|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / русскоязычные мантры |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 20-03-2007 23:27 | ||
|
Коль заговорили о квантовой физике- можно постараться создать на русском мантры, вибрации которых так же результативны, как вибрации тибетских и санскритских мантр (почему-то в голову лезет русский мат). В условиях современной науки можно это делать эмпирическим путем, только договориться о параметрах эталона.Поверим алгеброй гармонию.  Главное, я не шучу.Есть задумки, и, главное, церковь не против, то бишь передовая ее часть. Когда-то попросила Пубанца создать руководство по правильному фонетическому прочтению тибетских текстов (для ленивых учить язык, как я).Помнится, Берхин робко предложил себя в том же качестве (не ржать!) Не поймала я момент. Кто ж знал, как далеко Игорь улетит. Фиг теперь сделает. |
|||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 20-03-2007 23:50 | ||
|
Помните притчу про ученого, услышавшего,как йогин распевает мантру Ваджракилайи, дико искажая произношение? Не сильна я в цитатах, но искушение велико напомнить. Подошел он и сделал парню замечание.Тот воткнул деревянный пурба в скалу (вошел- как в масло) и ответил:"как произносил, так и буду!" Вот вам и квантовая физика. Хотя мысль тоже вибрирует... |
|||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736 
|
Добавлено: 21-03-2007 00:32 | ||
В садхане Чога Римпоче есть строки "...Прочь, Плачь, НаПрочь, Прочь..." Когда с ним стали обсуждать смысл, то выяснили, что ему бы хотелось что-бы мы свирепо и громко обрушили Гнев на Грех. (В Православии это тоже практикуется"). Тогда ему задали провокационный вопрос - можно ли усилить Прочь (с помощью мата) и добавить в него традиционного Русского гнева... На что он ответил, что в принципе, можно, но тогда придется дополнительно очищать карму сквернословия...  А нам ее по любому придется очищать... Так что особо терять нечего. Породив привычку в практике посылать матом грех, в реальной ситуации, когда мат пойдет в дело - возникнет памятование о практике... |
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 21-03-2007 07:18 | ||
Если не считать мат сквернословием, то и очищать ничего не нужно.
|
|||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 21-03-2007 08:08 | ||
Силен русский мат! Речь-то шла не о нем- так, упоминание в шутку. 
|
|||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 21-03-2007 10:18 | ||
Чога Римпоче сказал, что карма исчерпывается не тогда, когда мы (с помощью разума) что-то перестаем считать чем-то, а когда мы теряем всякое понятие о чем идет речь. Что-то типа юродства. А потерять понятие довольно трудно. И потому в Адах существа так долго жарятся. Они жарятся до те пор, пока они не потеряют понятие о гневе. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 21-03-2007 14:14 | ||
|
Про одного ламу, Кармапу что ли.. Рассказывали, что он даже в шутку или как ещё не мог сказать ничего "плохого". Слишком быстро всё "реализовывалось". По идее при правильном состоянии сознания ПЮБОЙ ЯЗЫК УЖЕ ЕСТЬ МАНТРА. Вопрос безусловно первую очередь в том, кто "произносит". Хотя это и не отменяет важности и произносимого.Тут двуединство. А если быть точнее - триединство, если добавить "плод" произносимого. Собственно то что мы читаем в садханах.. это тоже некогда "живые языки".. санскритский, удиянский, тибетский и т.п. Особая тема в слогах и буквах.. но это ближе к теме о "языке первоначальном". |
|||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 21-03-2007 16:19 | ||
Любой, за исключеним оскверненного... Тот, кто осквернял язык ложными смыслами хорошо это знал. Там где Человек сам не знает что говорит и какие энергии вызывает. Например Поляки начинаю желать Вам уродства. Как сработает эта мантра? Или Вы посылаете кого на Х@Й. Что должно произойти в реале?
|
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 21-03-2007 16:29 | ||
вообще то я достаточно чётко выразился "при правильном состоянии сознания". Оно не подразумевает мата и желания зла.Хотя могут быть естественно весьма могучии практики тантры, кабалы и прочих школ, где ведётся работа с энергией речи... со съехавшим сознанием.. шаманы всякие.. реализационная сила которых велика, но мотивацмя и прочее могут быть ужасными |
|||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 21-03-2007 17:02 | ||
Такое определение нельзя взять как руководство к действию... Ибо три слова непонятно о чем... Нам, дуракам, лучше на примерах... Вот, например, африканцев в МГУ в первую очередь Русские учат ругаться матом, говоря, что это благодарность. Ты даешь что-то африканцу, а он из лучших побуждений тебя с улыбкой посылает. Ну и как работает эта мантра? |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 21-03-2007 17:14 | ||
для меня мантра.. по мимо прочих значений - это то что "работает".. Не важно с какой целью.. количество активностей безгранично. От очистительного и единящего с каким - либо Буддой до "освобождающего" сознание особо вредоносного существа. Если негр послал кого то на куй, а тот сразу на кую и оказался.. Значит слова негра имеют силу мантры. хоть он их произносил на своём бондустанском наречии или на ломаном русском, а не на шаш - шунгском или уддиянском диалекте. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 21-03-2007 17:18 | ||
|
о мате.. кстати в традиции "тропы трояновой".. не знаю аутентична она или нет.. мат считался одним из способов изгнания всяких бесов. и именно в этом , а не в чём другом якобы смысл его "табуированности2. правда вот о конкретных методиках и примерах не слышал.. но известный факт.. о б этом рассказывал Р.Быков игравший скомороха в "Рублёве".. что они с Тарковским ужаснулись прочитав где то в этнографии о реальных текстах скоморохов.. мат - перемат.. а то что скоморохи были не только артистами и идиотами.. это точно. они по любому имели некие особые духовные традиции. |
|||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 21-03-2007 18:24 | ||
Да мат и сейчас мудрыми прорабами используется именно с этой целью - изгнать из рабочих бесов лени, глупости, неприятия, гордости... Но вот клешу зависти мат взращивает... Есть даже предположение, что Бог Ебун - это свирепая ипостась Бога Рода. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 21-03-2007 19:04 | ||
|
Вообще мне почему то всё это нагромождение мантр... а у тибетцев есть целые многотомные книги... по любому поводу... у мусульман сборники зикров.. и т.п. есть "позднейшее" и в общем знаковое явление.. что традиция в чём то "высыхает".. формализуется что ли. лучше наверное своими словами с Богом, ли Буддой изъяснятся.. Дуге дело, что для этого нехватает ни сил, ни генетики , ни желания даже. "ЕСЛИ УЧЕНИК ГОТОВ, ТО СРАЗУ ПОЯВЛЯЕТСЯ УЧИТЕЛЬ" Типа "ГДЕ ТЫ ГОСПОДИ (Будда или ещё как) ? И ОН ТУТ УЖЕ. Или скажи горе:СДВИНЬСЯ! , а она и поскакала сразу в желаемом направлении. "Но видимо через какое то время этот дар теряется.. начинается "формализация".. чтоб совсем не чудили.. в общем благочестиво и правильно. и знак того.. что есть разрыв между сакральным и профанным, между повседневной жизнью и практикой. Поиск заклинаний.. это - как "костыли", для недугающих внутренней реализацией.. Хотя кто особенно ей похвалится может. Тем более "знающий не говорит, а говорящий не знает". Это напоминает мне тоже странность, когда некоторые практикуя лет уже под 15 - 20.. всё ходят обвешаные замуспленными шнурами и прочим.. коллекционируют посвящения, мантры и прочее.. Другое .. тут есть сложная тема "изначального языка".. как и "золотого века"... |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 21-03-2007 19:23 | ||
|
кстати на русском мантры назывались вроде "вяки" .. тут можно вспомнить и санскритское ВАККА и наше деревенское "НЕ ВЯКАЙ НА МЕНЯ" В этом случае последнее можно понять как : "А что это Ты на меня гад гневные мантры начитываешь ? ПРЕКРАТИ НЕМЕДЛЕННО!"
|
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 21-03-2007 19:26 | ||
|
Как учил Дон Хуан, Карлоса Кастанеду: у каждого воина должна сложится своя песня. Самая лучшая молитва - молитва без слов, самая лучшая мантра - мантра без звука. |
|||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 21-03-2007 19:53 | ||
Когда нет слов и внутренний диалог остановлен достаточно лишь взглянуть на молчащего, что-бы реализовать Господа Бога. Но только во время этой реализации желать для себя особо ниче не хочется. Мелко это как-то... Да и благодать слишком велика для желаний. А пожелать крупное - карма (ограничения ума) не позваляют. Так и стоишь в безмолвии дурак дураком... |
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 21-03-2007 22:47 | ||
Переживание благодати - это тонкий внутренний диалог о благодати.
|
|||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 22-03-2007 00:35 | ||
Тема ушла в более благодарное русло. Но если настаиваешь- есть соображения научного характера. Но кто знает, куда приведут результаты...Как правило, преждевременные идеи просто не воплощаются.Но о ряде лабораторных испытаний известно даже зрителям ТВ- из фильма ВВС о воде... Для замеров можно взять разные приборы, в тч и Короткова того же...Другие изобретатели тоже хотят проучаствовать. Конечно же, речь скорее не о создании идеального звукосочетания- здесь одна задача обгоняет другую... Профанировать тантру- никто себе не враг. Но и излишне мистифицировать-значит, отдалять осознанное понимание работы той же энергии звука в практике и повседневности (разделила на всякий случай, Миха. Не все же реализовали Дзогчен). |
|||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 23-03-2007 12:05 | ||
|
Но вопрос в другом. Насколько мы вычищаем его клеши, его первоэлементы или махабхути. Это только первоначальный толчок вроде посвящения=прямого введения или возможность кардинально очистить клеши. \\\\\\\\\\\\1.Все опять загрязняется при отсутствии осознанности.Индивидуальную работу никто не отменял.Но продемонстрировать-то страждущему можно! Потом- все зависит от конкретной кармы и работы с ней. Если только первоначальное очищение, то конечно есть шанс, что для человека это может быть вроде как для электрона толчок, который выбивает его из потенциальной ямы и выводит на новую орбиту и на не этой орбите он уже закрепляется. \\\\\\\\\\\\2.Да, именно так. Или все же остаются грязные следы (психические установки) его кармы в сознании, кот опять тянут его на дно потенциальной ямы и он падает. \\\\\\\\\\\\3.См п.1 В тантрийском уставе говорят в таком случае о падении, как отходе от первоначальной чистоты и ясности опыта. В случае с учителем все же остается хрустальная нить, за которую его учитель опять вытягивает, а ученик, пользуясь методом, продолжает движение по пути. \\\\\\\\\\\\4.Учитель есть не у каждого.А страдающих много, многие вообще ни во что не верят, но живут по закону(как в анекдоте-см соотв раздел) В случае с прибором это вроде кардиостимулятора, в кот. надо менять батарейку или переставлять снова и снова. \\\\\\\\\\\\5.Разъяснять необходимость духовных практик (тренингов, молитв) придется.При этом не обязательно быть миссионером.Скорее. просветительская работа-отсылать к наиболее подходящему для индивидуума источнику. Но это полбеды. Есть более глубокая проблема. Есть еще проблема окружающей человека сансары. И она более глобальна, нежели наш видимый мир или более узко наше непосредственное окружение. Мы подвержены влиянию нашей обшественой кармы в которой пребываем и в коей вечно приоисходят неконтролируемые нами явления и процессы и более обще физические=космологические процессы. Они очень сильны и они тоже на нас воздействуют. Представляешь, какова должна быть мощность этого биоэнергоинформационного воздействия. То есть, как минимум как любил говорить Ро-лацзава: «От общественной кармы не убежишь» \\\\\\\\\\\\6.Настоящему практику не важны обстоятельства. Он их меняет, коль нужда возникла. Кстати, это явилось в свое время предметом для споров о судьбе известного тебе Мастера.Мол, не обязательно было помирать в тюрьме.Я готова пощадить чувства его учеников и сама была рада читать его работы-великолепное изложение, доступное и яркое. Надо после всех практик обычных все равно применять практик адекватные сансаре настоящей в полном объеме. Ро-лоцзав считал, что такой практикой должна быть практика черного Ямандаги. Не каждый практик решится заняться на свою голову этой практикой. Ты о гневных-то идамах говорила сама, что малейшие неправильности ведут к печальным последствиям. \\\\\\\\\\\\7.Плохо меня понял. Если бы так уж были важны малейшие нюансы, все буддийское население сильно страдало бы от проблем.Если нет намерения искажать- не работает закон кармы.Вы,\\\"бурятские интеллектуалы\\\", многие этим похожи- страхом искажения.Это ослепляет, парализует. Практик застревает на чувстве собственной неполноценности вместо того, чтобы\\\"упал-иди дальше\\\". А возвращаясь к аппаратным методам, когда они сталкиваются с подобным засорением каналов, то где предел их возможного воздействия. \\\\\\\\\\\\8.См п.1 Я помню историю в Бурятии, когда Далай-лама, давая благословление, отшатнулся от одной семьи, а потом знакомый лама сказал, что знает эту черную семью. \\\\\\\\\\\\9.Авалокитешвара отшатнулся?Чье же такое видение сработало?Ты давно уже практик Дзогчен, какая \\\"черная семья\\\"? У многих, даже не слыхавших про Дзогчен есть интуитивное понимание недвойственности.И потом, к истинной чистоте ничто не пристанет. В этом мы с тобой отличаемся-в воззрении.(Ща тартар начнет свечку ставить для испытания моей чистоты) .И еще проблема. Когда дается посвящение на практики (во всяком случае, раньше), то предполагается, что имеется обет махаянский о практике на благо всех живых существ и он как-то реализован в человеке и он укрепился в этом обете. Когда же ведутся научные разработки, то никаких обетов ученые не дают и разработки научно-аппаратные захватывают весь спектр явлений, в том числе и негативных воздействий=влияний на живых существ. И как только джин выскакивает из бутылки, то запихнуть его обратно нет практически никаких возможностей. Наука это способ реализовать за счет общества свои клеши и вытащить джина из всех бутылок. Эйнштейн безуспешно пытался противостоять негативному использованию ядерного оружия. Я все время пытался получить ответ у своего друга физика ответ о нравственности его физич разработок. Его личный интерес важнее судеб человечества. Ученые исходят из того, что разум может справиться со всем и концепция бога излишняя. (Лаплас что ли так ответил Наполеону?). 10.Чем гениальнее изобретение, тем больше искушение для авторского эго. Но я пока сталкивалась с обратным- чем ближе к тайне, тем трепетнее ученый. Все без исключения в моем окружении-верующие, иногда фанаты.Это даже мешает иногда. Потому что ученый начинает рассуждать о нравственности открытия, о своевременности его. И впадает в другую крайность- считает себя эдаким ставленником Господа Бога на Земле, решающим судьбу того или иного открытия. Исаев к таким не относится, но его партнеры \\\"блюдут\\\" парня, мешая работать.Ну и государство не все пропустит. Представляешь себе страну юных пенсионеров? А гордыня и жадность присущи не только ученым-они ведь люди. А о необходимости махаянских обетов я вообще бы поговорила отдельно, на другом разделе. Есть здесь тайна. Откуда они возникли в непростом мире борьбы за существование? Есть некий Вселенский закон разумности- не оттуда ли, не из условия ли самосохранения индивидуума, планеты,наконец? Тогда, не отделяя духовность от социума, можно популяризовать идею самосовершенствования как предмет гигиены и единственно возможного пути спасения(ух, загнула!) Для буддистов концепция бога тоже излишняя, но есть вектор совершенствования, который из множества биоэнергоинформ воздействий выбирает стремление к некому свету, а ведь есть множество и др методов. Как это все контролировать? Что же мы желаем, как буддисты разрезать мечом Манджушри сети майи с помощью своей юм=праджни или как шиваиты с помощью своей юм=творческой энергии опять плести эту сеть? Возможно, многие наши обломы связаны именно с этим, когда ты невольно начинаешь плести эти сети, а потом твои буддийские покровители аккуратно тебя подправляют и обрезают эти сети, лишая многого раз за разом. И чем сильнее практика, тем может быть круче облом=обрезание привязанностей. \\\\\\\\\\\\11.Покровители есть не только у буддистов.Такие опыты расширяют горизонты сознания (звучит как про наркотики, хотя и близко ничего нет), приближают человека к истине.При правильно поставленном процессе и надлежащей осознанности(заметь, я специально не говорю о нравственном уровне, у каждого свои критерии)можно сделать очень многое на благо живых существ, именно подводя их к мысли о необходимости духовного совершенствования, наглядно демонстрируя последствия обратного.Никто не подпустит к таким исследованиям непроверенных людей.Да и сработает элементарная защита. Страницы: << Prev 1 2 |
| Страницы: 1 |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / русскоязычные мантры |