|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / о передаче учения дзогчен |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 12-03-2008 16:23 | |
|
от кого то я слышала (уже не помню) что в строгом смысле учение дзогчен передается не более 5 ученикам, иначе у передающего возникают проблемы с теми самыми Охранителями, о которых так любят говорить, со всей кучей неприятностей. кто может прояснить этот вопрос? |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 12-03-2008 16:45 | |
Вот как следует вербовать новичков! 
|
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 12-03-2008 22:52 | |
|
Тема охранителей обсуждается параллельно, но там уже много страниц, поэтому здесь. Почему считается что охранители должны вредить? Тогда они вредители. Если настоящий охранитель, должен помогать. Что ж это за помощь если все от них шарахаються? И кто главнее, Учитель или охранитель? Такие вот вопросы. Предлагаю свою версию. Может не правильную, но есть такой вариант. Технический вариант, как все работает. Во всех традициях, очень большое внимание в практике уделятся сердечному центру, как все знают там находится анахата. Одной из способностей которой является исполнение желаний, как и вдохновенная речь, и способность вести за собой. То есть необходимый набор возможностей для создания группы людей и руководства ними. В классических текстах сказано, что работать с анахатой можно только при полном контроле ума. А этим заведует аджня чакра, имеющая так же название гуру чакра. Она тоже не обижена вниманием. Крестятся ото лба и т.д. Есть пример, когда человек с открытой анахатой захотел воды и рядом открылся источник, потом он подумал, а вдруг прийдут львы и съедят меня, пришли львы и съели. То же самое и с охранителями. Неуверенность в Учении, при начавшей работать анахате, делает реальными мысли, сомнения практика и он имеет большую головную боль. А защитники, это образы, возможно и материализованные, созданные этим самым не успокоенным умом. Это справедливо и для ученика и для учителя. |
||
|
это я |
Добавлено: 12-03-2008 22:55 | |
Ну в книгах я того не читал (не обучен грамоте однако) но вот чё разумею, Время пришло, вот и всё! Смотри кака штука, Все ,,знают,, хрестианство, все отождествляют его с Христом, но как то забывают, что Христос не был родоначальиком, если помнишь он сначала принял крещение (передачу?) от Иоана, от кого принял крещение Иоан история умалчивает, пологаю за не важностью. Получается, что хрестианство существовало и до Христа, пришло время широко его распространить и пришла уполномоченая на то личность. Подобных примеров не сосчитать, это первое. Второе, както римпоче вскользь обмолвился, что человечеству грозит некая опасность, он никогда не педалирует эту тему, но слово сказано было... И последние, гдето в текстах я встречал упоминание о пророчестве, что когда наступят плохие времена, воссияет звезда дзогчен- честно говоря времён хуже чем нынешние я в истории не встречал. Да были и войны, и эпидемии сжиравшие целые страны, да были и тирании, и фашизмы всех мастей, но люди оставались людьми, они стояли ногами на земле, а головой упирались в небо, а мы кто? ,,Человек- чувствующие существо способное к абстрактному мышлению,,- ну способно и чаво? сам человек то где? Еще тридцать лет назад человек умирая знал, что его ждёт потом, у разных людей было разное знание о том, что ,,потом,, но это знание было, а нынешний цивилизованый человек умирая, что знает о ,,потом,,? какое ,,знание,, ему даёт ,,цивилизация,,? или ты и вправду считаешь, что человек - это сгусток сложноорганизованой материи и более ничего? А почему ты считаешь, что нет? да потому, что у тебя ессть знание о ,,потом,, и дала тебе это знание не цивилизация... Причём тут смерть и почему так важно ,,знание,, об этом? Да очень просто, убрав знание о послесмертии автоматом убирается знание о новом рождении, какая разница, в мирах иных (монотэизмы) в этом мире (язычества) важен факт нового рождения, соответственно того, что есть чему перерождаться (ну не этому ж куску говядины на костях, чему то ещё...) А ежель знание о послесмертии убрать то, что остаётся от человека кроме говядины способной несколько десятилетий чего то там чувствовать? Ох и опасная штука эта самая ,.цивилизация,,... |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 12-03-2008 22:57 | |
Аджня-тело, вишуддха-речь(энергия), анахата- ум...Три ваджра по канонам тибетского Буддизма...  |
||
|
это я |
Добавлено: 12-03-2008 23:37 | |
|
Наверно так Миха, но тут вот ещё какая закавыка. В руских переводах прижилось слово защитник, в нашем культурно-историческом сознании это некий дядька который защищает от ,,плохого,, и помогает ,,хорошему,, для тебя, при этом мы как то ,,стираем,, вопрос, ,,а кто знает, что хорошо,что плохо?,, - и подменчяем его излюбленными 1. я САМЫЙ САМЫЙ. 2. Если я не самый, самый, то смотри пункт 1... И вот тут то и разворачивается весь ,,джентельменский наор,, 1. Если вышло не так как я ,,просил,, то надо поинтенсивней к защитникам пообращаться 2. если вышло так как я проосил, то ,,у меня хорошая связь с защитниками,, 3. А ежель вышло так как я вааще и не пологал то куда они все, мать их, смотрели  Вообще всё это галиматья. я не даром начал с прежившегося слова, ведь дело в том, что в текстах стоит слово которое в наибольшем смысловом приближении соответствует слову ,,опекун,, причём заметь опекун не тебя , меня, или нашего новвого собеседника, а опекун именно учения. Помню как у одного почтенного ламы глаза на лоб полезли когда ему кто то сказал нечто в смысле: ,,у меня хорошая связь с дорджелепой, он меня оберегает,,- бедный лама, он наверно не думал, что ,,ученики,, в состояниии погрузить его в хэ-дева... и уж тем более не пологал, что опекунам есть какое то дело до когото лично, а не до действий этого когото влияющих (так или этак) на опекаемый объект. Здаётся мне, что ,,защитник,,-отголоски ,,бабкушкиного,,,понимания хрестианского мироописания. |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 13-03-2008 08:11 | |
|
Теперь второй вариант. Как то заехал к знакомому, а он жил на квартире, говорит собираюсь уезжать, кровать в доме сама по себе прыгает. Вся семья перепугана, а люди они взрослые. Я шутки ради, включил на мобильнике песню ваджру и дал занести в дом, сам и не заходил. Все прекратилось. Значит все же что то существует вне зависимости от нашего обычного восприятия. И наверно стоит не отрицать того чему учат нас Учителя, просто необходимо сохранять здравый компромисс, между этими знаниями и возможностями анахаты. В пользу учета анахаты говорит еще один фактор, последователи разных религий проживающих рядом, видят своих святых. Или же это одна и та же энергия приобретает различные образы в соответствии с ожидаемыми. В любом случае, считать что наказали охранители, значит обвинить их в чем то. Насколько это верно? Если соседу говорить что он делает гадости, понятно чем это кончится. Такой вот опус. 
|
||
|
Ja Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 13-03-2008 10:56 | |
Лучше всех прояснил Лонченпа. Он говорил примерно так: "Если в человеке есть интерес к Учению Дзогчен, то даже, если вы дадите передачу 100 000 таких людей - это не будет много. Но если дать передачу одному человеку без интереса, то у вас будет очень много проблем". Это не я придумал, так сказал Лонченпа. Что до Охранителей, у них есть своя функция - защищать линии передачи Дзогчен. ИМХО в буквальном смысле они никого не наказывают, Дармапалы - прсветлённые энергии, полные сострадания. Но если кто то совершает действие, по злому умыслу или по незнанию, вредящий линии передачи, то Дармапалы пресекают действия такого человека или не человека, неважно. А то что с людьми приключаются проблемы всякие, так это по тому, что люди своими человеческими мерками пытаются подходить к нечеловеческим силам. Примеров море. Если здраво и вдумчиво подходить к передаче Учения, то проблем с Охранителями никогда не случится. |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 13-03-2008 19:54 | |
|
Это не моя тема, но очень реальная ситуация которая и со мной была. Так как Ja пишет насчет охранителей, так и в ДО нужно объяснять. Это к тому что мне сразу после передачи, сказали что у меня теперь проблемы начнутся, якобы защитники и охранители меня пресовать начнут.  Хорошо что опыт практики был достаточный что бы не обращать внимания на эту ерунду, но ведь такое же говорят и совсем новым людям. Более того, это используется в разговоре больше всякой меры. Даже на форумах тема не последняя. Из Защитников делают какую то страшилку. В итоге человека клинит и он становится просто как зомби, в результате чего начинаются и проблемы в жизни. Я прошу прощения за такие высказывания, но думаю эта ситуация знакома всем.
|
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 13-03-2008 23:36 | |
... Особенно, когда кто-нибудь из ДО берет на себя функцию исполнительной власти этих самых "защитников" и прессует или травит человека только потому, что его ум осудил и приговорил ваджрного брата или сестру...далее- входит во вкус и метелит еще кого-нибудь... Примеров море. |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 14-03-2008 07:12 | |
Почему глазами Учителя видеть нельзя, а глазами защитника запросто? Это такая Гуру йога? Кстати, у меня все защитники сидят в район пупка, это почему? |
||
|
Ja Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 14-03-2008 10:22 | |
Ситуации бывают разные, но всегда необходимо руководствоваться состраданием. "Травить и метелить" никого не стоит. |
||
|
Ja Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 14-03-2008 10:28 | |
Если Вам кто то говорит, что "видит ситуацию глазами Охранителей", не верьте ему. Такой человек скорее всего просто болен. Там центр силы внутренней мандалы (?) |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 14-03-2008 18:58 | |
Прямо никто не говорит, но такое впечатление что видит. Я конечно не верю этим впечатлениям, но люди бывают разные. Сталин тоже лично не расстреливал. Как говорят на востоке, короля делает свита.
Ну да, мандала на все туловище. Если никого не вспоминать то круглые сутки Экаджати. Ежели кого другого вспомнил, то он. И что с этим делать? Я вообще то ничего не делаю. |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 14-03-2008 21:11 | |
|
Насчет видеть глазами других. Из изначального состояния кого угодно глазами можно видеть. Хорошая проверка самого себя на реальность нахождения в ригпа.
|
||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736 
|
Добавлено: 17-04-2008 12:45 | |
ННР можно передавать Массово. У него есть своя чистая земля... Кто тут не въедет - в ней допрактикует... |
| Страницы: 1 |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / о передаче учения дзогчен |