О причинах проблем распространения Дхармы в России или "маротворение"

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / О причинах проблем распространения Дхармы в России или "маротворение"

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
Добавлено: 12-05-2007 21:22


1. Весьма большая доля проблем в развитии Дхармы в России происходят от того, что мы делаем из Учителей "идолов".

"Идол (Мара)" всегда есть "съужение" доступных реальностей и "истин".
"Идол" - или "мара" имеет таку же изначально совершенную природу, но это никак не означает необходимости "маротворения", а соответственно и "марослужения".
И сие никак не "отменяет" необходимости "чистого видения" Учителей как Будд.
Просто это разные "нераздельные" и "неслиянные" "пласты" реальности.

Это портит и "учителей" и "учеников" и знание, которое возникает в процессе "их" общения.
Это губит Будду , Дхарму и Сангху.
А соответственно то , что разрушить нельзя, но разрушение чего "ужасно".


2.Оторваные от тибетской среды и окружёные восторженными почитателями они теряют чуство меры.
Но только "мы" сами создаём все эти проблемы.

3. Учителя благодаря своему состраданию к "ученикам" становятся их заложниками, принимая на "себя" наши "грехи (дигпа).
Это часть совершенства, находящегося по ту сторону "учителей и учеников".
Совершенство изначально.


4. При этом желание заработать деньги практикуя дхарму, а эта "мерзость" стала считатся обычной не только в ДО (обёрнутая в весьма благочестивую упаковку) добавляет ещё ворох неминуемых проблем.
Принятие критериев Кали - юги как единственных и окончательных глупо. Просто глупо.
Равно как и "брендово - америкоидных" критериев "свободы" и "демократии". Равно как и их "противоположенностей".

Рекламировать дхарму невозможно, даже стыдливо приекрывая эту тупиковую идею разговорами о помощи страждущим существам. Так можно в лучшем случае пропагандировать учение сутр, хотя и это бессмысленно. "Промоушен" же тантр и тем более дзогчена духовно преступен по отношнию к Дхарме.


P.S. В общине Геше (хотя женатый геше это круто)Тинлея его обоготворяли, та же весьма замечательная и лично уважаемая мной Майя. Итог очевиден. Идолы свирепы.

Тот беспредел, что творит сын Намкая Норбу и восторженно - глупое принятие его также обязательно дадут свои плоды.
Мара "Сын небожителя" есть равно как haupt - mara, так и проявление изначального совершенства. А соответственно "природа" каждого из "нас".

Однако это никак не означает несовершенства знания передаваемого упомянутыми совершенными Учителями. Пока ещё. По крайней мере.

Группа: Участники
Сообщений: 103
Добавлено: 12-05-2007 23:28


1. Весьма большая доля проблем в развитии Дхармы в России происходят от того, что мы делаем из Учителей "идолов".

"Идол (Мара)" всегда есть "съужение" доступных реальностей и "истин".
"Идол" - или "мара" имеет таку же изначально совершенную природу, но это никак не означает необходимости "маротворения", а соответственно и "марослужения".

Это портит и "учителей" и "учеников" и знание, которое возникает в процессе "их" общения.
Это губит Будду , Дхарму и Сангху.
А соответственно то , что разрушить нельзя, но разрушение чего "ужасно".


2.Оторваные от тибетской среды и окружёные восторженными почитателями они теряют чуство меры. Но только "мы" сами создаём все эти проблемы.

3. Учителя благодаря своему состраданию к "ученикам" становятся их заложниками, принимая на "себя" наши "грехи (дигпа).
Это часть совершенства, находящегося по ту сторону "учителей и учеников".
Совершенство иначально.


2. При этом желание заработать деньги практикуя дхарму, а эта "мерзость" стала считатся обычной не только в ДО (обёрнутая в весьма благочестивую упаковку) добавляет ещё ворох неминуемых проблем.
Принятие критериев Кали - юги как единственных и окончательных глупо. Просто глупо.
Равно как и "брендово - америкоидных" критериев "свободы" и "демократии"

P.S. В общине Геше (хотя женатый геше это круто)Тинлея его обоготворяли, та же весьма замечательная и лично уважаемая мной Майя. Итог очевиден. Идолы свирепы.

Тот беспредел, что творит сын Намкая Норбу и восторженно - глупое принятие его также обязательно дадут свои плоды.
Мара "Сын небожителя" есть равно как haupt - mara, так и проявление изначального совершенства. А соответственно "природа" каждого из "нас".

Однако это никак не означает несовершенства знания передаваемого упомянутыми Учителями. Пока ещё. По крайней мере.


Сережа, с приездом!
Прям с порога- и такой драйв.
Может, конечно, эта тема- обязательная часть программы, но тогда позволь и возразить (глядишь, кому не надоело- добавят поточнее):
Учение- это не только Дхарма в привычном понимании, это еще и процесс.В этом процессе всегда есть тот, кто учит, и тот (те), кто учится. Причем, добровольно и чаще всего с серьезным намерением получить знание.Пардон за предельное упрощение.
Тем более, совершенное Учение невозможно без совершенного Учителя.
Как ты определяешь: "Этот годится для нас, потому что бескорыстный, а другой-нет.Хотя считаю его (другого) совершенным и Учение, которое он нам несет, тоже совершенно".
Глупая я, наверное...
причем, вдвойне: речь-то о моем коренном Учителе идет.
Даже если он удесятерит цену ритритов, я постараюсь деньги заработать.Или практиковать то, что уже получила- хватит на много жизней. С преданностью и благодарностью.
Притом, фанаткой не была никогда.Речь идет об элементарной последовательности. Преданность Учителю- неотъемлемая часть стройной системы обучения.
Другое дело, что ты взялся анализировать особенности передачи Учения в наше время (кали юга)...
Альтернатива есть?Лично у тебя?
Куда всем бежать и у кого учиться? Совершенному-то Учению?
Ты уверен, что наделен правом наводить свой порядок, вмешиваясь в столь тонкие взаимоотношения?



Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
Добавлено: 13-05-2007 00:18

Преданность Учителю- неотъемлемая часть стройной системы обучения.


Конечно.
Если только "ПРЕДАННОСТЬ НЕ СТАНОВИТСЯ ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ"

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
Добавлено: 13-05-2007 00:25
Я удивляюсь вам Сергей. Вы имеете твёрдую позицию, но постоянно добавляете в конце какое нибудь оправдание. У вас что чувство вины перед правдой?


Это не оправдание. На самом деле.
Это просто попытка быть честным по отношению к себе.
У меня просто нет другой возможности. Слишком много я делал глупостей в этой жизни.Я просто не знаю сколько ещё проживу в этом мире. И кроме попытки "быть" собой ничто не может быть реальным.Как бы пошло или высокопарно это не звучало.
Не серчайте уж.

Группа: Участники
Сообщений: 103
Добавлено: 13-05-2007 01:12
Я удивляюсь вам Сергей. Вы имеете твёрдую позицию, но постоянно добавляете в конце какое нибудь оправдание. У вас что чувство вины перед правдой?


Это не оправдание. На самом деле.
Это просто попытка быть честным по отношению к себе.
У меня просто нет другой возможности. Слишком много я делал глупостей в этой жизни.Я просто не знаю сколько ещё проживу в этом мире. И кроме попытки "быть" собой ничто не может быть реальным.Как бы пошло или высокопарно это не звучало.
Не серчайте уж.


У тебя эксклюзив на чистоту видения?

Добавлено: 13-05-2007 02:07
Удивительно.
Разве хоть раз, хоть где, я настаивал на своей правоте...
Или хоть намекал на свою уверенность в собственной безупречности.

Мир бесконечно интерпретируем. В буддизме тем более.
И "точку опоры" очень сложно найти.

НО.. Тем не менее..
Каждая "дхарма" ести "Дхарма" в природе своей.
Но каждый может идти только по своему "пути". И иной "опоры", иного "воззрения", кроме подтверждённого собственными обстоятельствами быть не может. Естественно в меру их свободы от "я" и "не - я".
Остальное - это "блеф".
Возможно я просто неточен в словах, если Ты понимаешь меня как человека отстаивающего "собственную правоту".
Только в "Гуру - йоге" мы можем иметь проблески "истинности". Однако и они подверженны двойственности и непостоянству.

Группа: Участники
Сообщений: 103
Добавлено: 13-05-2007 02:25
Глас вопиющего в пустыне.
Хуже слепого тот, кто не хочет видеть. И они как обычно "спустят всех собак". На с поводырём идти к Свету... Какой смысл?

PS
Я удивляюсь вам Сергей. Вы имеете твёрдую позицию, но постоянно добавляете в конце какое нибудь оправдание. У вас что чувство вины перед правдой?



Круг Тишины
Группа: Участники
Сообщений: 180
Добавлено: 01-02-2007 16:46
Сергей Рябов
Тогда давайте раз и на всегда расставим точки над «i». Если вы не сомневаетесь в Учителе и беспредельно доверяете ему, то критика в его адрес с вашей стороны не то, что не допустима, а невозможна «априори». Конечно, учеников критиковать другое дело. Если же вы всё таки в чём то сомневаетесь и считаете ваши сомнения обоснованными, то вы сомневаетесь и в ясном видении Номкая Норбу, как, например, я.
Нельзя же считать, что Просветлённый с Ясным видением, в чём то ошибается. Если же вы (и не только вы) эти ошибки увидели, что зародило в вас первые сомнения, то Учитель простой человек, путь даже много знающий, а человеку свойственно ошибаться.
Напрашивается простой логический вывод: либо ошиблись вы, либо Учитель не тот за кого себя выдаёт. Третьего не дано. Потерять Просветление невозможно, ели это действительно было Просветлением.

Учение от этого никак не страдает, т.к. получить Знание можно даже из навозной кучи. Ну конечно не стоит тогда эту кучу боготворить.



Простите великодушно за повтор-специально нашла в архиве.Небо тогда хорошо сказал тоже.
Ну,и? Сергей? Слабо назвать Намкая Норбу самозванцем, как это практически делает Круг тишины?
То-то и оно.Никто из нас не посмеет.Потому что имели ПЕРЕЖИВАНИЕ,наши практики давали РЕЗУЛЬТАТЫ.Мы благодарили судьбу за встречу с ТАКИМ МАСТЕРОМ.И молились, чтобы он подольше был с нами- не спешил уйти.
Сильно подозреваю, что Круг Тишины с уважением отнесется к нашей преданности Учителю.Независимо от своего мнения о нем.
Напоследок- уважаемый Круг до сих пор обходился без крайностей(исключая агрессивную перепалку с Ништяком-ну, там особенный случай был!), что свидетельствовало об определенном уровне внутренней культуры.
Предлагаю перейти от поверхностных обвинений к более глубокому изучению сути вопроса, если только ругань- не самоцель.
Может, ничто и никто не обязаны соответствовать нашим иллюзорным представлениям об идеале? В том числе и великий Учитель?




Группа: Участники
Сообщений: 337
Добавлено: 13-05-2007 02:26
odzer

Это не оправдание. На самом деле.
Это просто попытка быть честным по отношению к себе.

Это выглядит подругому. Например: я думаю, что то что делает учитель неправильно, но я уверен, что он совершенная личность и неможет ошибаться.

Такой постановкой вопроса, вы имхо обманываете сам себя гдето, тем более не настаивая на своей правоте. Вот только где? :) Что вы чувствуете и выражаете в критике личностей, но в последний момент отнеё отказываясь?

Группа: Участники
Сообщений: 103
Добавлено: 13-05-2007 02:41
odzer

Это не оправдание. На самом деле.
Это просто попытка быть честным по отношению к себе.

Это выглядит подругому. Например: я думаю, что то что делает учитель неправильно, но я уверен, что он совершенная личность и неможет ошибаться.

Такой постановкой вопроса, вы имхо обманываете сам себя гдето, тем более не настаивая на своей правоте. Вот только где? :) Что вы чувствуете и выражаете в критике личностей, но в последний момент отнеё отказываясь?


Это прослеживается почти в каждом посте Сергея (наезд- отступление, наезд- реверанс на всяк случай).
Это просто, Круг! НЕ ПОСМЕЕТ!И никто из нас не посмеет ТОТАЛЬНО отречься! Потому что мы УВЕРЕНЫ!Так, пошуметь разве что, но любовно, в уголке своем-здесь, например.
Вам легче, Вы- не ученик Намкая Норбу.
Хотя...кто сказал, что легче?
Ничего, что я вмешалась?

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
Добавлено: 13-05-2007 02:44


Нельзя же считать, что Просветлённый с Ясным видением, в чём то ошибается. Если же вы (и не только вы) эти ошибки увидели, что зародило в вас первые сомнения, то Учитель простой человек, путь даже много знающий, а человеку свойственно ошибаться.
Напрашивается простой логический вывод: либо ошиблись вы, либо Учитель не тот за кого себя выдаёт. Третьего не дано. Потерять Просветление невозможно, ели это действительно было Просветлением.

Учение от этого никак не страдает, т.к. получить Знание можно даже из навозной кучи. Ну конечно не стоит тогда эту кучу боготворить.


Ну,и? Сергей? Слабо назвать Намкая Норбу самозванцем, как это практически делает Круг тишины?




У меня нет сомнений в адекватности моего Учителя в дзогчене Намкая Норбу Ринпоче "как Учителя дзогчена". И Ринпоче многократно учил о том, что Он не знает "всех наших обстоятельств". И сие никак не умаляет Его совершенства.


Если Вам известно "противоположенное, то процитируйте.

И при чём тут самозванство и прочее не очень понимаю.
Вы, к примеру, можете быть и "барышней" и "пассажиром автобуса" и "налогоплатильщиком" одновременно.
Это никак не меняет Вашей сути. Хотя может быть в каком то из Ваших проявлений Вы, предположим, не во всём совершенны. Хотя и природа всех ситуаций, даже неоплаченного проезда в автобусе, в общем - то тотально совершенна.
И ДЗОГЧЕН ПО ТУ СТОРОНУ ВСЕХ ДВОЙСТВЕННОСТЕЙ.
И Учитель есть одновременно и "обычный человек" и "совершенный Будда". Не вижу здесь никаких противоречий.


Группа: Участники
Сообщений: 103
Добавлено: 13-05-2007 02:56
И при чём тут самозванство и прочее не очень понимаю.
(ЦИТАТА)

Потому что Круг Тишины де факто предложил Вам занять конкретную позицию- или Вы признаете в ННР Учителя и тогда не подлежат обсуждению его действия.
Или, понимая его несостоятельность, отрекаетесь от него и учитесь у других. Третьего не дано.
Почему у меня вызывает сочувствие позиция Круга Тишины?
Он правильно расставляет акценты. Хотя я-то как раз- ученица ННР, но надо же прекратить неконструктивные разговоры, порождающие туман и бессмыслицу.
И здесь Круг, как ни странно, мне в помощь.Респект!

Группа: Участники
Сообщений: 103
Добавлено: 13-05-2007 02:59

У меня нет сомнений в адекватности моего Учителя в дзогчене Намкая Норбу Ринпоче "как Учителя дзогчена". И Ринпоче многократно учил о том, что Он не знает "всех наших обстоятельств". И сие никак не умаляет Его совершенства.
(ЦИТАТА)

Уважаемый Круг Тишины! Сказано:Не искушай!
И НЕ ПОЛУЧИТСЯ!

Группа: Участники
Сообщений: 337
Добавлено: 13-05-2007 03:34
Гостья
Вы не вмешивайтесь. Вы участвуйте.
Я не называл ННР самозванцем и сделаю это только взглянув ему в глаза, если это действительно так. Весь вопрос заключается не в том, кто нас учит, в том чему мы у него учимся. В этом контексте все образы "учителей" которые я использую. Для меня личность не важна. Я учусь даже у Гитлера, хоть он чудовище а я еврей. Но это не важно, ни легко ни тяжело . Это сиюминутные оценки нашего эго.

Искушение слово вредное. Мне больше нравится провокация. Мне кажется что жизнь в таком виде понимания учителя и учения разрушительна для сознания. Либо доверится без остатка, либо пересмотреть важность учителя как такового. Ни один из этих вариантов я не считаю неправильным. Я считаю неправильным не сделать выбор когда он актуален. А судя по всему, это актуально давно и надолго.

Группа: Участники
Сообщений: 1234
Добавлено: 13-05-2007 08:08
Оторваные от тибетской среды и окружёные восторженными почитателями они теряют чуство меры.

Честно говоря сам так думал. Потом отбросил.
Любой человек в новой среде, должен изменить свои действия в соответствии с законами этой среды. Иначе он просто, нормально, не выживет. Но и предыдущее мировоззрение никуда не исчезнет. Вот и получается такая каша. Если учесть разницу между Тибетом и Европой, то и отрыв виден ещё как.
Слишком много я делал глупостей в этой жизни

Мы все, только этим и занимаемся.
Я просто не знаю сколько ещё проживу в этом мире. И кроме попытки "быть" собой ничто не может быть реальным.Как бы пошло или высокопарно это не звучало.

Не пытайся быть. Попробуй посмотреть на мир без своего "я". Тогда и ваджарное дыхание сразу делать научишся.
И "точку опоры" очень сложно найти.

Опора - это кол, к которому тебя привязали.
И иной "опоры", иного "воззрения", кроме подтверждённого собственными обстоятельствами быть не может.

Нет никаких подтверждений и не нужно. Ты сам себя в чём то убеждаеш. И тем самым сковываеш.
Только в "Гуру - йоге" мы можем иметь проблески "истинности".

Не надейся, нет там никаких проблесков, а только конструкция созданная тобой же.
Слабо назвать Намкая Норбу самозванцем

Себя нужно называть самозванцем. Зачем проблемы других на свою голову.
Может, ничто и никто не обязаны соответствовать нашим иллюзорным представлениям об идеале?

Идеал, он тоже на самом деле иллюзорный. И уж никак не может соответствовать иллюзорным представлениям. Реально, говоря и не зная о просветлении мы создаём о нём такую же концепцию, как монотеисты о Боге.
Например: я думаю, что то что делает учитель неправильно, но я уверен, что он совершенная личность и неможет ошибаться.

А ты не думай. Пусть делает что угодно. Все его действия, всего навсего провокация для учеников. Кто то разрушит концепцию Учителя, а кто то перейдёт к осуждению Учителя. Определись, куда тебя тянет из этих двух.
Вы признаете в ННР Учителя и тогда не подлежат обсуждению его действия.

Его действия, как и других, не подлежат обсуждению ни в каком случае.
Серёга молодец! Страдание и осознание бессмысленности это очень полезно.

Группа: Участники
Сообщений: 103
Добавлено: 13-05-2007 14:10

Я не называл ННР самозванцем и сделаю это только взглянув ему в глаза, если это действительно так.

///Когда пишете, что мастер не тот, за кого себя выдает,- как это называется? Кстати, та еще провокация, коль Вам любезно это слово.Но я понимаю, что при взгляде с такого ракурса Вы готовы пересмотреть воззрение. Лучший способ- познакомиться с Намкаем Норбу, чего желала Вам еще зимой.Остальное менее важно в данном случае.Теоретизировать бессмысленно.
Кто знает, может, Вы станете одним из преданнейших учеников. А может, скажете ему о своих сомнениях относительно его состоятельности-тут никто Вам не судья и не советчик.


Искушение слово вредное. Мне больше нравится провокация. Мне кажется что жизнь в таком виде понимания учителя и учения разрушительна для сознания. Либо доверится без остатка, либо пересмотреть важность учителя как такового. Ни один из этих вариантов я не считаю неправильным. Я считаю неправильным не сделать выбор когда он актуален. А судя по всему, это актуально давно и надолго.


///Тут я Вас понимаю. Выбор нужно сделать, а не маяться.Цельность- понятие относительное, но необходимое.
Иначе пойдем по Кругу ,
т.е Учитель совершенен, Учение-тоже, но в миру он не знает наших обстоятельств и делает ошибки.
Даже я, не учитель, старалась бы знать обстоятельства своих учеников,декларируя им реформы.Нет особенной проблемы изучить и понять эти обстоятельства, тем более все на поверхности.
Тут в чем-то другом дело, не надо примитивизировать.Если великий Учитель, обедая, несет ложку мимо рта, можно сколь угодно говорить о его совершенном знании Учения.
Ну, пара-тройка безумных йогинов найдется- может, для них это и проделано было как испытание. Тут ловушек немеряно.



Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
Добавлено: 13-05-2007 15:02
Есть хорошая фраза..
ЧТОБЫ УВИДЕТЬ БУДДУ, НАДО САМОМУ СТАТЬ БУДДОЙ.

Надо учится понимать, что такое "совершенство".
Но это совершенство точно не есть представление о том, что Учителя всегда выигрывают в рулетку, к примеру.

Намкай Норбу Ринпоче ну вот очень любит играть в азартные игры. Но выигрывает далеко не всегда. И это нормально. Хотя и вовсе не повод самим погрязать в казино.
На его совершенстве как мастера дзогчен это никак не связывается. Разговоры о том, что "учителя всё делают непривязанно" тут излишни, в силу субъективности "критериев".
Даже несмотря на то что склонность к азартным играм с точки зрения тантрических обетов - самай ужасна и осуждаема.

Представление себя полным убожеством и нежелание принимать решения и брать на себя ответственность - это вернейший признак отсутствия понимания того, что есть учение Дзогчен. А уж вечные попытки брать у учителей благословения на то с каким ТОО сотрудничать или какую юридическую форму избирать просто нелепы и глуьоко порочны с точки зрения дхармы.


Группа: Участники
Сообщений: 736
Добавлено: 13-05-2007 16:11
Вобщем, пацаны, надо призывать Гуру Пэма в облике бизнесмена не сомневаясь что таких нет.
А то, похоже, нам просто сравнить не с кем, что бы понять какие могут быть современные бизнес-учителя дхармы.

Мой приз - 10000 руб тому, кто первый его призовет.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
Добавлено: 13-05-2007 16:59
Вобщем, пацаны, надо призывать Гуру Пэма в облике бизнесмена не сомневаясь что таких нет.
А то, похоже, нам просто сравнить не с кем, что бы понять какие могут быть современные бизнес-учителя дхармы.

Мой приз - 10000 руб тому, кто первый его призовет.


Падмасамбхава может стать кем угодно . и бизнесменом в том числе.
Однако обратное не всегда верно.
И вот бизнесмену стать Падмасамбхавой нелегко.
А если он пытается торговать дхармой, то тогда вообще pipez и безнадёга.

Группа: Участники
Сообщений: 736
Добавлено: 13-05-2007 22:53

Падмасамбхава может стать кем угодно . и бизнесменом в том числе.
Однако обратное не всегда верно.
И вот бизнесмену стать Падмасамбхавой нелегко.
А если он пытается торговать дхармой, то тогда вообще pipez и безнадёга.


Если этот вопрос возник то уверяю Вас - Гуру Пэма уже сделал свой бизнес и ждет в своем пентхаусе когда мы его призовем.
И когда он придет наши заморочки по поводу братьев торгующих дхармой окажутся такими мелкими.
Ибо мы поймем, что они не дхармой торгуют, а букварями.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
Добавлено: 14-05-2007 01:33

Падмасамбхава может стать кем угодно . и бизнесменом в том числе.
Однако обратное не всегда верно.
И вот бизнесмену стать Падмасамбхавой нелегко.
А если он пытается торговать дхармой, то тогда вообще pipez и безнадёга.


Если этот вопрос возник то уверяю Вас - Гуру Пэма уже сделал свой бизнес и ждет в своем пентхаусе когда мы его призовем.
И когда он придет наши заморочки по поводу братьев торгующих дхармой окажутся такими мелкими.
Ибо мы поймем, что они не дхармой торгуют, а букварями.


Дхарма во всём и везде. И в букварях. Они не хуже гроз , неба и цветов.
И ей наши заморочки неважны.
Это нам надо иметь не только "мудрость равенства", но и "мудрость различения". Как впрочем и остальные "мудрости".

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / О причинах проблем распространения Дхармы в России или "маротворение"

KXK.RU