Страсти по Кунсангару

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Страсти по Кунсангару

Страницы: 1

Автор	Сообщение
yana	Добавлено: 16-02-2007 19:12
	Обещала вопросы задать Гостье! И про Кунсангар рассказать, потому что "...пепел Клааса стучит в моё сердце...", то есть всё ещё есть зачем об этом говорить! Прочитала вчерашние сообщения Гостьи и возмутилась! Хотела коварными вопросами загнать её в угол, чтобы она поняла, что ничего она по существу не делала, и очень сейчас самообманывается относительно своего профессионализма, по крайней мере по вопросам кунсангарским, валит всё в одну кучу, спекулирует на больном, намекая на пожар и гибель людей в первые месяцы жизни гара. А потом успокоилась, её-то зачем в угол. У меня болит, и у неё болит. А потом - что человек, загнанный в угол даже справедливыми вопросами, делает? Кусается и тихо (или громко)ненавидит вопрошающего! Да и призналась Гостья сама, что последние годы на пушечный выстрел к гару не подходила. Моё же мнение : гара не стало, потому что он был не нужен и неподъемен ДО именно в качестве гара. В качестве Линга, ретритного центра, особенно частного - пожалуйста. Предпоследнее Ганчи гара состояло из 4 человек и было невозможно найти людей, желающих и могущих в Ганчи гара поработать или просто помочь. На фоне этой слабости и невостребованности появился человек известный украинский, который и провозгласил, что ретрит в гаре, то бишь на территории России, организовать будет проблематично, а в Крыму - проще!!! И ему хватило энергии организовать просто замечательную интригу по переносу ретрита в Крым, и я надеюсь, он правда считал это лучшим выходом, а не ...даже боюсь предполагать. А в России не нашлось людей, способных этому противостоять. Я не знаю, почему... Кто виноват? Наша коллективная карма, думаю. А ваше мнение? Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 16-02-2007 19:26
	Наверно все выбрали того лидером, который на роль лидера не претендовал и быть ним не собирался. По крайней мере для тех кто его для себя определил в лидеры. Цитировать
Усол Наранов	Добавлено: 16-02-2007 19:26
	Моё же мнение : гара не стало, потому что он был не нужен и неподъемен ДО именно в качестве гара. А в Румынии тебе кажется более нужен. ГАР? Цитировать
***	Добавлено: 16-02-2007 19:44
	Ну если даже инструктор ДО считает, что Ринпоче повелся на интригу, то это уже полный пипец. Чистое видение по полной программе. В Крыму был самый многочисленный ретрит за все время. Практически все смогли расселиться рядом с местом ретрита, вместо того, чтобы каждый день мучительно добираться из Москвы или из "Борового". Все имели возможность общаться с Ринпоче в море. Ему не приходилось безвылазно сидеть в четырех стенах, как это обычно было в Кунсангаре. Не нужно было ждать налета ОМОНа или налоговой, не нужно было ходить лизать зад местным властям и платить им взятки. Это что, плохо? С этим кому-то нужно было бороться и противостоять? Цитировать
Бергард Беренгардович	Добавлено: 16-02-2007 19:53
	Ну если даже инструктор ДО считает, что Ринпоче повелся на интригу, то это уже полный пипец. Чистое видение по полной программе. В Крыму был самый многочисленный ретрит за все время. Практически все смогли расселиться рядом с местом ретрита, вместо того, чтобы каждый день мучительно добираться из Москвы или из "Борового". Все имели возможность общаться с Ринпоче в море. Ему не приходилось безвылазно сидеть в четырех стенах, как это обычно было в Кунсангаре. Не нужно было ждать налета ОМОНа или налоговой, не нужно было ходить лизать зад местным властям и платить им взятки. Это что, плохо? С этим кому-то нужно было бороться и противостоять? Все также распрекрасно могли жить в Кунсангаре и лизать или сосать никому ни у кого не надо было. И фонтазировать о налётах ОМОНА в современной России на буддистов конечно можно.. Но зачем? Можно и от собственной тени драпать. Достаточно ранее было не скрывать, что мы там буддисты , и строить всё по закону и так далее. Увжать СЭС, пожарников и прочие релии, а не надеятся как всегда на чудо. Однако у Ринпоче создалась крепкая иллюзия, что в Россию он едить не может. В это все вложили свою лепту. Соответственно теперь предлогается всем ездить в Румынию. Или Вам это ближе , чем "из москвы" или "борового"? А проблемы были и в Крыму! Был конфликт с очень странной полудаосской группировкой, драка, угроза срыва ретрита (пусть и не слишком сильная) и т.д. Цитировать
Ответ ***	Добавлено: 16-02-2007 21:04
	Ретрит в Крыму был замечательный!И в 2005, и в 2002. И спасибо огромное всем, кто принимал участие в организации. Правда, возможность существования ГАРА в России не связывалась с невозможностью проводить большие ретриты в других русскоязычных славных местах, во Владике, например. С этим не стоило бороться, и я не помню, чтобы с "этим" кто-то боролся. Но если в наших умах существует парадигма борьбы так настойчиво, тогда лучше, чтобы ГАР в Румынии существовал. Всё-же предмет борьбы подальше. Ринпоче не "...повелся на интригу..." Я очень далека от этой мысли. Но я могу предполагать, что это было связано и со способом общения русскоязычных практиков друг с другом, с той радостью, с которой мы друг друга оскорбляем, в частности, и с количеством людей, которые реально могут и хотят посвятить часть своего времени Общине в целом, и гару, в частности. "Интрига" - это не ругательство. Это конкретное очень мощное действие, на которое не каждый бы смог решиться, и который до этого никто в мировой ДО не совершал. Это стало прецедентом. Пожалуй, перенесу описание этого действия на форум Сангелинга. Членам общины эти подробности более интересны, думаю. Цитировать
Мусик	Добавлено: 16-02-2007 21:48
	Все также распрекрасно могли жить в Кунсангаре и лизать или сосать никому ни у кого не надо было. И фонтазировать о налётах ОМОНА в современной России на буддистов конечно можно.. Но зачем? Можно и от собственной тени драпать. Достаточно ранее было не скрывать, что мы там буддисты , и строить всё по закону и так далее. Увжать СЭС, пожарников и прочие релии, а не надеятся как всегда на чудо. Увы! Этого было недостаточно, т.к., например, 1) для украинцев были жесткие законы о регистрации (3 дня), да и питерцам можно было пребывать в московской области без регистрации только 10 дней. И я помню, как все вместе "гуляли по набережной" во время очередной проверки. А однажды, в 2003 году, во время инструкторского ретрита по танцу весь народ (вместе с Примой и Адрианой) прямо во время туна отправили в сад. 2) Я балдею! Кто-то чего-то наплел Ринпоче! Как будто это не Ринпоче НЕ СМОГ провести ретрит 2003 года в Кунсангаре. Или это опять происки "оранжевых" были?!! ПОЧЕМУ РЕТРИТ 2003 ГОДА БЫЛ В МОСКВЕ, А НЕ В ГАРЕ? Ринпоче сказал, что "не нужен Гар, в котором я не могу проводить ретриты". Это было после 2003г., а не после и не во время "оранжевой революции". Зачем передергивать? Однако у Ринпоче создалась крепкая иллюзия, что в Россию он едить не может. В это все вложили свою лепту. Про иллюзию, которая у Ринпоче, даже слушать смешно! Это ж сколько надо иметь иллюзий, чтобы так думать?!! Соответственно теперь предлогается всем ездить в Румынию. Или Вам это ближе , чем "из москвы" или "борового"? Опять ошибошка! Никому не предлагается. И на Маргариту никого не приглашали, и в Меригар - люди сами ездили. И будут ездить. В Румынию по крайней мере, ближе, чем на Маргариту. А сейчас с подобными идеями, может, вообще никому никуда больше ездить не придется. Надо просто побольше покритиковать Ринпоче и друг друга - и тогда вы ДОКАЖЕТЕ, что гар нам действительно не нужен. А, может, нам и Учение не нужно, если мы вместо того, чтобы практики делать, тут начинаем друг другу СВОЕ мнение высказывать? (Это я в процессе написания пытаюсь за собой наблюдать). А проблемы были и в Крыму! Был конфликт с очень странной полудаосской группировкой, драка, угроза срыва ретрита (пусть и не слишком сильная) и т.д. Пока мы такие, как мы есть, конфликты будут ВЕЗДЕ. Это, простите, мое двойственное вИдение. Если мы тут на форуме, где вроде бы все свои, умудряемся друг друга цеплять и обижать, прекрасно понимая (жаль, что иногда только на уровне концепций), что мы все - в одной лодке, если даже здесь не все стараются уважать чужое измерение, то что говорить об отношениях с "инакомыслящими" вообще? Тут вполне нормальные люди предлагают делать кому-то шитро при жизни, ставить свечки "за упокой", виртуальную пощечину отпускать - это уважение? Даже если это все - в шутку, то кому-то все равно больно. И отговорка - пусть работает со своим эго - это отговорка эгоиста, а никак не проявление сострадания. Вот корень всех проблем в наших взаимоотношениях со "своими" и "чужими", с теми, кто "выше" или "ниже". Это и было основной проблемой "падения Кунсангара" - недостаток уважения, неумение сотрудничать ни с друг другом, ни с властями. На мой взгляд там собралось очень много талантливых и неординарных людей, но у КАЖДОГО было СВОЕ мнение, и у них просто не получилось сработаться, как команде. (Это то, что сейчас, как мне кажется, пытаются сделать реформой - создать команду единомышленников). И что толку говорить об ошибках в Гаре? Если бы все были единодушны и тихонечко вели бы дела по-черному, то все было бы ОК. Если бы по-белому - тоже. Помните притчу про веник? Прутик сломать легко, а веник - сложно. Так что давайте поскорее договариваться и что-то делать ВМЕСТЕ, а то конец февраля - не за горами. Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 16-02-2007 22:05
	Мусик! "1) для украинцев были жесткие законы о регистрации (3 дня), да и питерцам можно было пребывать в московской области без регистрации только 10 дней. И я помню, как все вместе "гуляли по набережной" во время очередной проверки" А что, теперь россиянам сильно проще поехать в Румынию. Странно думать, что гар "НУЖЕН" Ринпоче. Он нужен для НАШЕЙ ПРАКТИКИ и ДЛЯ РЕТРИТОВ РИНПОЧЕ. Его иллюзии на этот счёт более чем очевидны. Это не означает ЕГО НЕСОВЕРШЕНСТВА. (сколько можно повторять эти аксиомы.. непонятно.. ) Если ВЫ считаете Его БУДДОЙ, то у Них нет вообще никаких желаний, кроме желания принести БЛАГО живым существам. ПОЧЕМУ КАРМА - КАГЬЮ, к примеру, ПРОВОДИТ МНОГОТЫСЯЧНЫЕ РЕТРИТЫ, А ДО НЕ МОЖЕТ? Каково Ваше объяснение этого? Цитировать
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736	Добавлено: 16-02-2007 22:10
	Так что давайте поскорее договариваться и что-то делать ВМЕСТЕ, а то конец февраля - не за горами. А мы и делаем... Пребываем в трезвом разуме (ригпе) во время написания своих строк. Какое еще совместное дело может сравниться с этим по качеству? По поводу единомышленников - существ с похожими ассоциациями... Крепость их командной работы объясняется крепостью их общего кармического видения. Наверняка есть такой поток мышления, который помогает единомышленникам очень быстро и дружно растворить их крепкое общее кармическое видение и покинуть самсару. А есть такие единомышленники, которые ускоряют падение друг-друга в нижние миры. Отличие превых от вторых в том, что первые это юродивые учителя ради (отказавшиеся от своего потока мышления). А вторые находят друг друга на самсарных дорогах. Но как можно доверять таким единомышленникам что-то если они блуждали по этим самсарным дорогам благодаря свои потокам мышления миллиарды лет, а теперь решили объединиться и укрепить свое общее кармическое видение еще больше... ? Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 16-02-2007 22:14
	MUSIK! ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ? НАШ УЧИТЕЛЬ ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ БУДДИСТСКИЙ УЧИТЕЛЬ , ЧТО НЕ МОЖЕТ ПРИЕЗЖАТЬ В РОССИЮ???? p.s. Как Вы надеюсь понимаете ситуация с Далай - Ламой чисто политическая. ИЛИ ВАМ ИЗВЕСТНЫ ПРИМЕРЫ, КОГДА УЧИТЕЛЯ НЕ МОГЛИ ПРОВОЛИТЬ РЕТРИТЫ В РОССИИ! ИЛИ ХОТЬ МАЛЕЙШЕЕ ГОНЕНИЕ НА БУДДИСТОВ КАК НА БУДДИСТОВ! Проблемы "достояния" не в счёт естественно! Цитировать
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736	Добавлено: 16-02-2007 22:23
	ПОЧЕМУ КАРМА - КАГЬЮ, к примеру, ПРОВОДИТ МНОГОТЫСЯЧНЫЕ РЕТРИТЫ, А ДО НЕ МОЖЕТ? Каково Ваше объяснение этого? И ДО может, но если на этих ритритах окажутся Нигилисты, то ведущий ритриты может заболеть раком (болезнью индивидуалистов). Как болел раком Кармапа и теперь жена Оле-Нидала. Одзер, Вы готовы поболеть иллюзорным раком на благо всех живых существ? Пора снова вводить ФЕЙС-КОНТРОЛЬ. Но уже не потому, что ученики учение могут извратить, а потому, что они уже способны физически уничтожить учителя своими крутыми умопомрачениями. Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 16-02-2007 22:34
	Одзер, Вы готовы поболеть иллюзорным раком на благо всех живых существ? Все мы можем много чем заболеть.. И раком болело и болеет как значительное количество самых незаметных живых существ, так и вполне известных мастеров всех религий. И о причинах этой болезни много чего написано. Мне сложно судить об этом. Не думаю, что всё слишком однозначно. "ПЛОХА НЕ СМЕРТЬ, ПЛОХА "ПЛОХАЯ" СМЕРТЬ". Глупо и вредно писать на этом форуме личные откровения... И опасно. Но "совесть" - это очень важно. Я совершал много разных поступков. Но мне не хочется предстать пред "СОБСТВЕННЫМ РИГПА" ("ЗАЩИТНИКАМИ", "ЗЕРКАЛОМ", "СТРАШНЫМ СУДОМ") неискренним и лживым. Хотя я от этого естесственно "не застрахован". А людей "реально" хотевших заболеть чем - то я не встречал. Главное, чтобы "всё" было "по мере сил". Цитировать
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736	Добавлено: 16-02-2007 23:00
	Но мне не хочется предстать пред "СОБСТВЕННЫМ РИГПА" ("ЗАЩИТНИКАМИ", "ЗЕРКАЛОМ", "СТРАШНЫМ СУДОМ") неискренним и лживым. Хотя я от этого естесственно "не застрахован". А людей "реально" хотевших заболеть чем - то я не встречал. А я встречал. В школе мы практиковали разные болезни, что-бы в нее не ходить... Я даже напрактиковал двухсторонее воспаление легких. Это было волшебно! Сколинаая гора, за окнами морг, палата реанимации и ты потихоньку умираешь с неверным диагнозом, парализованный, из-за перебитого, несанкционированной пункцией, позвоночником. А что есть лживость? Например Кришнаиты считают Кришну самым великим обманщиком. Разве тот концептуальный обман, который Вас беспокоит, может идти в какое-то сравнение с огромным обманом общего кармического видения, который Вас не очень трогает? Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 16-02-2007 23:18
	Ну Вы видимо великий "практик".. А ложь и правда.. конечно это весьма относительно. Цитировать
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736	Добавлено: 16-02-2007 23:36
	А ложь и правда.. конечно это весьма относительно. Не, правда абсолютна. Правда - это потоки нашего мышления. И потому Правда у каждого своя. (Чога Римпоче) Мы все живем по своей правде и взаправду. ;) А вот ложь - то, что нужно отринуть, оставить. Именно поэтому интелектуалы не любят когда Русские говорят Ложь, вместо Клади. Тем самым они ложь превращают в клад самообмана. Так что если кто-то лжет - ты это ложь, и не тащи больше за собой... Все звуки - голос Будды. Обманутся может только тот, кто за звуками слышит смыслы и ими увлекается... Т.е. обман - это наша расплата за увлечение смыслами. А вот какую карму накапливают обманщики - вопрос открытый... Цитировать

Страницы: 1

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Страсти по Кунсангару