|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Инструкторам и членам ганчи ДО - от "Админа" форума. |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 28-03-2007 21:28 | |||
|
Дорогие друзья! Мне, как администратору этого сайта очень бы хотелось, что бы кто - нибудь из инструкторов или членов ганчи "оффициально" или неформально (но явно  ) присутствовал на этом форуме!Чтобы не получалось всевозможных непониманий и недоразумений. Открытость и искренность разговора - это лучшее что может быть. Соответственно речь конечно же не идёт о темах связаных с методами практики и прочим, что необходимо требует некой "закрытости" обсуждения. Всем Удачи. |
||||
|
дзогченпа |
Добавлено: 30-03-2007 00:39 | |||
|
одзер! Они боятся разговора, потому что им нечего сказать. Просто нечего. И, подозреваю, сами уже поняли, что попали в "дурную компанию". Но чего то менять не могут уже. Или не хотят |
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 30-03-2007 01:08 | |||
Не преувеличивайте "трагизма". И компания не так плоха и они не столь безвольны. НО В ЧЁМ ТО ВЫ ПРАВЫ.  По мне ... не желая общатся с практикующими.. деля их на "членов " и " не членов" и так далее.. происходит реальный трагизм маргинализации общины. Но всё таки учение дзогчен препятствий не имеет. Это временно. Ещё немного. Иначе это будет точно тупик. Тогда дзогчен тут будет вовсе не при чём. Хотя он просто внутри любого переживания. |
||||
|
Nikolay Группа: Участники Сообщений: 26 |
Добавлено: 30-03-2007 13:19 | |||
|
Мне кажется им действительно нечего сказать тем кто не хочет даже попытаться понять, о чем идет речь, а пытается навязать свое обусловленное виденье... А член или не член ДО это показатель понимания учения которое дает Ринпоче... он лучше вас знает как передавать учение... и то что человек не желает вступать в ДО прямой показатель непонимания и нежелания понять... Дзогчен это не сидеть и в одну каску "просветляться"... |
||||
|
|
Добавлено: 30-03-2007 19:43 | |||
|
с чего они вообще должны здесь присутствовать? имхо первый шаг к сотрудничеству по этой части нужно делать в реале, а потом смотреть, устраивает ли этот форум их по всем параметрам, включая учителей соответствующих линий... |
||||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 31-03-2007 00:33 | |||
ага  кто не член ДО - тот не буддист вестимо
|
||||
|
хоха |
Добавлено: 31-03-2007 16:17 | |||
| Господа, а какже я? Я практикую дзогчен не буддийский, не боновский, не даосский, не христианский... Что делать мне? Подскажите пожалуста. | ||||
|
|
Добавлено: 31-03-2007 17:09 | |||
|
"Что делать мне? Подскажите пожалуста." Что тут скажешь, все... придется бросить это занатие навсегда. хана короче, ну и вляпались вы, как же такое получилось. ни буддийский, ни бонский, ни (!) даосский и даже ни (!!!) христианский?! ай-яй яй аднака. случайно не самопальский то практикуете, а то слышал в этой линии передачи раздают налево и направо.:) ps: а вы собственно сами то видите альтернативу?:) |
||||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736 
|
Добавлено: 31-03-2007 17:52 | |||
СамоПАЛИйский.
|
||||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 03-04-2007 17:20 | |||
|
с человеком как то приятней пить вино, чем с "инструктором" :) даже в виртуальном пространстве :) |
||||
|
|
Добавлено: 03-04-2007 20:36 | |||
|
Вы намекаете на то, что интрукторы нЕлюди? О_о :)))) |
||||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 03-04-2007 21:03 | |||
|
перечитайте Руми, тогда вы поймете о чем идет речь |
||||
|
Прохожий |
Добавлено: 03-04-2007 23:16 | |||
улыбнуло а что по вашему дзогчен? сидеть в ДО?член или не член ДО это не показатель понимания учения которое дает Ринпоче иначе все были бы уже как минимум буддами |
||||
|
Nikolay Группа: Участники Сообщений: 26 |
Добавлено: 05-04-2007 01:32 | |||
Обретение состояние Дзогчен, это пребывая в общине, принимать от Учителя и пременять учение Дзогчен(без этого оно НЕВОЗМОЖНО(не узнать как проехать в деревню Дураково без того кто там не был)). Не нужна была бы Сангха Намкай Норбу Ринпоче ее и не создавал бы. То что человек в ней не состоит и "практикует" то, что передал Намкай Норбу Ринпоче это бред полный, это невозможно... так нету понимания реализованности Учителя - мол практики которые он дает я выполнять буду, а его видение оно как-то хуже моего и я лучше это знаю понимаю, так что в ДО я вступать не буду. Это даже элементарное не уважение к Учителю... Форму Дзогчен-общины ввел реализованный Учитель в нашем случае Намкай Норбу Ринпоче и все значит так оно и надо, остальное все надумывания и заблуждения. Не хотите это принимать идите получайте учение у других Учителей и практикуйте наздоровье. ЗЫ: Сангха уже в Сутре есть, хотя по колесницам низкий уровень... и у людей не понимающих необходимость Сангхи нету даже способностей для Сутрических учений. |
||||
|
Генрих Группа: Участники Сообщений: 118 |
Добавлено: 05-04-2007 01:48 | |||
Сангха сангхе рознь! Как мне кажется, есть большая разница между тем, как видит ДО Учитель и тем, что есть на самом деле. Слишком много там всяческих эго-влияний и интересов, выдаваемых подчас за мнение Учителя. Важно для себя понимать это, а не бездумно все принимать, не разобравшись. Но, конечно лучше пусть такая община, чем никакой Лишь бы не стало еще хуже
|
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 05-04-2007 07:41 | |||
Никакого отношения состояние Дзогчен к общине не имеет. Например, традиция Риме. Получил передачу и вперёд. Миларепа, всего достиг сам в пещере. Хором, никогда не достигалось освобождение. Это исключительно индивидуальная штука. И гораздо легче быть одному в одиночестве чем одиноким в коллективе.
Да и не все в сангхе понимают реализованность Учителя. В основном самовнушение. Считать Дзогченом практику, которая приснилась Учителю, это то ещё понимание.
Если бы у всех в сангхе было видение Учителя, вот этого базара бы сейчас не было. И не строили закрытых форумов и сайтов. Учение Дзогчен тайное в плане понимания. Его и так никто не поймет. А закрывать имеет смысл только то что может повредить в плане поведения. Хотя Намкай Норбу Ринпоче об этом очень открыто пишет. Значит тогда прятать вообще нечего.
Как сейчас говорят:"точка сидения, определяет точку зрения". |
||||
|
Nikolay Группа: Участники Сообщений: 26 |
Добавлено: 05-04-2007 14:10 | |||
|
2Генрих: На данный момент на Земле есть Сангха под руководством Намкая Норбу Ринпоче, реализованного Учителя Дзогчен. Хочешь учить это Учение под руководством этого Учителя вперед в Сангху(ДО), не хочешь иди гуляй где хочешь, это личный выбор каждого. Получать учение не пребывая в Сангхе это не возможно, Сангха не секта а место хранения учения, не будь Сангхи такой какая она сейчас есть мы бы не получали не Интернет-трансляции, ни книжки с садханами ни переводов и Намкай Норбу сидел бы и практиковал самостаятельно не ездя из одного в Гар в другой, и нам бы приходилось выискивать его в горах где-нибудь, что-бы получить Учение. ЗЫ: то в каком виде сейчас Сангха это результат понимания всех учеников, в том числе и "продвинутых", которые не хотят вступать в Общину. 2miha: "Никакого отношения состояние Дзогчен к общине не имеет." - хочешь заниматься учением которое передает Намкай Норбу иди сиди и слушай(можешь книжку почитать)ВНИМАТЕЛЬНО Учителя о том что такое община... А твои слова бред полный... не будет общины(коллектива учеников во главе с Учителем) не будет учения Дзогчен о приобретении состояния Дзогчен... Тебе нравится Риме иди в Риме обучайся... Учитель лучше тебя знает, что и как надо делать для передачи Учения ученикам, не тебе об этом судить. 2Автор темы: вот вам на лицо причина отсутствия инструкторов... народ в тупую сидит и защищает позиции своего Эго и не хочет вообще пытаться понять о чем говорится. 2all ЗЫ: как определяется непонимание? наличием дальнейших рассуждений и умствованием. Так как когда ответ на вопрос понят его больше не задают... Всем всех благ.
|
||||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 05-04-2007 15:45 | |||
|
я думаю что miha настаивает на личной практике в силу того, что любой прыжок в реализацию на этой планете, по крайней мере то, что мы читали про тех же йогинов - это плод их личных усилий. И он в этом прав. Духовная жизнь всегда требовала концентрации. Общество, даже если оно общество практиков - остается обществом со всеми человеческими достоинствами и недостатками. Репутация дзогченва, надо признать, со стороны представителей других духовных направлений, даже буддийских, мягко говоря не очень высока - из-за большого прессинга гордости и самомнения, который клубится над нашими практиками. Отсутсвие сердечности люди ощущают сразу же, их не обманешь высокими словами о недвойственности и так далее. Все это видно. И как итог ДО - не привлекательна как способ духовного развития. Община ДО в том виде в ктором она есть - это по сути дела развивающееся существо, и честно говоря здесь нет реализованных товарищей. Это открытый проект и он будет тем успешнее развиваться, чем правильнее будет использовать доступную энергетику - человеческую, местности, той культуры. где "угнездилась" ДО Есть просто очень опытные люди, знающие практики и умеющие скажем их передать и объяснить. Если сравнивать с искусством - это просто уровень ремесла, но не мастерства. Мы видим практикующих, стремящихся к этому так, как каждый может и хочет. Причем людей с разными, в самом деле, и способностями, и воспитанием и уровнем культуры. В наших силах делать это существо более взрослым. Если будем пользоваться очевидными методами, наработанными в собственном отечестве - а именно честностью, порядочностью и прочими благими качествами. А иначе все попытки освоить недвойственнось в форсированном порядке, как кое-кто пытается это осуществить, подражая Луаврику, обречены на еще большее погрязание в сансаре. ННР без конца говорит об этом - об уважении, приятии и так далее. О сотрудничестве. Но ему неоткуда взяться, если нет желания прислушиваться к иным точкам зрения. И конечно же, в инструкторах, которые призваны нести какие то духовные основы, хочется видеть людей более менее ответственных. В конце концов это даже по социальным меркам - взрослые и у них есть дети. И поведение подростков, гоняющихся за секс-впечатлениями или амбициями самоактуализации для них уже не к лицу. Ответственных в каком смысле - в том, что они РЕАЛЬНО не преследуют личные цели, вращаясь в дхармических кругах. Эти цели вполне можно осуществить в обычной жизни и причем без ущерба дхарме. |
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 05-04-2007 19:17 | |||
Это действительно так если Учителем Дзогчена принят источник этого учения, а не какой то человек. Ведь Дзогчен существовал и до начала жизни на земле. А мои слова всегда бред. Не возражаю. Поэтому предлагаю каждому, кто их читает, вложить в них собственное понятие.
Именно так. Личная практика и личный шаг через порог. Учитель это только довести до двери, дальше шагай сам или бегай вокруг Учителя. Хотя и порога никакого нет. Но это потом или в процессе. |
||||
|
Nikolay Группа: Участники Сообщений: 26 |
Добавлено: 05-04-2007 23:26 | |||
|
Просите мудрости у реализованных... ЗЫ: только дайте ей войти свободно. |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Инструкторам и членам ганчи ДО - от "Админа" форума. |