь это самый простой путь, чем выдумывать косвенные причины, вести закулисные игры, заходить издалека, "полностью соглашаться" и т.д. |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 01-12-2005 10:08 | |||||||||
|
Начну как всегда с конца ))) Честно говоря, ничего не увидел в абзаце про институциональную среду общего с тем, что говорил Аузан кроме набора слов, хотя учил и уважал его предмет и имел по нему 5. Господин Вермут, Вы уже сто раз могли понять что кого не устраивает, и Вам никто не будет это по полочкам щас расскладывать, почитай форум хорошенько еще раз или напряги память. Да в принципе, я уверен, что тебе все ясно, просто ты решил дурака в очередной раз включить (опять вопрос - зачем?). Вот где (хотя бы в моих предложениях) идут рамки, ограничивающие свободы участников? Не вижу. Единственно что я ограничиваю, так это раздолбайство Админа, которому оффтоп дает право удалять и редактировать любое не понравившееся сообщение. Разве не нужно здесь ввести эти самые рамки, залогом которых будет нерасположение, и даже возможный бойкот форума? Правила есть на любом форуме - и на научных и на порнушных. Далее, по поводу мата. Здесь я тоже тебе советую перечитать те посты, в которых обсуждалось эта проблема. Потому что если ты пишешь вот это:
то ты совсем ничего не понял, что хотел тебе тогда втолковать. И потом, я никогда не предлагал применять штрафы и наказания (только после идеи выдвинутой Мос-лем). Ладно, повторю - если ты не можешь (может от природы) выразить мысль без мата - это никого не должно волновать - ПИШИ и ВЫРАЖАЙ как тебе хочется. Полохо здесь ты сделаешь только себе, показав свою низкую духовность. Но на форуме не долджно быть в чистом виде слов на Х,Б и т.п. По поводу равенства постов - да, здесь согласен. Любое голосование должно быть руками, а не постами. Никто тебя не просит отдавать админские права, я не думаю, что они нужны кому-то. Из конкретных предложений по развитию форума я могу тебе посоветовать только выключить лишнее идиотство, заниматься тем, чем должен занимаиться Админ (публиковать статистику, открывать- закрывать форум, и т.д.,). и убрать эти глупые темы вроде ГУИНа. т.е. занимать только техническими вопросами, которыми не могут заниматься рядовые участники, и не дай Бог оставить Форум совсем без власти, как бы охранять ее. В остальном он будет прекрасно улучшаться и развиваться без каких-либо предожений лично тебе. Но в любом случае, власть тебе придется или передать или подтвердить - в противном случае форум ожидает антибизнес-процесс - все предпосылки на лицо. И вся эта каша началась практически сразу после того как я совершил глупость (я не скрываю этого) передав адм. права человеку, который просто не дорос до них.
Почему бы и нет. Это очень удобно и это очень хороший шаблон для правил форума.
На это могу прекомендовать прочитать самый первый пост этого топика. |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 01-12-2005 10:16 | |||||||||
|
А вообще не стоит так напрягаться и воспринимать это все слишком всерьез. |
||||||||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 01-12-2005 19:39 | |||||||||
На самом деле было не так. Дмитрий Михалыч начал вставлять на форум всякие пошлые картинки, и я решил бороться именно с пошлостью, а не конкретно с матом. Я РЕШИЛ БОРОТЬСЯ! Михалыч - виновник. А не так как ты это написал.
А вот это - чистая правда!
По-моему закн работает прекрасно. Мата стало гораздо меньше. А пошлые картинки где попало вообще исчезли. Ну а по поводу того, что его обходить просто - теперь всем понятно, кто его пытается обходить, а кто его честно исполняет
А кому тут нужна власть ради власти? Разве такие есть? Никто не будет заниматься такими глупостями. Все люди взрослые и серьезные. Я думаю в этом плане почва как раз есть - все для этого созрели. Вообще это была чисто моя инициатива: кто внес больший вклад в развитие форума - у того больше прав. Не справедливо давать равные права этим семи человекам, о которых ты говоришь, и всем остальным.
Ответ:
Только и всего
Я оцениваю работу Админа по следующим критериям: 1. Активность участников в период его правления 2. Количество активных участников в период его правления 3. Организаторская деятельность по наполнению форума интересными темами и идеями 4. Умение улаживать конфликты между участниками и не допускать их возникновения Если сравнивать по этим критериям всех админов, которые были, то сравнение явно не в твою пользу
А вот это не правильный подход! Ответ:
В этом я с Евгением согласен. Может быть, я недостаточно четко изложил свои причины в первом посте этой ветки... Ну что ж, надеюсь, теперь я исправился. Чего и другим желаю.
Тоже верно! По сути мы ведь отдыхаем здесь. |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 01-12-2005 19:50 | |||||||||
Сергей, если тебе в морду плюнут ты начнешь вежливо объяснять что они мякго говоря не правы? Четко и ясно изложишь свои мысли? А тебе еще раз Ситуация аналогичная. А произошедшие события на форуме явно не заслуживают даже уважения, чтобы как то распинаться по их поводу. А если была бы нормальная ситуация, разве я не стал бы разруливать ее норальным изложением своих мыслей? Вспомните хотя бы тему "К барьеру". |
||||||||||
|
Савик Шустер Второй курс Группа: МГУшники Сообщений: 460 
|
Добавлено: 02-12-2005 12:46 | |||||||||
Раньше меня всегда мучал вопрос - каким же образом в России в любом месте и из всего, что угодно, самозарождается бюрократия, а потом и соответствующая демагогия, оправдывающая ее существование? Теперь этот вопрос меня уже не мучает... Особенно интересно, что как от демократии мы переходим к понятиям типа
Я вот прочитав данный топик, к сожалению, так и не понял главного - почему принятие очередных конституций тождественно высказанной идее
Единственная мысль, которая мне в этом политическом графоманстве понравилась, появилась в самом коротком программном посте
 |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 02-12-2005 13:10 | |||||||||
Афтару жжот!
Я бы тоже сразу не понял почему, для этого тебе не нужно было вычеркивать эти 3 месяца из своей флуддерной жизни, а последовательно вникать в витуацию
От этой фразы не отказываюсь до сих пор, считаю ее самой удачной в том месте.
Бюрократии боюсь больше всего. На самом деле я ЗА такие правила, которые представляют собо легкую, легонькую такую конструкцию. Ну как у людей. Вот звери дерутся между собой из-за еды - они приматы, съел тот кто сильнее. А вот люди разумнее - придумали правила поведения (Аузан) - чтобы не было - тот кто сильнее - тот и прав. Иначе бы я щас не работал в банке, а грабил старушек. Так и на форуме должно быть - чтобы админ не колхозничал в моих постах, так как он технически (физически) сильнее, я хочу ограничить его возможности институционально, . Вот и все. И ничего более. И не будет больше на форуме лая ))) |
||||||||||
|
Савик Шустер Второй курс Группа: МГУшники Сообщений: 460
|
Добавлено: 02-12-2005 13:31 | |||||||||
Могу привести пример, как у людей: ПРАВИЛА ФОРУМА ака "Правила для модераторов" ----------------------------------------------------------------- МОДЕРАТОРЫ! Чужие посты и темы не удалять, не перемещать, не редактировать БЕЗ КРАЙНЕЙ НА ТО НУЖДЫ! В случае удаления поста ОБЯЗАТЕЛЬНО НА МЕСТЕ УДАЛЕННОГО ПОСТА ПИСАТЬ: "ПОСТ УДАЛЕН МНОЮ ПО ТАКОЙ ТО ПРИЧИНЕ". Не блокировать посты без крайней на то нужды. Воздержитесь от удаления раздела целиком. Не стоит удалять что то по просьбе автора, если в теме уже есть ответы других людей. Воздержитесь от блокирования темы просто потому, что она очень длинная. Не решайте за людей, что им нужно а что нет. Не допускайте травлю одного человека толпой. НО! Не позволяйте превращать форум в помойку. Не позволяйте хамам садится на шею вам и обществу. У нас нет специально написанных правил. На форуме работают обычные правила вежливости принятые в обществе. И если кто-то их нарушает, то пусть ему будет стыдно. На спам пофиг. Не лень спаммить - спамьте. Но при этом не нарушайте главное правило форума: На форуме работают обычные правила вежливости принятые в обществе. Если Вы в состоянии так остроумно спаммить, что остальных это не раздражает то спамьте на здоровье! Но так, чтобы это не мешало остальным. Если вы начнете спаммить в тему, где люди обсуждают что - то конкретное - модератор может удалить Ваш пост. Если Ваш спам мешает остальным - Модератор может удалить Ваш пост. Вы можете опротестовать действия модератора, обратившись ко мне (послав мне приватное сообщение). _______________________________________________________________ Вот так вот у людей - это правила, которые работают на форуме. где сейчас около 500,000 сообщений и 26,000 участников. |
||||||||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 02-12-2005 13:51 | |||||||||
А у нас не как у людей, а как у выпускников МГУ.
Сергей Геннадьевич, извини, я что-то не понял, а какое отношение к перечисленным тобою пунктам имеет админ? |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 02-12-2005 13:55 | |||||||||
|
Я думаю, 3 и 4 пункт - прямое отношение; 1 и 2 - косвенное, но имеет.
У нас этого и близко не было и, надеюсь, не будет  |
||||||||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 02-12-2005 14:15 | |||||||||
Пункт третий вообще к админу никакого отношения не имеет. Любой человек на форуме может внести свой посильный вклад в "Организаторскую деятельность по наполнению форума интересными темами и идеями". И для этого вовсе не нужно быть админом. 4-й. Интересно посмотреть, как админ может улаживать конфликты между участниками или не допускать их возникновения. Забанить участников, чтоб было неповадно? Или поудалять сообщения спорщиков? Или он должен обращаться к совести участников, говоря "ребята, давайте жить дружно!". В этом случае опять админские права ни при чем.
Единственное, что здесь можно упомянуть, так это недовольство некоторыми участниками самой личностью админа, что приводит к "голосованию ногами". А вообще, может я просто неправильно сформулировал свой вопрос, я хотел узнать, почему выбраны именно эти критерии для оценки деятельности админа, когда любой участник форума может выполнять все эти функции (просто все ленятся). И от админа практически ни один пункт не зависит или зависит очень в небольшой степени. |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 02-12-2005 14:22 | |||||||||
|
Ну если рассматривать Админа в узком смысле слова - лишь как пользователя определенными техническими правами на форуме - то да, ты безусловно прав. Но вспомни хотя бы свои слова сразу после ухода на пенсию - "Я сделал все что мог, пусть другие теперь" и что-то там в этом роде, я не помню уже. Я считаю, что Админ должен отвечать за форум не только в пределах своих прав, по крайней мере я понимаю это так. И действовал я в свои времена именно так. |
||||||||||
|
Савик Шустер Второй курс Группа: МГУшники Сообщений: 460
|
Добавлено: 02-12-2005 16:09 | |||||||||
|
Админ форума не обязан всех развлекать - он должен создавать условия для нормального общения людей. Если так хочется создавать креатифф, то можно создать пост ответственного за развлечение народа массовика-затейника. Разделите эти полномочия и все, если так хочется назначить кого-то ответственным. |
||||||||||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 02-12-2005 16:11 | |||||||||
Как со стеной общаюсь
Вот отсюда как раз и выливаются те 4 пункта, которые нарисовал СГ. |
||||||||||
|
Савик Шустер Второй курс Группа: МГУшники Сообщений: 460
|
Добавлено: 02-12-2005 18:22 | |||||||||
Да-да, давайте еще оценки админам выставлять - я не могу привязать свою активность или неактивность к действиям админа, это просто бред. Да и наполнять форум интересными темами и идеями должны сами форумчане в такой же мере и степени, что и админ. А уж предотвращение конфликтов выглядит просто смешно. у нас конфликты возникают только на одной почве - личность самого админа Предлагаю прекращать бессмысленный спор на отвлеченные темы и поставить прямой вопрос - Дмитрий Михайлович хочет возвращения админских полномочий, высказываем свои мнения на этот счет. А то начинаются какие-то "советы модераторов" и т.п. |
||||||||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 03-12-2005 15:54 | |||||||||
Вот и я говорю, что все эти функции выполняются рядовыми участниками форума. А если посмотреть на историю форума, то вы как раз и обнаружите, что все эти функции выполнялись у нас, в основном, людьми, которые не были админами. Одно исключение: во времена правления Президента он лично выолнял пункты 1 (активное участие во флуде) и 3 (наполнение форума темами и идеями). Однако стоит отметить, что этими действиями Президент увлекался и до восхождения на вершину власти, да и после передачи прав Женьку активность Президента на форуме - одна из самых больших.
А как еще его воспринимать? Как единственного человека, отвечающего за развитие форума? Вот ты говоришь: "Я считаю, что Админ должен отвечать за форум не только в пределах своих прав" Не спорю с этим, но разве остальные участники форума не должны делать того же самого? |
||||||||||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 03-12-2005 15:58 | |||||||||
Небольшая ремарка: Срок голосования за проект Конституции практически завершен. Почему-то мне кажется, что референдум придется признать несостоявшимся по причине низкой явки избирателей. |
||||||||||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 03-12-2005 18:06 | |||||||||
|
Я напоминаю господину Савику и всем остальным как развивались события за те три месяца, пока его не было, чтобы Савик и все остальные поняли, что речь идет не о "бессмысленном споре на отвлеченные темы" Vermoth удалил несколько сообщений Prezidenttt без объяснения причины. После чего Prezidenttt очень долго ничего на форум не писал, однако и открыто объяснять причины своего отсутствия на форуме также не стал. Поскольку, как правильно заметил Колян, Prezidenttt до этого активно наполнял форум различными темами и идеями, то в результате этого инцидента, активность участников форума резко (катастрофически!) упала. Как Vermoth, так и Prezidenttt никаких действий к разрешению конфликта не предпринимали. Как-то раз danisha попыталась разрешить эту ситуацию и создала тему «Кризис на форуме». Я ее тогда поддержал. Однако, по неизвестным мне причинам, эта тема была полностью удалена. Кризис на форуме продолжался. Видя, что если никаких действий не предпринимать, то ситуация в лучшую сторону не измениться, я решил создать эту тему, поскольку других способов разрешить ситуацию я не видел. После появления этой темы, Prezidenttt, к счастью, вернулся на форум, после чего активность участников резко пошла наверх. Еще раз хочу подчеркнуть, что единственной целью, с которой я создал эту тему, было восстановление активности участников форума. Сейчас активность вернулась к докризисному уровню, поэтому считаю появление этой темы уже оправдано. Я против законотворчества ради законотворчества. Я за разрешение конфликтных ситуаций путем переговоров. Вот такие дела, господа! |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Форум выпускников экономического факультета МГУ / О форуме и сайте / Вся власть - учредительному собранию! |