|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / О плоде... , реализация Радужного Тела |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Новичёк |
Добавлено: 19-03-2008 14:01 | ||
| Правильно ли я понял что если не достигнуто радужное тело то не до конца реализовано учение(Дзогчен)? | |||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 19-03-2008 18:55 | ||
|
Радужное тело можно обрести и в результате практики Тантры. Это как бы не совсем связанный процесс. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 19-03-2008 19:19 | ||
Не совсем точно. В тантрах реализуется или "иллюзорное тело" или "пустое", как в Калачакре. Радужное тело - это действительно плод практики именно дзогчен. Подробное Учение никто никогда не давал об этом. Много раз заводил обсужэдение этого. Но путаница налицо |
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 19-03-2008 20:03 | ||
"Учение о шести бардо", Падмасамбхавы, потому как там описано, это результат Тантры. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 19-03-2008 21:56 | ||
Есть безусловно разные тексты. Всё зависит от терминов и контекста. Но в большинстве случаев учат не так. |
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 20-03-2008 18:45 | ||
| Я вот все сравнивал о радужном теле Дзогчена. Прихожу все больше к выводу, правильно говорить что уникален подход Дзогчена к обретению радужного тела, а не то что радужное тело уникальный плод Дзогчена. Ведь плод то на самом деле, освобождение . | |||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 20-03-2008 19:46 | ||
Это отдельный вопрос. Потому что всё тут совсем не просто. И в даосизме и каббале есть нечто очень схожее с обретение именно радужного тела. Воскресение Хоиста - это тоже наверняка то же самое, только в более "вселенском" масштабе. Но тут мы оказываемся в достаточно неопределённой сфере собственных суждений.. В традиционных текстах этого нет конечно. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 20-03-2008 20:07 | ||
|
Тело реализуемое в тантрах - это тело сходное с "энергетическим". С уровнем "речи", с "душой", а не Умом (Нусом по - гречески) - Духом. Или телом. Каждый из этих уровней также троичен.. Радужное же есть реинтеграция самого "тяжёлого" - материального уровня. Уровня "тела", где "скрывтно присутствует нирманокайя". Как объясняли братья Кхенпо (цитирую приблизительно). "Сначала радужные мысли, потом радужное тело". Иногда дзогчен считают тантрой . Намкай Норбу всячески "отделяет" эти Учения. И совершенно логично. "Преображение" и "самоосвобождение" методы разные. При этом он говорит иногда именно о "тантрах дзогчена". Впрочем никак это особенно не комментируя. Некоторые учения Лонгсэл он именно так именовал. Например Калачакру Ати. В литературе же встречаются не то что "тантры дзогчена", но даже "сутры дзогчена". Да собственно Кунжедгьялпо именуют тоже тантрой. |
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 20-03-2008 20:31 | ||
| Тут действительно дело тонкое. Стараюсь основываться на собственной практике, может это и заблуждение, но если заниматься татрой можно видеть нити ригпа, а можно и не занимаясь тантрой развить это видение. Здесь имеется ввиду чистый Дзогчен, хотя некоторое время в нем совсем нечего видеть, а когда выходит распознавать не теряя это состояние, тогда и видно. | |||
|
Новичёк |
Добавлено: 22-03-2008 03:49 | ||
Как это в более "вселенском" масштабе? Если такое признавать то тогда Христос выше таких учителей как Падмасамбхава, Гараб Дордже, Будда Шакьямуни... P.S. Спасибо всем кто отписался в этой теме... |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 22-03-2008 03:52 | ||
Вы систематизируете Учителей по признаку "выше-ниже"? 
|
|||
|
Новичёк |
Добавлено: 22-03-2008 03:54 | ||
Вот такоя я обпутаный сетями двойственного восприятия все класифицирую по принцыпу выше-ниже
|
|||
|
saha Группа: Участники Сообщений: 227 |
Добавлено: 22-03-2008 08:42 | ||
Это пройдет. Со временем. :) |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 22-03-2008 13:33 | ||
Согласен с теми, кто считает, что "выше - ниже" тут не подходит. Что толку в необъятном подземном море чистой воды, где - то далеко, когда нестерпимо хочется пить.. Любой родник тут не менее важен. И у людей разные склонности и особенности. |
|||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 22-03-2008 13:39 | ||
а мне вот кажется - кто сильнее греет - тот и "выше" , но лично для тебя 
|
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 22-03-2008 15:58 | ||
Не путай высоту с температурой...Разные категории, понимаешь... |
|||
|
Новичёк |
Добавлено: 22-03-2008 19:34 | ||
|
Еще один вопрос неофита: есть ли разница между одлу и джалу? И если есть то какая? |
|||
|
Сергей Рябов |
Добавлено: 23-03-2008 00:50 | ||
|
А что ты понимаешь под "одлу"? "джалу" видимо есть странная транскрипция "радужного" тела. "одлу" возможно "световое тело". Но вот честно не помню сейчас "авторитетных " источников где сие поясняется. Тибетских. Подскажи "контекст"
|
|||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 23-03-2008 01:21 | ||
|
ну вот что у меня есть в подборках - это цитата из книги Римпоче "Йога сновидений и практика естественного света" (надо порыться в компе, может еще что завалялось) - Тело Света (тиб. джалуй). Также известно как радужное тело. Некоторые реализованные существа (практикующие Лонгде и Маннагдэ уровней Дзогчена) достигают трансформации их обычных тел в Тело Света во время смерти. В этом процессе физическое тело растворяется в своем естественном состоянии, которое и является состоянием Ясного Света. Поскольку элементы тела очищены, они преобразуются из их грубой манифестации (тело, плоть, кость и т.д.) в их чистую суть в виде пяти цветов: синего, зеленого, белого, красного и золотисто-желтого. Когда тело растворяется в этих пяти цветах, образуется радуга, и все, что остается от физического тела - это лишь ногти и волосы. |
| Страницы: 1 |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / О плоде... , реализация Радужного Тела |