|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / "Я" и "тело света" |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Sergey.Zjubenko Группа: Участники Сообщений: 22 |
Добавлено: 10-04-2007 23:55 | |||
Ну все же после просветления - куда пропадает "Я" - кто-нибудь знает ответ на этот вопрос? а как это живем в сансаре? это световое тело что ли? |
||||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 11-04-2007 00:16 | |||
|
Серега, добра ночь! А таки и нет "Я" :) Киношка есть классная, насчет того как мы тут живем - по крайней мере приближает к пониманию и вдохновляет на практику - "What the bleep?" называется. Могу скинуть при какой нибудь встрече. Будь! |
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 11-04-2007 00:21 | |||
Есть много рассуждений на эту тему... Даже различия между "радужным", "иллюзорным" или "пустым" телом .. как в Калачакре.. понимаются по разному. Наставления в обшем есть, но они или противоречат в чём то друг другу или малопонятны. Судя по всему в тантрах и дзогчене есть разные представления об этом. И ламы, даже весьма продвинуты" судя по всеиу не всегда "в курсе" А ещё есть и каббалистические и даосские и христианские и прочие версии "светового тела". Реализация "радужного" тела есть реализация "недуализма" "субъекта" и "объекта" .. что в одном из смыслов этого означает "Я" и "не - Я".. Ну равно как т возвращение "световой природы элеменетов" При этом реализовавшие его неким образом сохраняют своё отличие друг от друга. Намкай Норбу даже уточнял, что он типа при этом сохранит черты тела "тибетца", а каждый свои. В общем непонятного много. |
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 11-04-2007 00:25 | |||
"Я" есть согласно буддистским представлениям.. только оно не имеет "независимого существования". Оно "относительно", а не абсолютно. И учение об "анатмане" скорей говорит о непостижимости конечной природы реальности, нежели о "негативизме" тотальном. И у каждого Будды есть своя "дхармакайя". Так что отсутствие "Я" в абсолютном смысле не означает отсутствия некой "неповторимости", впрочем равно как и "единой природы" |
||||
|
А Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 11-04-2007 00:26 | |||
|
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 11-04-2007 08:27 | |||
Сущностью любого живого существа в сансаре является эгоизм. Представление о я, как об индивидууме. Это и определяет находение всех живых существ в сансаре. При обретении тела света, физическое тело исчезает. Но физическое тело никогда и не было заблуждающимся. Точно так же его можно сжечь, а живое существо переродится снова в сансаре. Тело света дает "максимальный шанс" к освобождению, при избавлении от физического тела. Если этот шанс не использовать, то точно так же можно перерождатся в высших мирах сансары. |
||||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 11-04-2007 17:04 | |||
|
один мой товарищ сказал как то что по его мнению ни о каком теле света речи быть не может, если есть представление о своем "я" Видимо "я" уж очень сильно фиксирует, делает жестким осознанвание... и весь этот звук-свет-лучи обретают форму иной раз просто кошмарики 
|
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 11-04-2007 19:18 | |||
Всё что имеет имя и название, является представлением,понятием или концепцией этого "я". В том числе и тело света. Если есть тело света то есть и эгоизм "я", который это тело поддерживает. |
||||
|
Sergey.Zjubenko Группа: Участники Сообщений: 22 |
Добавлено: 11-04-2007 20:16 | |||
|
в последнее время я думал об измерениях и пространстве. С этой точки зрения загвоздка в том, что существуют человеческие чувства, которые задают координаты каждой точки. И в принципе если от них отделиться, то не существует координат и система отчета, а если их нет, то как может существовать объект. основным чувством, которое делает нащу вселенную вселенной - это осязание. Так вот если исчезнет осязание, то как можно тогда понять пространства. По всей видимости тогда исезнет пространство и время соответственно. Просто пропадет осознование этих явлений |
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 11-04-2007 20:36 | |||
Тады к лекарю. Вообще осознавание это свойство того что не исчезнет. |
||||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736 
|
Добавлено: 11-04-2007 20:53 | |||
Увы... Все процессы метризации пространства происходят во времени, которого нет... Время - это сильная умственная концепция. Подумайте, как Вы воспринимаете время, и почему именно так? И почему падая с моста (или попадая в катастрофу) для некоторых время растягивается, как будто мост становится в десятки раз выше...? |
||||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 11-04-2007 21:46 | |||
|
а как все таки прекрасна текучесть мира, не правда ли? Мне нравится одно место у Булгакова, когда Понтий Пилат спрашивает у Иешуа: - А правда что не было такой ужасной казни? а тот овечает: - Не было. Никогда ну просто... вечность... |
||||
|
Sergey.Zjubenko Группа: Участники Сообщений: 22 |
Добавлено: 11-04-2007 22:14 | |||
Я же это и сказал.. |
||||
|
Гостьин |
Добавлено: 13-04-2007 02:19 | |||
|
Скорее не время растягивается, а интенсивность осознавания увеличивается. Я помню, в частности, как одной из таких ситуаций, скользя с горы и безуспешно пытаясь зацепиться ледорубом, передумал и вспомнил все, что знал в теории. Это чисто психологический феномен ясного осознавания в критической ситуации. Думать о попадании в какие-то иные измерения и пространства и о растягивании времени не очень благодарное умствование. Кстати, все ситуации смертельные очень обостряют восприятие и интенсифицируют процесс осознавания. Рекомендую. Не зря говорится и в христ и в буддизме, что мысль о смерти – лучшая из мыслей. Собственно к этому умиранию инд Я, как пути дхармакайи=Самантабхадры и сводится весь буддизм. Впрочем вру, далее идет бардо=Самбхогакайа и новое рождение=нирманакайа. Хорошо бы Зюбенко сначало практикой заняться, а потом уже пытаться разобраться в вопросах, на кои Будды предпочитали не отвечать. Поскольку отвечать приходится на языке или по понятиям, кои не доступны для понимания и ощущения. Лигосмаей. Иешуа просто провел небольшой сеанс психотерапии. Стирания негативных воспоминаний. |
||||
|
Аз |
Добавлено: 15-04-2007 13:42 | |||
|
miha
Тогда это уже не реализация тела света, не перенос в радужное тело, а какая-то тантрическая реализация. Не путай! |
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 15-04-2007 18:11 | |||
Это заблуждение, такое же, как и с предварительными практиками по Дзогчен. Откуда взялось это тело света? Где этот свет был? Не был ли он основой физического тела? Или тело света возникло из ниоткуда проводить того которого будду которого ни назвать, ни обозначить никак нельзя. Нет уж. Если тело света проявилось в результате исчезновения или трансформации физического, то оно являеться участником закона о причине и следствии. Так что это и будет тантрическая реализация. Потому что достигаеться путём практики. Если Шакьямуни не реализовал тело света то он что, не достиг того что достигает реализовавший тело света? Кстати Намкай Норбу в "Кунджед Гьялпо" описывает сансарных существ, тела которых состоят из света. |
||||
|
Sergey.Zjubenko Группа: Участники Сообщений: 22 |
Добавлено: 15-04-2007 23:08 | |||
| Товарищ Гостьин - почему у меня ощущения, что Вы меня знаете а? )) | ||||
|
Sergey.Zjubenko Группа: Участники Сообщений: 22 |
Добавлено: 15-04-2007 23:09 | |||
|
А вообще конечно практики - да Я просто теперь жду передачи - а до тех пор хочу максимально теорию изучить |
||||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 16-04-2007 15:44 | |||
|
Привет! о радужном телет(цитатка): радужное тело (тиб. ja-lus) - квинтессенция тантрического достижения - это подобная радуге прозрачность и красота просветленного существа, которая проявляется, когда все нарвственные и эмоциональные омрачения устранены устренены без следа. |
||||
|
|
Добавлено: 16-04-2007 15:56 | |||
Это не означает, что они реализовали радужное тело, либо с посмертной реинтеграцией, вплоть до материи, в изначальное пространство Света(очень условное понятие), либо без какой-либо внешней видимости(а даже наоборот, выход за пределы кармического видения обычных существ), то есть Великий Перенос, как Падмасамбхава. И откуда такая уверенность, что Шакямуни не реализовал после смерти к примеру радужное тело? Вообще, по большоу счету, реализация Дзогчен не зависит от наличия или отсутствия тела света, но при этом тело света не реализовать без пребывания в состоянии Дзогчен. Есть понятие иллюзорного тело, там действительно тоже можно говорить о свете, но в смысле энергетическом. Можно реализовать, но при этом находиться в двойственности. Это одна из тантрических реализаций, и ты Миха по всей видимости говоришь о ней. |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / "Я" и "тело света" |