|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум выпускников экономического факультета МГУ / Политика и общество / 1917-й год. |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051 
|
Добавлено: 05-04-2006 10:40 | |
|
Дмитрий Михалыч! А если бы сейчас был 1917-й год - ты бы чьим сторонником был? |
||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309 
|
Добавлено: 05-04-2006 22:19 | |
| Однозначно - за Ленина! | ||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656 
|
Добавлено: 05-04-2006 23:03 | |
Бычьим сторонником?..
А как же Учредительное Собрание? |
||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 06-04-2006 00:10 | |
И что? |
||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 06-04-2006 09:19 | |
|
В смысле "и что"? Ты не поддержал бы УС? Там было много разных народных волеизъявителей. |
||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 06-04-2006 16:03 | |
| Да уж, разогнал Ильич учредительное собрание, разогнал... | ||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 06-04-2006 21:40 | |
| И правильно! Ваши "разные народные волеизъявители" встретили бы Гитлера хлебом и солью. | ||
|
danisha Четвертый курс Группа: МГУшники Сообщений: 1196 
|
Добавлено: 07-04-2006 17:14 | |
| Господа, тут вот недавно в разговоре услышала интересную вещь (раньше правда тоже об этом читала и слышала). Вроде как товарисч Ленин действовал под четким руководством какого-то господина, который работал на германское правительство (у него правда еврейская фамилия какая-то, но не помню точно какая). все газеты якобы содержались на средства из кармана данного господина, и все акции, кот. проходили тоже проплачивались немецкой стороной. что вы думаете по этому поводу? | ||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 07-04-2006 19:05 | |
|
Все правильно. Это хорошо известный факт. Партия большевиков финансировалась правительством Германии, которая была нашим главным противником в Первой Мировой войне. Германия была заинтересована в дестабилизации внутриполитической ситуации в Российской империи, для того чтобы ослабить нашу страну. Кроме того - большевики были единственной партией, выступавшей против войны. В итоге все так и вышло - как только большевики пришли к власти был подписан Брестский мирный договор, очень невыгодный для России. |
||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 07-04-2006 21:49 | |
|
Художественная иллюстрация к дискуссии: Что делать, если денег нет? Вопрос этот не так прост, как может показаться с первого взгляда. К этому вопросу марксистско-ленинский подход нужен. В марксизме-ленинизме четыре классика: товарищи Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин. Как же каждый из них этот, казалось бы, такой легкий вопрос решал? Маркс любил красивую жизнь. Денег ему требовалось много и всегда не хватало. Деньги он клянчил у Энгельса. Энгельс красивую жизнь тоже любил. Денег ему тоже требовалось много, и они у него были. Он просто был капиталистом, зверски эксплуатировал рабочих, пил из них кровь. Поэтому денег хватало и на себя, и на Маркса. Ленину тоже требовалось много денег. В разгар войны мировой, во время всеобщего обнищания, он не только красиво жил в самом дорогом городе мира, но и партию на какие-то деньги содержал, да еще и выпускал газеты и журналы под сорока одним названием и бесплатно раздавал их толпе. Где же он деньги брал, если сам в своей жизни нигде никогда не работал? Деньги на подрыв страны ему немецкая разведка давала. И еще - товарищ Сталин. А где товарищ Сталин деньги брал? Товарищ Сталин банки грабил. Вот такая вот партия пролетариев. |
||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 09-04-2006 15:18 | |
|
Это наывается манипуляция массовым сознанием в постсоветский период. Да, факт взятия денег сейчас не вызывает ни у кого сомнений, но то, что главной целью действий Ленина были интересы Германии.... Скажите, вы правда в это верите? |
||
|
Yelena Первый курс Группа: МГУшники Сообщений: 168 
|
Добавлено: 09-04-2006 16:48 | |
|
А ты думаешь он руководствовался интересами России?! А про манипуляцию массовым сознанием могу посоветовать классную книжку "Уши машут ослом" Современное соц.програм.Гусев,Матвейчев,Хазеев,Чернаков. |
||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 09-04-2006 17:31 | |
| А чем обычно руководствуются политики такого исторического значения? Наверное собственными амбициями, или еще чем-то. Думаю, интересы конкретных государств для них слишком мелкие предметы. | ||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 09-04-2006 21:03 | |
Лично я, конечно, не верю. Согласен с Димой, Ленин руководствовался, прежде всего, своими собственными интересами, стремлением к власти. А факт принятия денег говорит только о том, что в следовании своим интересам Ленин плевал на интересы России. |
||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 09-04-2006 22:38 | |
| Вообще-то, то что большевики НИКОГДА не руководствовались интересами России (ну и тем более Германии) - это они сами НИКОГДА не скрывали. Главная особенность идеологии этой партии - полное доминирование классового сознания над национальным!!! (в противоположность гитлеровским фашистам, где имеет место наоборот полное доминирование национального сознания над классовым). Хорошо известен тот факт, что большевики рассматривали Россию только лишь как "хворост для мировой революции". Большевики - абсолютные интернацилналисты, для них интересы пролетариата, гораздо важнее интересов какого-либо народа или государства. | ||
|
Yelena Первый курс Группа: МГУшники Сообщений: 168
|
Добавлено: 10-04-2006 22:36 | |
| Практически согласна, только и на интересы пролитариата им так же глубоко н.. | ||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 10-04-2006 23:41 | |
Вот с этим позволю не согласится. |
||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 11-04-2006 00:21 | |
| А какие у вас мысли по поводу перезахоронения Ильича? | ||
|
Drevlianin Снежный Эльф Группа: МГУшники Сообщений: 104 
|
Добавлено: 11-04-2006 01:03 | |
опять же, тоже не соглашусь. Вспоминаю бедных "латышских стрелков"... и, честно говоря, я до сих пор убеждён, что если бы не было бы "коммунистической угрозы", то не было бы и "капитализма с человеческим лицом". |
||
|
Drevlianin Снежный Эльф Группа: МГУшники Сообщений: 104
|
Добавлено: 11-04-2006 01:04 | |
|
да, а сторонником я был бы себя и своих родных - удрапать куда-то из страны. если же выбирать сторону за которую сражаться - ушёл бы к "зелёным". К дядьке Махно |
||
|
Prezidenttt Магистр 2 г/о Группа: Почетный Админ Сообщений: 3309
|
Добавлено: 11-04-2006 01:06 | |
| Так Махно твой дядька? То то я думал ... | ||
|
Nick Cherry Четвертый курс Группа: Почетный Админ Сообщений: 1656
|
Добавлено: 11-04-2006 09:09 | |
Не дядька, а батька.
Никаких, абсолютно. Мне все равно, где его оставят. |
||
|
esquire Абитуриент Группа: МГУшники Сообщений: 58 
|
Добавлено: 09-10-2006 17:52 | |
|
Господа, допустим брал Ленин деньги у немцев.Это преступление? Дальше, а кто б ему ещё деньги предоставил? Навряд ли сам пролетариат,ибо не верю я в то, что рабочие настолько прилично жили, что за полгода дважды свергли обожаемое ими правительство! Да и если бы большевики,господа, не выражали (хотя б в теории их интересов) стали бы рабочие за них воевать! Учтём, большевики власть на тот момент неофициальная и альтернативная- хочешь -беги к белым, хочешь- к зелёным, хочешь,-палитра ниже кажется прилагается... Царь бы не дал по понятным причинам, буржуазияв основном тоже. Выход-ориентироваться на заграничные источники, а может самим заняться зарабатыванием денег-только тогда времени и сил на революяионную борьбу не останется Далее, а не считать ли большим преступлением само решение России в эту войну войти. Нас ведь,мягко говоря, никто туда не приглашал. То есть брать деньги у немцев - плохо, а гнобить собственных граждан в чужой войне - так и надо. Выход из войны -думаю самое верное решение на тот момент, а вот условия Брестского мира - ошибка переговорщиков. Кроме того, если кто в курсе, проиграли от этой войны и Россия и Германия, а выиграли США-товарищи "вероятные противники". Так что если кто и работал против России в этой войне, так это те, кто её в войну втянул. |
||
|
esquire Абитуриент Группа: МГУшники Сообщений: 58
|
Добавлено: 09-10-2006 18:02 | |
| И по поводу интересов, любая партия какая бы идеология у неё не была борется ПРЕЖДЕ ВСЕГО за власть. НА уровне элементарной логики понятно, что не имея власти нельзя претворить в жизнь в масштабе всей страны сви идеи о её же переустройстве легально. Роспуск УС - шаг крайне недемократический, но вполне адекватный с точки зрения исторической и политической ситуации. Очередной парламент мог просто недоговориться до чего - либо! Было время действовать, тем более в условиях войны. Так или иначе должна была установиться центральная и централизованная власть, иначе - не выжить. Потому, думаю, любая партия в этих условиях свергнув правительство должна была бы и запретить УС. А вот дальнейшие действия -это на совести конкретных людей | ||
|
moscobl Третий курс Группа: Админ Сообщений: 1051
|
Добавлено: 16-10-2006 00:25 | |
| Согласен с esquire, в условиях войны демократия - не лучший способ управления государством, тем более - демократия при полном отсутствии культуры этой самой демократии и демократических институтов. Поэтому учредительное собрание на пользу вряд ли пошло бы, диктатура была едиственным выходом. А никакая другая партия, кроме большевиков, в 1917 году удержать власть не смогла, хотя у власти побывали очень многие. Когда большевики уже пришли к власти, стало ясно, что им для того чтобы эту власть удержать, нужно было сначало решить скопившиеся внутриполитические проблемы, которые в условиях войны решить было невозможно. |
| Страницы: 1 |
|
| Форум выпускников экономического факультета МГУ / Политика и общество / 1917-й год. |