Письмо Ринпоче касательно "нового линга" и Рафаэля.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Письмо Ринпоче касательно "нового линга" и Рафаэля.

Страницы: 1

Автор	Сообщение
Рафаэль Группа: Участники Сообщений: 49	Добавлено: 30-01-2008 10:00
	Неизвестно когда опубликуют официально, а знать надо всем ! ПРОШУ ТАКЖЕ ПЕРЕВЕСТИ КОГО-НИБУДЬ ЧТОБ ЯСНОЕ И ВЫСОКОЕ ИЗЛОЖИТЬ ДЛЯ ВСЕХ: от Chogyal Namkhai Norbu 25 янв. кому Rinchenling Moscow <moscow.ling@gmail.com> копия Precious Ship <preciousshipdzogchen@gmail.com> дата 25.01.2008 23:46 тема Re: подписано gmail.com отправлено через gmail.com Dear Rinchenling Dz. Community, Thanks for your E'mail info. I don't know at all about your Gakyil and Mr. Rafael Mukmenov what problem have had. We should exam if are applying the correct way of the Dzogchen Community or not, this is some thing like the life of Dzocgchen Community. Dzogchen Community is not only an ordinary organization, it is mainly for the people who are following my teaching and they are collaborating together. When many people collaborating together, then it is necessary to have a kind of organization, and that is called Gakyil. Gakyil is not a limited organization, but it is for the service of all people who interested in my teachings. If some one is not interested of my teaching any more, and that person directly communicated it to the teacher or Dzogchen Community Gakyils that he or she is not any more interested in my teaching, then that person can go away on his or her way, not to be in the Dzogchen Community. Even not interested of my teaching and still remaining in the Dz. Com. and creating serious problems, then the Gakyil of that person who belongings to, by that Gakyil can be expelled that person from the Dzogchen Community and that situation also should be informed to the rest of all Dz. Community in the world. If some one has some problems or tensions with some people of the Gakyil, or with some kinds of Gakyil's activities, that the Gakyil and the person, should meet together and try to discover which is the root of this problem. That way, hey can discus each other and take which is the correct way. That way can overcome that problem. In this case, no one can go egoistic way, because we all are related with the Vajra samaya. Try to remember who we are and what we are doing. And try to purify what wrong things did and doing. All followers of my teachings are being seriously the brothers and sisters of Vajra. This is the most importan point of our practitioners and their main practice. If a Gakyil or a single person who ever, doesn&#224;t want to go in this direction, then want to ask them, please don't follow my teaching and don't do any thing about the Dzogchen Community or related with it, it is because there is no any benefits to you or to the Dzogchen Community and besides we can have many problems of the samaya. I hope all Dzogchen Community activities will go correct way. With many Tashi Delegs NN. Цитировать
В.Атман Группа: Участники Сообщений: 56	Добавлено: 30-01-2008 18:25
	А ты сам-то, Рафаэль, уяснил уже себе все это "ясное и высокое" из письма? >>I don't know at all about your Gakyil and Mr. Rafael Mukmenov what problem have had. Мне совершенно ничего не известно о том, какие проблемы (возникли) у м-ра Рафаэля Мукменова с Вашим Ганчи. По-моему, об этой проблеме Учителю надо знать, хотя бы потому, что эта ситуация может еще повториться не раз и не два. Лучше, если ему напишет невовлеченный человек, если таковой(ая) найдется. Цитировать
Рафаэль Группа: Участники Сообщений: 49	Добавлено: 30-01-2008 18:51
	ДА (уяснил), надеюсь человек действительно найдется. Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 30-01-2008 19:43
	Мне только что прочитали перевод. Я бы не сказал что в пользу Рафа. Переводил совсем не вовлеченный человек. Раф должен или договорится с Ганчи или ..., лучше договорится. Может будут другие варианты перевода. Сказали очень не правильный английский, такое впечатление, что это перевод с какого то языка на английский. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 30-01-2008 22:13
	Лично я не могу представить, чтобы Римпоче был на чьей-то стороне в любом конфликте... Перевод я слышала на ганчи, но и сама вижу из текста- ни слова о предпочтениях Римпоче. Но каждый понимает по-своему...На то оно и кармическое видение... Терпеливо и подробно рассмотрены все варианты проблемы... Лично я продолжаю считать, что в конфликте виноваты обе стороны (ганчи меня дружно разуверили в том, что я заблуждаюсь). Но одна сторона вооружена войсом, намтогом и правом на запреты. А другой ничего не остается, как...ПРАКТИКОВАТЬ! Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 30-01-2008 22:42
	ВСЕ ответы РИНПОЧЕ по почти ВСЕМ вопросам .. если дело не касается тонкостей практик сводятся к: 1. " я не знаю Ваших обстоятельств" 2. "сотрудничайте, ищете выход сами" 3. "Не забывайте что мы в одной лодке". 4."Если кто не хочет следовать Учению, то пусть не следуют. Это их выбор" 5. "Не создавайте проблем для передачи Учения". Можно как всегда пускатся в филологические и прочие тонкости переводов, но смысл будет по СУТИ таков. Хотя всем нам хотелось бы хоть от кого.. пусть даже от великого Учителя Дзогчена получить ответы на вопросы , которые надо РЕШАТЬ САМИМ. Женится или нет.? куда идти на работу? Каков завтра будет курс бакса? Будет ли дождь? РИНПОЧЕ ДАЛ НАМ МЕТОДЫ САМИМ ПОНЯТЬ ЭТО. ЭТО СОВЕРШЕННО. ЭТО ЧАСТЬ УЧЕНИЯ. Он никогда не отвечал на ПОДОБНЫЕ ВОПРОСЫ. "Увы". и "к счастью". Как и Будда Шакьямуни. Это надо давно понять ВСЕМ. и не "докучать" Ринпоче "нашими" разборками. Тем более вопросами о новом линге? ОТКУДА ЕМУ ЗНАТЬ НУЖЕН ОН НАМ ИЛИ НЕТ? Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 31-01-2008 00:37
	ВСЕ ответы РИНПОЧЕ по почти ВСЕМ вопросам .. если дело не касается тонкостей практик сводятся к: 1. " я не знаю Ваших обстоятельств" 2. "сотрудничайте, ищете выход сами" 3. "Не забывайте что мы в одной лодке". 4."Если кто не хочет следовать Учению, то пусть не следуют. Это их выбор" 5. "Не создавайте проблем для передачи Учения". Можно как всегда пускатся в филологические и прочие тонкости переводов, но смысл будет по СУТИ таков. Это надо давно понять ВСЕМ. и не "докучать" Ринпоче "нашими" разборками. Тем более вопросами о новом линге? ОТКУДА ЕМУ ЗНАТЬ НУЖЕН ОН НАМ ИЛИ НЕТ? Да забудь ты про линг. Сырая еще ситуация.Все этот проект рассматривают как альтернативный. Значит, обреченный с самого начала... А пункты ты привел довольно точно-так и есть. И ни разу не было по-другому... Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 31-01-2008 00:40
	По-моему, об этой проблеме Учителю надо знать, хотя бы потому, что эта ситуация может еще повториться не раз и не два. Лучше, если ему напишет невовлеченный человек, если таковой(ая) найдется. Милый В.Атман, ответ невовлеченному человеку будет слово в слово таким же. Цитировать
В.Атман Группа: Участники Сообщений: 56	Добавлено: 31-01-2008 10:38
	пожалуй, так, Лена, потому что в письме перечислены все алгоритмы решения типовых ситуаций, а именно: -если ученик больше не интересуется моим Учением и объявляет об этом Учителю и ганчи общины - ели не интересуется, но при том остается в общине и создает серьезные проблемы -Если у ученика серьезные напряги с ганчи или с рядом действий ганчи -Если человек не хочет следовать ни одной из вышеупомянутых рекомендаций То есть, все наши конфликты с ганчи и ДО сведены к набору схем. Никакой свободы выбора - это фикция. Надо лишь понять, к какой из предложенных схем относится Ваша проблема. И применить нужный алгоритм из письма. Даже если Вы отвергаете саму схему, и на это есть схема. Это ответ как раз для тех, кто НЕ в состоянии ПОЛНОСТЬЮ осознавать свои обстоятельства. Тогда предлагается хотя бы осознать, какой у Вас вариант - а, б или в. Как в "машинном" зачете. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 31-01-2008 15:10
	То есть, все наши конфликты с ганчи и ДО сведены к набору схем. Никакой свободы выбора - это фикция. Надо лишь понять, к какой из предложенных схем относится Ваша проблема. И применить нужный алгоритм из письма. Даже если Вы отвергаете саму схему, и на это есть схема. Мне вообще непонятно, зачем нужно теребить эту ситуацию. От нас, деловых партнеров, Рафаэль слышит о необходимости умения договариваться практически с ЛЮБЫМИ людьми, не говоря о ганчи-это как Отче наш.... Поскольку Рафаэль претендует на имидж качественного менеджера(а способности очень высокие), то он просто обязан продемонстрировать хотя бы самому себе это умение. Просто, провожая куру хунга по его просьбе на ганчи(хотя я очень занята была), я сразу его предупредила о том, что биться "за Рафаэля "не буду, ибо это очень вредно для его эго. Но на повестке дня как раз стоял вопрос о письме Римпоче по поводу Рафаэля. И я увидела почти детскую радость на лицах большинства ребят, кстати в большинстве своем почти новичков. Им пока еще нравится гневное состояние, которое они называют защитой Учения. А на самом деле-обычные неуправляемые эмоции, сбивчивая речь, круговая порука, страх ошибиться(что вполне понятно), неуверенность и нетерпимость... Смысл сангхи-учиться еще и друг у друга, а не только слепо ждать указаний Учителя... Меня во всем этом волнует именно то, как мы ВОПЛОЩАЕМ Учение в жизни. Пример. Вреда -то от Рафаэля нет. Есть ПЕРСПЕКТИВА вреда, определяемая работой обусловленного ума тех, кто с ним сталкивается. Рафаэля изгнали по сути из-за этой перспективы. На мой вопрос(кстати, оказывается, не одна я задавала его ганчи)о том, КАКОЙ реальный вред Рафаэль нанес Общине, ответа не последовало. Мне показали бумагу и сказали весьма запальчиво, что он плохой, п.2-очень плохой,п.3-хуже его не бывает и т.д. То есть, ПРИСУТСТВИЯ даже в обсуждении конкретики нету. Одни эмоции и агрессия. По-человечески понятные, конечно... То бишь, ситуация вовсе не Дзогченовская, где на ходу надо всем делать выводы об уровне собственной практики. Ситуация ВПОЛНЕ БЫТОВАЯ. Поэтому было важно собрание. Не для критики ганчи. Для рассмотрения, НАСКОЛЬКО ПРАВИЛЬНА НАША ПРАКТИКА, и как мы ее применяем во взаимодействии... Я же писала в намтог- зря ганчи так обусловились проектом линга и призывали всех не сотрудничать с Рафаэлем.Надо больше доверять сангхе. Запреты Рафаэля не остановят,-опыт показал. Не секрет ни для кого, что конфликтуют всегда ДВЕ СТОРОНЫ ОДНОЙ МЕДАЛИ. То есть, они своим детским упрямством и нетерпением очень похожи. Уровень приблизительно одинаков.Но никто из них не слушает сангху, а ищет ПОДДЕРЖКИ своему мнению... Поэтому обе стороны и пишут Римпоче.До сих пор... Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 31-01-2008 15:17
	Gakyil is not a limited organization, but it is for the service of all people who interested in my teachings. Меня гораздо больше заинтересовали эти строки. Кому интересно,- прокомментируйте, пожалуйста... If a Gakyil or a single person who ever, doesn&#224;t want to go in this direction, then want to ask them, please don't follow my teaching and don't do any thing about the Dzogchen Community or related with it, it is because there is no any benefits to you or to the Dzogchen Community and besides we can have many problems of the samaya. Это тоже весьма любопытно. Цитировать
piligrim Группа: Участники Сообщений: 48	Добавлено: 31-01-2008 20:44
	Лена, просьба. Напиши Ничтяку о просьбе проинформировать тебя по части Рафаэля. Спроси, почему он не стал подписывать письмо. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 01-02-2008 11:28
	Лена, просьба. Напиши Ничтяку о просьбе проинформировать тебя по части Рафаэля. Спроси, почему он не стал подписывать письмо. Просьбу выполнила. Написала Глебу в личку, дала номер телефона.Не перезвонил. Моей подруге передал, что все написал на Сангелинге. Просил свой телефон никому не давать. Потому что очень занят. Тчк. Я, наверноае,занята много меньше... 2НИЧТЯК : НИКОГДА НЕ СПЕШИТЕ ПЕТЬ ДИФИРАМБЫ КОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО.МАЯТНИК ВСЕГДА КАЧНЕТСЯ В ДРУГУЮ СТОРОНУ.РАВНО И ОБРАТНОЕ. 2 PILIGRIM Поверьте, нет ничего проще открытости в обсуждении. Страшно только в начале.// Обсуждая "делишки" Рафаэля за его спиной, Вы лишаете ваджрного брата возможности дать объяснения и хотя бы выслушать Ваше мнение.Мнение сангхи. Сначала вражиной был Рябов.Потом Берхин. Теперь Рафаэль. В своем стремлении защитить Учение не перепутайте: может, Вы защищаете свое эго? Это ж проще всего- найти одного, закопать скопом и поставить галочку в реестре накопленных заслуг... На ганчи совсем новенькая, но желающая "вписаться" в будущем,леди (ранее рвавшая связки за Рафаэля)в полной тишине выдала:" Да мочить надо таких юродивых!" Причем, сразу после прочтения письма Римпоче. Возражений не последовало...Я уже предупреждала, во что может превратиться община. То есть,назаседались, понакручивали друг друга, нервы сдают, осознанности-ноль... Объясняю: он не практикует Дзогчен.Это не Дзогчен.(Хотела добавить, что надо своим примером показать именно лодку Дзогчен-общины)... Все хором, гневно так:Да что ты говоришь! Он-то как раз практикует Дзогчен! Вопрос: что в проявлениях каждой стороны от Учения Дзогчен? Цитировать
piligrim Группа: Участники Сообщений: 48	Добавлено: 01-02-2008 14:10
	Лена, непонятно вообще к кому ты обращаешься. Цитировать
В.Атман Группа: Участники Сообщений: 56	Добавлено: 01-02-2008 15:04
	связки за Рафаэля)в полной тишине выдала:" Да мочить надо таких юродивых!" Причем, сразу после прочтения письма Римпоче. Возражений не последовало...Я уже предупреждала, во что может превратиться община. Уже плавно переходим на феню. Такое уже было, и не раз, и гневные практики предлагали на собраниях ДО применять к братьям-сестрам. А община все превращается и превращается... Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 01-02-2008 19:15
	На ганчи совсем новенькая, но желающая "вписаться" в будущем,леди (ранее рвавшая связки за Рафаэля)в полной тишине выдала:" Да мочить надо таких юродивых!" Практически все, оправдывая свое не понимание говорят, так сказал Учитель. Интересно, а где такому он учил? Возражений не последовало... Пусть почитают голос пчелы. Такое уже было, и не раз, и гневные практики предлагали на собраниях ДО применять к братьям-сестрам. А община все превращается и превращается... А практиков как не было так и нет. И ни чего там не превращается. Где говорят такое, там на самом деле стабильно одно и тоже ... и без изменений. осознанности-ноль... Искуственно придуманная осознанность, это одна из огромных ловушек, я уж тут писал писал про тупую осознанность, мало кто верит, а на самом деле что выходит? А, ну да они же Сангеллинг читают. Но все равно не простительно. Я не совсем согласен с тем что сделал Рафаель, только что сделано, то сделано. И мочить никого не нужно, а по нормальному Ганчи должно поставить для себя задачу, как сделать так что бы тот созданный Рафом линг, пусть и по глупости, начал работать в системе ДО, мирно и без конфликтов. Вот это и будет правильное решение вопроса. Во первых не нужно будет ничего менять, как требует Дзогчен, во вторых все должно наладится с максимальной пользой для всех. Вот это и будет настоящая практика Дзогчена в жизни. А если у кого практика заключается в том что нужно мочить, тогда его учитель гестапо, а все фашисты просветленные. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 01-02-2008 19:41
	Лена, непонятно вообще к кому ты обращаешься. Мне самой непонятно. Не переживайте, я не собираюсь эксплуатировать неблагодарную тему. Просто пришлось проиллюстрировать, насколько мы все далеки от Просветления. Поэтому нам нельзя приговаривать друг друга. Спасут только уважение и доверие. Прозрачность. Открытость.Юмор. Любовь. Римпоче сказал: КТО НЕ ХОЧЕТ СЛЕДОВАТЬ МОЕМУ УЧЕНИЮ ВПРАВЕ НАЙТИ СЕБЕ ДРУГОГО УЧИТЕЛЯ. Кто из нас попадает под это определение? Как понимать эти слова? Цитировать
Сыроежкин	Добавлено: 05-03-2008 16:13
	Римпоче сказал: КТО НЕ ХОЧЕТ СЛЕДОВАТЬ МОЕМУ УЧЕНИЮ ВПРАВЕ НАЙТИ СЕБЕ ДРУГОГО УЧИТЕЛЯ. Кто из нас попадает под это определение? Как понимать эти слова? А что тут неясно? Есть же много общин, где можно практиковать дзогчен. У Лапона Тендзин Намдака, у Тендзин Вангьяла, Согьяла Ринпоче, Патрула Ринпоче.. Есть ещё много других общин дзогчен, колторый и не слышали ничего толком о Намкае Норбу. Наш путь достаточно "авангардный" и не всем подходит. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 12-03-2008 15:31
	Римпоче сказал: КТО НЕ ХОЧЕТ СЛЕДОВАТЬ МОЕМУ УЧЕНИЮ ВПРАВЕ НАЙТИ СЕБЕ ДРУГОГО УЧИТЕЛЯ. Кто из нас попадает под это определение? Как понимать эти слова? А что тут неясно? Есть же много общин, где можно практиковать дзогчен. У Лапона Тендзин Намдака, у Тендзин Вангьяла, Согьяла Ринпоче, Патрула Ринпоче.. Есть ещё много других общин дзогчен, колторый и не слышали ничего толком о Намкае Норбу. Наш путь достаточно "авангардный" и не всем подходит. А "авангардность" нашего Пути, видать, в создании собственных авангардных законов на местах...Чистый Дзогчен! Цитировать

Страницы: 1

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Письмо Ринпоче касательно "нового линга" и Рафаэля.