[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

И снова о пресловутом дхарма-бизнесе, бизнесменнах, и прочих проблемах в ДО.

On-line:

dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / И снова о пресловутом дхарма-бизнесе, бизнесменнах, и прочих проблемах в ДО.

Страницы: 1 2 3 Next>>

Автор

Сообщение

куру хунг
Группа: Участники
Сообщений: 358

Добавлено: 06-11-2007 22:39

Пару дней назад, наша премудрая Лена вот в этой теме:
http://www.offtop.ru/dzogchen/v17_566984_3_.php

запостила следующее сообщение:

У меня идея.(Посетила бабью голову):
мужики, ведь большая часть форумчан-бизнесмены, причем, успешные.
Может, разработать альтернативную модель в помощь (не в пику,-ни в коем случае)нашим меригарским братьям.
Возьмем за основу чистоту их намерения- скоординировать деятельность общин по всему земному шару, наладить оптимальную поддержку распространения Учения...Имею в виду, преодоление препятствий к естественному распространению,-ну,там,-книги, диски, трансляции...
Посмотрела на Ваши портрэты...Да у Вас такие смышленые лица и такие умные посты...Куда им до Вас с Вашим опытом и Вашими знаниями...
Давайте переворачивать эту застрявшую монаду-а то-ни туда, ни сюда...Хватит мучить людей-они уже не знают, какому Богу молиться...
Куру хунг, начнешь материться и издеваться -больше не рожу ни одной идеи, а я и так на них бедна...
Может, меня твоя морда лица вдохновила на сей пост. Уж больно фейс у тебя умный да ушлый, да и энергия, видать, через край...А остальных я и так знаю...тоже под стать

Признаться, знает зараза за какие ниточки дёргать, что б развести на разговор. Да ищё и на похмельную голову, после публичного пьяного глумления над нашими йогинями очень уж захотелось че нить конструктивное и мудрое загнуть.
Поумничать короче.
Да и признаться по серьёзному, пару месяцев уже копились беспорядочные мысли в башке, не хватало ума их в какую то грамотную композицию оформить. Пока думал тут и Миха подоспел со следующим сообщением.

К тому же все наши бизнесмены, вырвались самостоятельно. И у них в головах, слово сотрудничество отсутствует. Только партнёрство.

Вот после этого композиция выстроилась.
Миха конечно очень мягко и деликатно выразился в адрес бизнесменов.
в жизни, хоть среди сансарной публики, хоть в буддийских сообществах, хоть в ДО,приходиться слышать более грубые и конкретные высказывания.
Типа-это всё кровопийцы, прохиндеи, за копейку мать родную продадут, мир чистогана, нахапали народных денег гады, короче мелкие и ничтожные личности, как говорил Паниковский.
Очень простой и наглядный пример. Когда с год назад, я узнал, что Кунсангар, выкупил за неимоверную сумму в долларовом эквиваленте то ли с 5 то ли с 6 нулями,при чём при достаточно гнусных обстоятельствах. А потом это подарил Учителю и Общине, некто Магафуров, я просто охренел.
Вот это могучий человечище. Вот думаю везёт москалям, такие люди у них под боком живут. Боже думаю вот было бы здорово познакомиться с этим человеком. За счастье только руку пожать, и сказать спасибо. Ох а если б хоть бы полчасика поболтать за рюмкой чая.
Ох даже и мечтать не приходиться. Потом пытался у разных людей узнать-чё за чел то расскажите? И чё вы думаете мне отвечали?
Да так себе, тёмная личность какая то, тёмные делишки, где то нахапал денег.
А чё за бизнес у него?
-Да хер его знает, вобщем мрачная и замкнутая личность, очень закрыт, себе на уме, да какой он практик, так деньги отмывает.
Вот те на!! И это говорили в основном люди в Кунсангаре(тю ты Кунпэнлинге)москвичи. Которым он сделал такой неимоверно щедрый подарок. На их месте надо было бы, только при звуке его имени падать на землю и делать простирания.
Нет, нет явных гадостей никто конечно не говорил, я опрашвал человек 10-15, но и слов благодарности я ни разу не услыхал.
Впервые я о Магафурове слова восхищения,здесь на этом форуме от Рябова и от Лены услышал.

А вот ещё информация для размышления. Вот что думает примерно властитель дум в ДО на нынешний момент Игорь наш Берхин(не дословно конечно, где то из дисскусий на Сангелинге запомнилось)
-Финансирование Общины по преимуществу за счёт спонсоров очень опасно для ДО тем, что эти спонсоры имеют свойство потом начинать диктовать свои условия. От этого надо всеми силами уходить и спосировать ДО по максимуму из членских взносов.

Ага улавливаете уже немного социальный конфликт, где наметилась трещина, между разными группами в ДО. На самом же деле это вся та же русская проблема, и началась она лет 200 назад как минимум, и тянеться до сих пор, и даже таким вот чудесным образом проявилась в ДО.

Ладно продолжу делиться своими наблюдениями и умозаключениями.
Вообще то, до того как попал реально в ДО, уже нахватался слухов, что в ДО самые богатые люди по сравнению с другими будд. общинами, и вааще пруд пруди коммерсов и остальных миллионеров всяческих.
Думал мож мифы очередные. Попадаю в Крым в 2005 году.
Обилие мажорно одетых людей и крутых иномарок, кажись подтверждает слухи. Поначалу даже не очень и понятно куда попал- толи на тусу "новых русских" то ли на ретрит по Дзогчен.
ну ладно думаю отлично, наверняка в общине много, зрелых самодостаточных людей,социально адаптированных людей, это по мне, значит в общине какой-никакой порядок должен быть.

Через некоторое время начинаю ездить в столицу и не только, на ретриты разные в другие места.
Что за ерунда, сплошь и рядом на должностных местах весьма занятная публика попадаеться, хоть в МДО, хоть в Кунсангаре.
Смотришь на фейс чела и ни капельки не хочеться, подойти и сказать типа-Слушай парень класно выглядишь из тебя прям свет исходить, ты само воплощение доброты и и мудрости, слухай а расскажи как это у тебя получаеться.
А жалеешь только, что нет в кармане какой-нить волшебной таблетки под названием типа "веселин", дал бы сразу сколько бы она не стоила. Или хочеться предложить поработать рекламным агентом годик-другой, что улыбка к морде-лица намертво прилипла.
Иль на худой конец отправить к психотерапевту.
Начинаешь за стаканом правдолюбина разговоры разговаривать.
-Ну ты кто, чем на хлеб зарабатываешь?
-Да так, хер его знает, чем придёться?
чаще всего
Иль художник, иль дизайнер,иль компьютерщик иль препод иль врач, в лучшем случае.
Алё, люди ау, а хде костяк обчества, хде средний класс, хде люди сделавшие себя сами? Где эти люди которые как нам часто в 90-х говорили опора общества и надежда на светлое будущее в России.
Где блин бизнесмены-миллионщики, которых весьма немало в МДО?
Ну человек 20-30 по разным данным должно быть токмо в столице.
- Да не ходють оне чой то суки к нам , не хочють учавствовать в жизни общинной.
-А бачжему?
-Да уроды наверное, эгоисты, бизнесмены гордецы гады, свысока на нас смотрють.
-А просили.
- Да нафиг нужно, пущай сами идуть, мы б им рассказали как нада, пущай токмо денег дають, а как их тратить мы и сами разберёмси.

Утрирую конечно, естессно такого в точности диалога у меня никогда не было. Эт так, гипербола. Но суть умонастроений примерно такова. Мне по крайней мере исходя из личного опыта так показалось. Если не прав рад буду если меня опровергнут. Мож в самом деле, это всего лишь моя непутёвая карма? Иль кармическое видение?

Познакомился таки в Румынии с одним из спонсоров, как не пытал его етими всеми окаянными вопрсами.
-Ну почему????
Молчит гад потихоньку пьёт вино. Отговариваеться ничегонезначашами фразами типа- Да ладно. Всё окей. Да всё устаканится. Надо потерпеть.
Тока под конец.
-Да бесполезно тебе это всё обьяснять, вот потрёшься ещё годик-другой сам всё поймёшь старичок.
Кажись начал что то понимать пораньше.

Помоему одна из причин наших проблем, лежит даже не в самой ДО, а вообще в социальных процессах происходящих в России.
Как то запели было в дурацких 90-х наши либералы, что нам надо сделать ставку на средний клас, что надо научиться ценить и уважать людей даюших работу другим, платящих налоги государству, но потом это так и заглохло.
Последнии семь лет потчуют российскую публику бесконечными дебильными сериалами о моральных уродах бизнесменах, сплошь бандитах, готовых за деньги мочить человеков пачками. А публика ведь хавает это всё, значит есть спрос. Значит таковы умонастроения.
А почему в ДО они должны быть другими? А нас чё уже каждый второй готов в ражужном теле раствориться?
До -это классический срез нашего общества, и те конфликты которые наблюдаються в ДО есть продолжение конфликтов имеющихся в государстве российском.
И если в государстве налицо конфликт между бизнес сообществом и госбюрократией, то в ДО немного своя специфика. Тут конфликт между бизнесменами и весьма разношёрстной группой которую можно обозначит как небизнесмены, в них входят всевозможные и интеллектуалы и опытные практики,теоретики-юристы и бухгалтера, переводчики и всевозможные инструктора, художники, кочегары, кастелянши и преподы, могутные тонтристы и всевозможные лекаря и лекаришки, спецы по тибетскому массажу и просто ловесасы, психи и просто бездельники, практики безгранично преданные Римпоче и практики мечтающие уехать в Тибет, люмпены и ясновидящие, и как Лена сказала в лучшем случае это дистибьютор в МЛМ.
Так вот всю эту публику обьединяет следующее, они в отличии от бизнесменов, ни хрена не знают как делаются реальные дела у нас, они не имеют ни малейшего представления откуда беруться деньги(чаще всего считают, что они у шефа в сейфе лежат в неограниченных количествах), они не представляют, как организовать какое-нить дело и довести до ума.
И точно так же как госорганы, примерно думают о бизнесменах, сами с усами без вас обойдёмся. Натырити типа тут наших общинных денех, иль свои преступные капиталы "отмывать" начнут.

Вот постоянно читаю дисскусии о так называемых вечных проблемах в ДО, типа как лучше нам зарегириться, как платить взносы, как платить налоги, как взаимодействовать с государством? Кино бля.
Даже ввязываться не хоцца. Настолько смехотворные проблемы.
Уверяю вас любой предприниматель, таких проблем по десятку на дню решает.
Не ну обосцца можно, то кто-то у них там лет 10 в собственность землю в Кунсангаре ходил пытался оформлять, то МДО регистрируют, устав сочиняют 5 лет.
И чё из 500 дзогченоидов обитаюших в столице, не нашлось хоть одного ушлого коммерса который не смог бы решить эти проблемы? Не верю. Почему то мне кажеться никто и не просил.

Не вру, однажды попытался на Сангелинге кое что посоветовать.
Откройте говорю счёт, вы ж хотели денег, народ не знает куда оправлять деньги, я уже запарился отказывать в закрытых трансляциях своим братьям. Не низя Берхин жеж сказал -это рискованно, так как люди ходят под статьёй и их вот-вот посадють.
Говорю да сделайте вот это. Не Берхин же сказал, что для этого нужно содействие высококвалифицированных и высокоплачиваемых юристов, эт ДО не карману.
Да какие высокооплачиваемые юристы в жопу, Вы чё там половину собственнсти "Майкрософта" что ль собираетесь отсудить.
Какие нахер финансовые потоки, какие угрозы со стороны налоговиков. Да те несчастные копейки которые могут быть на счетах, могут заитересовать налоговиков, только если ему большую взятку заплатить за то что бы он ими заинтересовался, да и то ещё такого голодного налоговика найти нужно постараться, в МСК я думаю такие уже давно перевелись.

Так вот к вопросу о том как бы это так мобилизовать, ум, опыт и знания коммерсов из ДО, да и сделать фунциклирование общинной жизни хоть немного разумнее. В обозримом будущем этого мне кажеться не будет увы. Не будет до тех пор пока народ в ДО в основной массе не не дотумкает. Что как грится богу богово, а кесарю кесарево. А в общине всякими хоз.делами по должны только предприниматели рулить, безо всяких оговорок.
А ситуацию когда один чел убедил нацию что государством может и кухарка рулить, мы уже проходили.
И что людей, зарабатывающих деньги больше чем на шаурму в день надо ценить, и немного у них набираться опыта фунциклирования в самсаре, не забывая конечно и об учении.
А пока есть умонастроения, мы тута могучие практики, а эти тока деньгу могут зашибать, не будет никакого взаимодействия, хоть как ты его назови сотрудничество иль партнёрство.
Не потому что коммерсы такие надменные челы, к нам типа на сраной козе не подьедешь, а думаю просто понимают что плетью обуха не перешибёшь, и советы постороннего, эт как о стенку горохом. Вот и всё.

Вот пример из своего личного опыта общинной жизни.
За прошедшии два года с того момента как я собрал у себя в городе ДО, не было ни одного случая, что бы кто то из маргиналов, а у нас почти все были маргиналами(были кста потому как община развалилась окончательно месяц назад), подошёл и спросил:
- Блин Игорь, слухай белой завистью завидую твоей житухе, ну непруха достала уже, как быть то? я не заикаюсь даже по вопросам Учения, что б что то спросили, тута как известно все невьебенные практики.
Нифига, ни разу. Зато денег займи, с неопределённым сроком отдачи. Эт мы умеем.
Я чесслово без всякой обиды говорю. Просто так есть.

А если кста вспомнить наставления Римпоче о критериях успешности практики. То он всегда много раз говорил примерно следующее:
"Если в вашей жизни становиться всё меньше и меньше проблем, значит всё идёт отлично,ваша практика успешна".
А в нашем обществе потребления, как минимум половина решённых проблем, это как крути ни верти-финансовое благополучие.
Я прекрасно понимаю, что это весьма относительный критерий, и что карма у людей разная, и что этот критерий нельзя абсолютизировать. И конечно же не нужно во главу угла ставит в нашей самсарной жизни финансовое благополучие.
И не призываю всех поголовно равняться на коммерсов из ДО.

Хотя абсолютно убеждён, что наилучший социальный статус для практик Ати-йоги, это именно быть предпренимателем. Просто и там и там нужна коллосальная самостоятельность.

Мне единственно непонятно, что хочет Учитель от ганчимых.
Из одних его наставлений следует, что вроде на этом месте должны быть зрелые самостоятельные люди, из других что это место для практике весьма проблемных людей, а происходит именно так кажись.
Не знаю, не понять мне ум тертона.
Захоти он как мне кажеться, что жизнь общинная текла гладко и слаженно, попросил бы он того же Магафурова, иль ещё кого, типа Игорь побудь ты у них там консультантом по менеджменту, ну хоть по часу в день консультируй их там как и чё делать.
Через пару недель бы можно смело было бы всем забыть про злосчастный проект "Сотрудничество"