[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

А ваше сознание контролирует Намкай Норбу Ринпоче ?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / А ваше сознание контролирует Намкай Норбу Ринпоче ?

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 30-09-2007 07:17

Я уже поднимал примерно такой же вопрос когда писал, что не всегда ясно, что движет учениками, то ли клеши инд Я, то ли реализованный учитель в себе. (К сожалению, не обладаю сообразительностью Лены, чтобы перетаскивать свои посты из других тем. Ну это и не очень важно, тем более что и не помню, что где и когда писал. Склероз – большое преимущество.)
Это была скорее тема об очередном падении, грехах и прочих ужасах эманируемых Рябовым в умы соратников по дхарме.
Но вот я встретил некоторое подтверждение своим мыслям в лекциях Жамьна Кензе:
«…..В силу внутреннего могущества Будды достопочтенный Шарипутра задает вопрос. Здесь комментарий поясняет: задает вопрос в силу того, что его благословил на этот вопрос Пробужденный. Вот что значит - “в силу внутреннего могущества Будды”.
Значение выражения “в силу внутреннего могущества Будды” в том, что прибывшие со всех десяти сторон для того, чтобы выслушать Учение, бодхисаттвы и другие существа, числом в множество сотен тысяч, не могли без силы могущества Будды подняться и обратиться с вопросом к кому бы то ни было. Только в силу внутреннего могущества Будды, что означает - в силу того, что Будда дал благословение на этот вопрос, - Шарипутра поднялся и обратился с этим вопросом.
Еще раз обращаемся к выражению “В силу внутреннего могущества Будды”. Шарипутра задал вопрос в силу того, что Пробужденный, находясь в медитативном погружении, заставил достопочтенного Шарипутру задуматься над тем, как же некто, кто принадлежит семье Махаяны и кто хочет породить в потоке сознания высочайшую мысль о пробуждении, должен практиковать Совершенство Мудрости? Блаженный указал на это в потоке сознания достопочтенного Шарипутры и благословил его на то, чтобы он задал этот вопрос. И достопочтенный Шарипутра поднялся и задал этот вопрос бодхисаттве Авалокитешваре.»

И вот вопрос к ученикам?

1. Обладает ли ННР такой силой внутреннего могущества?
2. если да то кого он больше побуждает: Одзера, сына, Берхина или кого-то еще? Или всех троих, чтобы карась не дремал и служба медом не казалась?
3. если не побуждает, то тогда он не будда что ли? И кто тогда побуждает все троих и других учеников к таким долгим дискуссиям?
Понятно, что из всех троих мы услышим речь только Одзера. А как все остальные могут о себе сказать? Сами они по себе или в голове у них крутится гомункулус ННР? И давно это с ними?

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 30-09-2007 09:31
Намкай Норбу действительно обладает огромной тантрической силой и влияние его на сознание учеников чрезвычайно велико.
Это из собственного опыта. Передача была через интернет. Не буду уже про переживания, в первые сутки, но со временем, если я выполнял практику и визуализировал Падмасамбхаву, вместо него начал визуализироваться, сам по себе, Намкай Норбу. И это относится ко всем божествам. Мало того его образ просто очень часто стал возникать перед глазами. Первое время, меня это сильно грузило. Потом отрегулировал. Но если так и оставить, то может крыша поехать.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 30-09-2007 10:01

Ой Рандел, да ни к чему эту тему , и так запутанную, запутывать ещё и введением в неё других более высоких измерений.

И кто тогда побуждает все троих и других учеников к таким долгим дискуссиям?


Побуждает к дисскусиям наличи в ДО ННР, наличие различных вполне земных обстоятельств. Эти обстоятельства новы и специфичны.
1.Наличие огромного количества учеников, к тому же находящихся в весьма разных условиях, и в разных краях нашей планеты.
2.Отсутствие традиционных источников поддержки жизнедеятельности Сангхи.
Ну и так далее, и из этих обстоятельств и вытекает ещё воз и маленькая тележка дополнительных сложностей и проблем перечислять которые сейчас у меня лично нет ни желания ни врекмени, к тому же они неединожды уже перетирарались.

Просто ННР, создаёт нечто совершенно новое, чего собственно никогда и не было. И ничего удивительного нет в том, что это вызывает массу самых разнообразных проблем, конфликтов, непоняток и противоречий. Что соответственно и служит причиной долгих дисскусий.
А иначе то и быть не может, странно было бы если бы это было наоборот.
Кстати даже Будда Шакьямуни, сочинял свою Винаю несколько десятков лет.
Странно почему то все хотят, что б ННР, сразу так, одним махом, дал бы нам вразумительные и исчерпывапющие советы, как нам организовать жизнь Общины на местах.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 30-09-2007 10:31
Намкай Норбу действительно обладает огромной тантрической силой и влияние его на сознание учеников чрезвычайно велико.
Это из собственного опыта. Передача была через интернет. Не буду уже про переживания, в первые сутки, но со временем, если я выполнял практику и визуализировал Падмасамбхаву, вместо него начал визуализироваться, сам по себе, Намкай Норбу. И это относится ко всем божествам. Мало того его образ просто очень часто стал возникать перед глазами. Первое время, меня это сильно грузило. Потом отрегулировал. Но если так и оставить, то может крыша поехать.


Ох, Миха. Сдаётся мне дружище, ты как и положено на первой передаче, насочинял себе бог весть что, а самого главного и не уловил. По крайней мере это следует из твоих сообщений. Это обычная история, особенно для людей имеющих до передачи, свой опыт медитации, и особо когда он самопальный.

Мне кажеться, что для тебя актуально на нынешний момент, попытаться как то стереть или заморозить свой опыт практик с энергиями. Вначале он только будет создавать проблемы.
Зато потом, годика через два три он вполне пригодиться.

Ты говоришь:

Намкай Норбу действительно обладает огромной тантрической силой и влияние его на сознание учеников чрезвычайно велико


Намкай Норбу-прежде всего великий практик Дзогчен. И соответственно он тебе давал передачу Дзогчен, хотя и в татрической упаковке. Как побочный эффект, может конечно проявиться у учеников какие то кармические связи с татрическими практиками, как например в твоём случае, с гуру-йогой Подмасабхавы. Но это дело вторичное.
Ну ты вспомни, ну разве он в своих наставлениях о передачи Дзогчен, когда либо говорил, что типа у вас будут появляться видения или визуализации будут яркие Падмасабхавы или каких либо других обьектов Прибежища? Да ничего даже отдалённо похожего он не говорил.
А ты рассказываешь:
Не буду уже про переживания, в первые сутки, но со временем, если я выполнял практику и визуализировал Падмасамбхаву, вместо него начал визуализироваться, сам по себе, Намкай Норбу. И это относится ко всем божествам. Мало того его образ просто очень часто стал возникать перед глазами. Первое время, меня это сильно грузило. Потом отрегулировал. Но если так и оставить, то может крыша поехать.


Мне думаеться тебе нужно, ещё раз несколько прочитать все имеющиеся наставления от ННР о передаче, а именно что и как он передаёт, и на чём нужно заострить внимание. Прочитать, всё имеющееся о первом завете.

Да и ещё, если мне не изменяет память этот раз передача была в стиле простой гуру-йоги. В дни Всемирной передачи, передача делаеться в стиле гуру-йоги в сочетании с семдзином со слогом "Пхэт". Возможно этот способ для тебя окажеться более действенным. Для меня именно так и оказалось.
Передача будет в 20-х числах ноября. До этого можно смело попрактиковать семдзин со слогом "Пхэт". Весьма пользительно будет. Возможно даже, что в процессе этой практике и получишь столь важный опыт ознакомления со злополучной "ригпой".

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 30-09-2007 13:38
Куру хунг, я писал о том что главное при передаче на этом форуме, может и стёрли. Насчёт визуализаций, если ты не в курсе, ты должен даже при визуализации Падмасамбхавы, представлять своего Учителя, то есть Намкая Норбу. Об этом я узнал после передачи, когда рассказал о таком своём эффекте. Так что всё в русле. А два три года, мне ждать не нужно.
Вопрос то Рэна был фактически о Тантре, я и ответил какая тантрическая сила у Намкая Норбу, по крайней мере испытанная мной. Про энергии я тебе напишу попозже.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 30-09-2007 18:29
в каждой духовной системе есть свои описания для этого..
Для Кастанеды это "несгибаемое намерение" древних шаманов или "активная сторона бесконечности", для суфиев присутствие воли Аллаха во ВСЁМ, даже самом диком падении и ошибке.. Иногда это просто Воля Божия, кроме которой НИЧЕГО НЕТ. НИЧЕГО
Намкай Норбу тоже может быть источником всего внутри нас и "творцом" ВСЕГО внешнего, как впрочем и "блондинка за соседнем столиком в кафе" или дуновение ветра или запасное колесо в багажнике.

Другое дело , что получит Учение от булыжника тяжелее, чем от Ринпоче, а уж тем более понять его и сделать частью "несуществующего себя".
Но тут уж как кого "пробьёт" в ведение о природе вещей.

Надеюсь, что меня поймёте правильно.


Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 30-09-2007 18:55
Для всех и Куру хунгу, особенно.
Для меня несколько странно, почему так часто, практики Дзогчен говорят о различных энергиях. С точки зрения Ати, здесь особо говорить нечего, с точки зрения Тантры, тема бесконечная, размером с сансару. Потому как не бывает никаких проявлений без участия энергии. Если говорят мир иллюзия, то и то из чего он состоит и то что им движет такая же иллюзия.
Сама энергия не бывает хорошей или плохой. Наши представления о текущем моменте, накладываются на эту чистую энергию, добавляя к ней определённую характеристику. Поскольку распространение энергии направлено нашим умом и далее действиями, она имеет определённую конечную цель. Которую при определённых обстоятельствах достигает со всеми наложенными на неё характеристиками. В конечной точки её принимают и принимают либо как просто энергию, либо как характеристики наложенные на неё. Тем самым теряя полученную энергию, а наложенные на неё характеристики ложат на энергию имеющуюся в собственном распоряжении. В результате подавленность, перегрузка, усталость и т.д. И всё это потому, что для поддержания чуждых представлений требуется больше внимания и силы. Смысл тантрического преобразования заключается в правильном принятии энергии, а не насильно наложенных на неё характеристик.
Я здесь касаюсь энергии только в той части, которая считается внешней и о которой, больше всего рассуждений потому как она связывает нас с бесконечно окружающим нас миром.
Всё это принятие, делается внутри, поэтому в качестве подготовки, конечно необходимы тантрические практики работы с праной, чакрами, каналами. Иначе отличить энергию от наложенных на неё характеристик не возможно.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 30-09-2007 19:15
А теперь многоуважаемый Куру, о передаче. Я не помню где я описывал это после передачи. Серёга всё так перетасовал и поизменял, оно понятно тяга к реформам.
Повторюсь, специально для тебя. И добавлю.
Намкай Норбу передаёт состояние Ати, на фоне тантрической практики. Только народ ведётся на переживания от практики, теряя само состояние. Это я понял сразу после передачи. Потом это уже становится привычкой. Ты говоришь два три года. Почему? Мало новостей, в последнее время, Марина, Саша. Ученики стареют. Список имён будет расти как снежный ком. А ты предлагаешь чего то изучать, не занимаясь тем чем должен. Что так и будем ездить по ритритам, петь песни и танцевать танцы? Превращая практику в тусовку и пополняя список людей по которым пора делать шитро.
Есть опытные практики СМС, не смеши. Чем глубже ты изучил СМС, чем ты лучше изучил янтру и т.д. тем дальше ты был от состояния Дзогчен. Ты изучаешь СМС потому что не хочешь находится там чему учит тебя Учитель. Намкай Норбу даст своим ученикам все необходимые им практики, только беда в том что им нужны практики, а не Дзогчен. А это никого и никогда к Ати, не приблизило.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 30-09-2007 19:23
О постепенном пути в Дзогчен.
Часто возникает тема о быстрой реализации при практике Дзогчена. Дело в том что вроде как тут не должно быть никакого постепенного пути, а сразу и всё.
На самом деле в Дзогчене принимается в качестве пути плод. Ученик как правило не в состоянии сразу утвердится в этом состоянии. Происходит выпадение и вхождение в это состояние снова. Эти промежутки собственно и можно назвать постепенным путём. С другой стороны даже короткое пребывание в Ати, на это время, можно считать своего рода освобождением. Вот и получается своего рода постепенность непостепенного пути.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 30-09-2007 19:26
Вот и получается своего рода постепенность непостепенного пути.


И непостепенность постепенного

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 30-09-2007 19:42
Вот и получается своего рода постепенность непостепенного пути.


И непостепенность постепенного

Непостепенность постепенного, это доктрина о мгновенном пробуждении.
Мгновенность в том смысле, что всегда есть до и после. А промежуток мы отбрасываем.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 30-09-2007 23:42
(К сожалению, не обладаю сообразительностью Лены, чтобы перетаскивать свои посты из других тем.

Есть админ. Не гони на Лену.Стану я что-то там таскать...
1. Обладает ли ННР такой силой внутреннего могущества?

Ты получал у него передачу. Где же твоя ясность за столько лет практики до-и после того, как с ним познакомился? Стаж-то: ого-го!
Насчёт визуализаций, если ты не в курсе, ты должен даже при визуализации Падмасамбхавы, представлять своего Учителя, то есть Намкая Норбу.

Это потом инструктора рассказывают на смс.Но сам Мастер не настаивает-такая вот маленькая тонкость, говорящая о нашем Учителе многое весьма...

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 01-10-2007 00:24
Куру Хунг у меня нет желания запутать ситуацию, а наоборот попытаться встать несколько выше над ситуацией и попытаться понять, какие еще могут быть движущие силы.
Например, можно предположить, что через пару лет или раньше возникнут такие факторы, которые сделают вообще невозможной практику дзогчена в России, что и предвидел ННР, говоря что через год два там все накроется. Ну, немного больше времени для агонии потребовалось. Сейчас они не просматриваются, но возможно, что в любой момент возникнут.
Тогда окажутся правы те, кто слушал ННР и строил гар в Румынии и ездил туда-сюда на Маргариту. Тогда вся борьба за рос. гар окажется и впрямь бесполезной и пустой тратой времени. На коне интуиции будет Берхин и пр. с ним. Я не скажу, что Одзер окажется тогда полностью на щите, поскольку вопрос может оказаться в том, что не были предприняты адекватные ситуации действия. Но они и НЕ МОГУТ БЫТЬ предприняты, поскольку, похоже, российский гар нужен меньшинству.

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 01-10-2007 00:30
(К сожалению, не обладаю сообразительностью Лены, чтобы перетаскивать свои посты из других тем.

Есть админ. Не гони на Лену.Стану я что-то там таскать...
1. Обладает ли ННР такой силой внутреннего могущества?

Ты получал у него передачу. Где же твоя ясность за столько лет практики до-и после того, как с ним познакомился? Стаж-то: ого-го!


Лена этот вопрос был адресован ко всем присутствующим и том числе к тебя. От ответа на него могут проистекать ответы на др вопросы. Перечитай внимательно
Я вопрошатель а не отвечатель. и ПРИ ЧЕМ ТУТ СТАЖ. тЫ ДАКИНЯ А Я МИРЯНИН ПРОСТОЙ. с ТЕБЯ И СПРОС БОЛЬШИЙ.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 01-10-2007 08:49
Например, можно предположить, что через пару лет или раньше возникнут такие факторы, которые сделают вообще невозможной практику дзогчена в России, что и предвидел ННР, говоря что через год два там все накроется.

Нет и никогда не будет никаких причин что бы где то нельзя было практиковать Дзогчен. Препятствия возникают только в умах учеников погрязающих в суждениях и размышлениях по поводу и без. Серёга форум в чёрти что превратил. Все темы об одном, кто то делает не так как он считает нужным. Сергей, утвердись в ригпа и тем самым поддержи Учение в России. Все остальные потуги никак его не укрепят.

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 01-10-2007 19:24
Например, можно предположить, что через пару лет или раньше возникнут такие факторы, которые сделают вообще невозможной практику дзогчена в России, что и предвидел ННР, говоря что через год два там все накроется.

Нет и никогда не будет никаких причин что бы где то нельзя было практиковать Дзогчен. Препятствия возникают только в умах учеников погрязающих в суждениях и размышлениях по поводу и без. Серёга форум в чёрти что превратил. Все темы об одном, кто то делает не так как он считает нужным. Сергей, утвердись в ригпа и тем самым поддержи Учение в России. Все остальные потуги никак его не укрепят.

Ну, в органы, скорее всего, уже не будут вызывать по спискам дзогчен общины, но вот то, о чем говорит Сергей относительно НКО и финансовых проблем, то очень даже возможно, учитывая, что Зубков скорее всего усилит надзор над финансовой дисциплиной. Тем более что НКО не очень любимы властями и можно попасть под общую раздачу оплеух. Тут не надо к гадалкам ходить. Просто иногда читать прессу и понять, что некоторым людям и организациям путь в Россию может быть закрыт. Путин еще хочет выглядеть в глазах Запада демократом и либералом и после президентского срока, а после него могут придти ястребы, коим Запад будет побоку. А со всякими сектами будут разбираться особенно не вдумываясь об их благих намерениях. Да и внутренние разборки в межрелигиозной среде могут оказаться весьма болезненными. Для желающих общаться с ННР будет один путь эмиграция или дзогчен-туризм.
Книги и практики останутся, а община перейдет на полу-легальное существование тоталитарной секты в православной стране.

Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 01-10-2007 22:04
Рандел, есть могущество у Намкай Норбу Ринпоче и очень сильное и распростроняется оно как то вроде "сети", то есть и Куру Хунг и Берхин становятся, что-то вроде "бастионов", но полностью зависимых и запитанных от "центра".
А Сансара она ж как маятник, какова волна в одну сторону, такова она и в другую. На амплитуде из нее не выскачешь.
Вот это мега воздействие меня лично и испугало. В хорошее место не зовут.
А при этом есть множество очень сильных Йогинов которым приходиться даже прилагать усилия чтобы скрыть свое сияние. Придешь к ним за наставлением, а они - "а чего ты у меня спрашиваешь, ты к Ламе иди". Но маленький лучик блеснет, и если не продвинет (что в приципе не возможно), то укрепит в Пути. И идешь ты этот Путь один и ох как еще долго идти, и молишь об одном, не о том как "раз и дамки", а о том как бы не откатиться далеко при обратном ходе "маятника". Для нас погрязших в сансарических заботах существ Просветление быстро не бывает. Просто надо оценить собственный прогресс реально, если он медленный, то к чему стоять в лучах Ламы, надо идти и идти самому, практически нащупывая Путь собственной интуицией, а полученные результаты сверять потом с Учением Ламы. А то посмотришь что пишет Берхин(ну возьмем его как отсчет), так нет там собственной интуиции - ни в право, ни в лево не может отойти от энциклопедических знаний. Ну вот Куру Хунг другое дело, пытается, пытается нащупать Путь :) Таким как от я бы дал совет поискать вокруг себя источники тонкой энергии, "они обычно не шумливые". Как говориться - не тот танцует кто топает.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 01-10-2007 22:48
Есть раздел Дзогчен и Буддизм. Там с собой и разговаривай, Рандел.Не стоит воду мутить в делах общинных просто от скуки.

Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 01-10-2007 23:10
Есть раздел Дзогчен и Буддизм. Там с собой и разговаривай, Рандел.Не стоит воду мутить в делах общинных просто от скуки.


Рандел, ну прям мистика какая-то, ну уж думал тут нас не спутают. Какой такой дзогчен-па, элементарной мирской проницательности нет. Вот об этом отсутствии собственной интуиции я и говорил, поэтому и считаю что мощное влияние Намкай Норбу Ринпоче ни к чему не приведет, если еще и не ухудшит ситуацию растратив заслуги учеников, о чем ты Рандел и говорил, а Лена тогда тоже не поняла о чем ты.

Лена спасибо за ассистирование

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 01-10-2007 23:20
да нас везде путают и подальше посылают.

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / А ваше сознание контролирует Намкай Норбу Ринпоче ?

KXK.RU