|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / О гневе Защитников Тайных Учений... |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 16-12-2007 22:51 | |
|
Хочу поделиться своими наблюдениями...Сначала- экскурс в историю... 1992год. Намкай Норбу уехал из нашей страны после проведенных ретритов в Прибалтике, Питере, Москве, Бурятии. Конец лета. Одно из первых собраний в провинциальном городе. Краткий тун. Мною приглашен парень, который не был на ретрите, не имел передачу, но мои друзья пригласили его на ганапуджу неделей раньше, к себе домой...Я неприятно удивилась, а парень спросил меня: Лена, скажи: Намкаю Норбу чтО больше понравится: то, что я делаю с Вами практику и серьезно настроен, или -то, что Вы имеете передачу, но сами мало практикуете и еще других не подпускаете? Мне нечего было возразить.И я пригласила его на краткий тун. Заодно- представить его моим братьям и сестрам, которых больше года уже знала по пхове с Оле Нидалом и нашим совместным практикам в традиции КК. ...У нас доселе были легкие, веселые отношения...Мы никогда не ссорились... Когда они увидели моего гостя, они все, как один, перекосились. Я никогда не видела у них таких злых лиц. Они говорили о тайне передачи, перебивая друг друга...И на их лицах читалось непонятное вдохновение от производимой ярости (в саму практику они никогда не вкладывали столько вдохновения, уверяю)... Парень молчал. Он после этого случая написал письмо Римпоче, объяснил ситуацию,-что ему просто не сказали о предстоящем ретрите, и он не знал...Римпоче ответил -не по электронной почте, а лично написал (до сих пор помню его ясный почерк), -что парень может практиковать , если имеет намерение получить передачу впоследствии... Парень стал одним из первых ганчи в этой ДО, принимал участие в ее регистрации...Он знал, что проживет мало и спешил жить.Через 9 лет погиб... И по сей день я вижу яростное вдохновение на лицах тех, кто взял на себя функцию "защитников " Учения...При том, что бывает и такое: человек без всякой передачи сдает сразу базовый уровень смс, и земля под ним не проваливается... Что так вдохновляет братьев и сестер на гнев по поводу защиты Учения? Почему столько же энергии не тратится ни на что иное? Я не видела ничего похожего у Римпоче...Ровное, спокойное предупреждение, что Учение просто не будет работать без должного понимания и передачи... А в свете последних событий...важно все же не кромсать друг друга, а прояснить ситуацию без мистических наворотов. И особенно не прикрываться полномочиями от Римпоче хранить чистоту передачи... Скоро доохраняемся...В каталажке... Людей- как подменяют... 
|
||
|
Генрих Группа: Участники Сообщений: 118 |
Добавлено: 17-12-2007 04:35 | |
Об этом вроде много уже говорилось. Связано оно с тем, что некоторые социально активные "дзогченпа" истолковывают для себя (осознанно или нет) некоторые элементы воззрения Дзогчен (вроде отказа, в широком смысле, от сутрической аскезы - "делайте как вам угодно" и т.д.), как своеобразную индульгенцию для своего ЭГО. Временами они понимают, что что-то не так и это приводит их в болезненно-агрессивное состояние, которое выплескивается на других. Однако есть еще один фактор, который усугубляет эту болезнь, переводя её в острую гнойную форму. Это отголоски рабской психологии, особенно сильно заметные именно у активистов (не у всех, а только у самых активных  ). Здесь не только рабско-христианское, с элементами фанатизма, преклонение перед Учителем, но и самовнушение о высокой значимости внутриобщинного социального статуса, позволяющее временно забыть о своей рабской сущности. Отсюда их агрессия не только на любое инакомыслие, но и просто на проявление элементарной свободы мышления у других. Не имея или скрывая собственное мнение, они идентифицируют себя с неким набором ментальных условных рефлексов(именно в такой форме они усваивают воззрение и практику), с помощью которого уверенно держатся в русле генеральной линии - кем-то умело корректируемого единого взгляда на происходящее, что дает им ложное чувство превосходства над ищущими и сомневающимися. И такие люди ценятся, всегда и везде, за их способность и согласие искренне играть роль удобных и исполнительных зомби. Правда это не всегда бесплатно - приходится подпитывать их эго и давать хоть чуточку власти(вроде модерации на форумах)  . Врядли конечно, рабская психология уйдет в прошлое - она иногда бывает очень полезна для успеха в социальных играх (чем и является деятельность ДО у нас, по большому счету). Тем более, если учесть тысячелетнюю традицию рабства в России. Кроме того, было кем-то замечено: выдавливать из себя глубоко въевшегося раба - дело опасное, так как при этом могут быть необратимо повреждены ценные душевные свойства. Так что не стоит удивляться их поведению - оно до боли предсказуемо и однообразно. Обычно - это нежелание слушать оппонента, стремление его унизить и оскорбить, переходя на личности без всяких разумных оснований и т.д. и т.п. Но меня, например, интересует другое - может ли нормальный прежде человек превратиться в такого зомби, или это все таки врожденное??? |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 17-12-2007 07:22 | |
|
Для Ништяка и тех кому его идеи близки. "Не обязательно заниматься медитацией или становиться последователем какой нибудь школы или традиции. Напротив, я думаю, очень важно ясно осознавать свою жизнь и выйти за рамки интереса к тому или иному учителю. стр 24. ... Человек который ничего не понимает в собственной жизни, постоянно твердит о каких то прекрасных и восхитительных посторонних вещах, о том что нужно делать добро людям, просто безумен. " стр. 25 "Учение янтра-йоги" Намкай Норбу Ринпоче. Шанг-Шунг, СПб. 2004. Эта искуственная осознанность ещё и не только к безумию приведет. |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 17-12-2007 08:00 | |
Я пару-тройку недель назад была свидетельницей "встречи на Эльбе", как выяснилось: Рафаэль рассказывал нам с Яной, какие он предпринял шаги по организации ретрита...В результате выяснилось, что одним из этапов является необходимость переписки Римпоче с Тело Тулку...Я повела себя ровно так же, как мои друзья в вышеописанной истории: Как? Наш Римпоче станет с кем-то переписываться? С какой стати? Он же не просит разрешения провести ретрит на территории Калмыкии...Это фактически мы его просим, а он снизошел...Ну, и т.д. Рафаэль посмотрел на нас, как на неразумных детей, и говорит: эта переписка- неотъемлемая часть организационного процесса. Ничего тут сверхъестественного нет. Это- профессиональная организация.так принято везде. Короче, я в тот момент реально ощущала себя защитницей чего-то там...Просто вовремя отследила и решила разобраться: кто меня уполномочил так жестко оценивать ситуацию?Почему Римпоче должен ощущать себя недосягаемым божеством и не снисходить до обычного протокола? ...Сейчас Римпоче и Тело Тулку переписываются. ЛЕГКО. Мне вся эта история на многое открыла глаза. Прежде всего, на саму себя. Сколько страхов и сомнений у меня лично...Причем, именно по части иерархической.И именно в духовно-общинных делах.Тогда чтО взять с остальных? |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 17-12-2007 08:28 | |
| Видно на Сангеллинге совсем плохо, раз сюда хлынули. Оно в закрытом помещении всегда на волю охота. | ||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 17-12-2007 15:50 | |
Согласен. Один из сущностных вопросов ВЕЗДЕ. А не только в ДО. Каждый раз хочется быть политкорректным и думать, что это не врождённое, не антропологический признак. Однако реальность ставит всё на свои места слишком настойчиво. Наверное есть какие то способы "дезомбификации". Есть же (гипотетически) даже расовая алхимия.. Может и здесь есть свой "философский камень". Но где????  И вообще инволюция происходит значительно чаще чем инволюция. Есть паранаучная версия, что динозавры, комары и даже цветы есть вырождение человека. Всё бы нормально.. Но когда сие творится вокруг ДЗОГЧЕНА. Просто слов нет.. как это печально. |
||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 17-12-2007 17:36 | |
|
секту формирует внутриобщинная соц. структура - "сданные" экзамены, "уполномоченные" инструктора, система ганчи. может быть как система организации это работало в закрытых сообществах прошлых эпох НО при наличии внешней дисциплины которая в свою очередь порождала внутреннюю. такие сообщества действительно порождали духовных подвижников. Сейчас другое время. И всё это по сути дела порождает тонкие ограничения того же ума, отсюда - гонения инакомыслящих. А это по сути дела просто люди, которые не нуждаются в структурах для своего развития. И таких очень много к счастью. в конце концов - ННР уйдет и община просто поколется потому как нет смысла питать энергией струтктуру в которой вместо свободы развивают эго. |
||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 17-12-2007 17:38 | |
| кстати - не думали ли вы о том, что Защитники - это такая же умственная концепция, как (в пределе) - окружающая текущая реальность? | ||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 17-12-2007 18:06 | |
|
Всё есть концепция ума.. стены, закаты ветры, звёзды.. Однако это РЕАЛЬНОСТЬ. И тут всё определяет наша мотивация, наша БОДХИЧИТТА, ЛЮБОВЬ по русски. Дхарму дхармой делают бодхичитта и понимание Шуньяты... А всяких мантр, янтр и прочего полно и вне Её. Если мотивация блага, то всё остальное тоже как то "устроится". А что касается "гнева" братьев и систёр по поводу учения.. то в большинстве случаев - это от невозможности расстатся со своим "эго". Это "духовный материализм" в терминах Чхогьяма Трунгпа Ринпоче. Есть чудесная книга у Него про это. ПРО СКОВЫВАЮЩИЕ ЦЕПИ "ДУХОВНОСТИ". А вообще любой "мирской гнев" - эжто проявление слабости. |
||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 17-12-2007 18:45 | |
|
да... любовь - это страшная сила
|
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 17-12-2007 18:52 | |
Кажись я чего то пропустил. И слава Богу. Такие взаимоотношения не подвижников, а отшельников производят.
К Дзогчену это никакого отношения не имеет. Это относится только к эгоизму. Спекулируют словом Дзогчен? Ну что же, на каждых выборах спекулируют обещаниями. Это жизнь. Здесь никто не виноват. Ни один из нас не способен сделать ничего хорошего для кого либо. На самом деле, только иногда, в фантазийных мыслях, мы думаем что желаем добра кому то. Пока это не поймем и не признаем, наш духовный путь еще и не начался. На ситуации с Рафаэлем, можно убедится, что ни на что, кроме развала мы не способны. Ганчи виновны в том что они ганчи, не ганчи, кто они вообще, даже не ганчи. И т.д. Кто из учасников или наблюдателей использовал, для практики, эмоции, возникающие вокруг этой ситуации? Уверен, никто. Все дружно прозевали, оправдываясь ясностью и осознанностью. Кто умеет использовать эмоции, видеть ту энергию которую к ним привязывают? Скорее всего единицы, не участвовавшие и не интересующиекся этой проблемой. Так что предлагаю всем успокоится и найти огромную долю собственной вины в собственных ошибках. |
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 17-12-2007 19:16 | |
|
Миха! Ну вот поверь.. не субъективное это мой суждение.. В "дореформенные" годы люди шли учится к Ринпоче.. потому что всё "было для взрослых". Уважение к Учителю было абсолютным и естесственным. Об этом и неговорилось.. ЧТО ТУТ ОБСУЖДАТЬ ТО? КАК МОЖЕТ БЫТЬ ИНАЧЕ? Получил знание - применяй его к собственным обстоятельствам. Ринпоче практически на каждом ретрите даёт ВСЁ потребное для любых "действий" и достижений.. как сверхмирских, так и мирских. Хотя может у меня были "розовые очки" и я и многие принимали желаемое за действительное. Или это было слишком "моё" видение и тех кто был мне близок по духу. "Мы дзогченпа - и нам не надо никаких структур". Именно порэтому долгие годы, до начала политизации ДО.. она была пожалуй единственной реально "работающей" буддистской общиной в России (ну кроме Карма - кагью наверное. Ни для ништяков, ни для азвездлов ПРОСТО не было СРЕДЫ, воздуха.. Всегда есть разные люди, с разными склонностями и недостатками. Всегда были разные проблемы.. Но они носили иной характер.. Вообще не было этого "мотива" послушания", исполнения решений и т.п. Просто не было ЯЗЫКА такого. Были конфликты и прочее, но никто не гнал про "неисполняющих волю" и т.п. Не было стремления "стать зомби", потерять "свою осознаность". Не было этой тотальной "безотцовщины", параноидального стремления к "ведомости". Или по крайней мере это таилось в подсознании, но не выплёскивалось наружу, было на переферии. Хотя идеи идиотские были всегда.. Писали там Ринпоче с каким ТОО сотрудничать.. какие взносы устанавливатьт, на ком женится.. ПЛОДЫ такой безответственности налицо. Но всё это оказалось "титаником" и блефом.. видимостью.. Ситуация с российским гаром показала это ояень очевидно. А дальше уже всё докатилось до Румынии и прочего... Ну КАКИМ ЖЕ ЗОМБИ НАДО БЫТЬ .. ЧТОБЫ ВЕРИТЬ В БЕСКОНЕЧНУЮ БАЙДУ О ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРЕПЯТСТВИЯХ К РЕТРИТАМ РИНПОЧЕ В РОССИИ. А эта полнейшпя ахинея спокойно прижилась и нормально.. КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО ВООБЩЕ.  . |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 17-12-2007 19:55 | |
Ну и откуда взялась эта среда? Кто её припер? Все были добрыми и хорошими, что сделало плохими? Да ничего. Все какими были такими и остались. Просто за время пребывания в ДО, набрались не реализованных практик, понавешали в своем уме мысли о исключительности чего то и эта исключительность выплеснула эту среду. Это не только в ДО, это вообще в обществе. Особенно хороший пример, армия. Обычно люди с годами становятся только наглее, ума после 16 лет не прибавляется. Прицепился ты к этому Гару. Нафиг он тебе нужен? Ты сколько раз с Учителем встречался? Что тебе дала каждая новая встреча? Да ничего. Тут бы блин хотя бы интернет передачу до ума довести, что бы было с чем к Учителю идти. А так получается бессмысленное занятие. Его обманываем и себя дурим. Он видит в нас учеников, а мы блин самые обычные тусовщики. Дети в песочнице. Только задницы поразъедали, что никакая песочница не вмещает. Как у Некрасова в стихе. Вот приедет барин, Барин нас рассудит. |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 17-12-2007 20:08 | |
О! Дошло, чему мы все безупречно научились. Распространять сказки о дзогчене. Че тады Рафа ели? Громче всех рассказывал, нас не слышно было. А поддерживали чтоб услышанными быть. Во дела!  А нафига? 
|
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 17-12-2007 20:10 | |
| Пойду попрактикую. Старую добрую кундалини. Хоть побалдею без водки. | ||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 17-12-2007 23:15 | |
Я много лет это слышу от "интеллектуалов" от Дхармы... Часто Защитник- это страх. Дремучий.Врожденный. Но мне бы в реале не хотелось считать, что Защитники-порождение концептуально отягощенного ума... |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 17-12-2007 23:49 | |
Скорее не формирует, а ОБНАРУЖИВАЕТ. Гениальная ДИАГНОСТИКА человеческих страстей.Намкай Норбу знал, что делал...Каждый из нас споткнулся о свои клеши. |
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 18-12-2007 01:03 | |
Ринпоче делает ВСЁ ЧТО МОЖЕТ. Он Учитель Дзогчена, а не политолог или экономист. Тут МЫ должны были помочь Ему.. Да не выходит что - то. |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 18-12-2007 07:27 | |
Сначала себе нужно помочь, а уж потом кому то. А то необходимость помощи, до могилы будет востребованой. |
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 18-12-2007 12:45 | |
Конечно. Именно ТУТ начинается любая мудрость. И тем более ДЗОГЧЕН. "Возлюби ближнего как самого СЕБЯ". Только научившись "менять себя" можно хоть как то "помоч" другим. В истинном смысле это происходит спонтанно. Изменение себя означает и помощь ближним и изменение мира. |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / О гневе Защитников Тайных Учений... |