Особенности прихода Дзогчен в страну проигравшего Буддизма.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Особенности прихода Дзогчен в страну проигравшего Буддизма.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Автор	Сообщение
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337	Добавлено: 13-02-2007 14:18
	odzer Странно откуда такой странный опыт.. Это мифы. В очень большой степени. Даже при совке в церкви, на всех уровнях, было куда больше тех, кто был вполне честен и имел очень непростые отношения с властями.. ГБ шники конечно были и будут.. Но это никогда не определяло "лицо" Церкви во все годы издевательств большевиков над ней, исламом, буддизмом.. и т.п. и тем более сейчас. К сожалению это не миф. Есть достоверные источники. Но даже не в этом дело. Достаточно подумать логически и проанализировать факты. РПЦ к стати отвергается ЗПЦ именно по причине отказа раскаянья за сотрудничество с НКВД. Сейчас в России церковь просто «рубит бабки» делая храмы даже из вагончиков. Освящая даже казино. Создавая проблемы всем иным конфессиям и проявляя даже некоторый экстремизм в поведении реагируя на политические явления как внутренние так и внешние. Это показывает ЯВНО что церковь - инструмент в руках государства. Не говоря уже о политиках коммунистах (как нынешних так и бывших) которые получали «отлично» за научный атеизм, теперь осеняющими себя «крестным знаменем» в новых храмах где нижние этажи выделены под спец парковки. Вы же понимаете, что у ДО скорее всего будут проблемы, если оно начнёт свою коммерческую деятельность в России. И чем богаче ДО будет, тем сложнее будет провокация от «засланных казачков». РПЦ свои деньги (и паству) никому так просто не отдаст. Цитировать
randel Группа: Участники Сообщений: 417	Добавлено: 13-02-2007 14:34
	Черт его знает, что определяет лицо церкви. Если патриарх строит дачу вместе с Путиным на острове на Ладожском озере и возить туда металлические фермы и пр. досочки приходится на вертолетах, то, как вы думаете, сколько это стоит и сколько надо собирать с прихожан митрополитам Кириллам и пр. На обычных священников уже денег не остается. (Пусть горят и стреляются, Россия новых нарожает). И ответьте на вопрос сфинкса: «Какого президента будет поддерживать патриарх и каковы его отношения с прочими уровнями власти?» Наверное, Путин с патриархом после окончания президентского срока в ретрите там будут сидеть. Иногда будет выходить погулять на вертолете в Конституционный суд , да в «Нефтегазпромэнерго». Цитировать
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736	Добавлено: 13-02-2007 15:33
	Ситуация в РПЦ точно такая-же как и ситуация царствования Гелуг в Тибете. Староверы, наверно, это аналог линии Ниньгма... Я лично знаком с историями изгнания духовных батюшек из городских, евро-отремонтированных храмов, в полуразрушенные церкви сел и деревень... Но мы то уже знаем чем кончилось это Царствование Гелуг. И Свято-Русские пророчества говорят о том-же - институт РПЦ, в том виде, в каком он имеется - будет разрушен во время 3-ей мировой. Но кроме духа РПЦ есть еще некий святой благодатный дух, присутствие которого ярко ощущается в некоторых храмах к которому и идет, Русский народ. Почему этого ДУХ-ЗАХВАТЫВАЮЩЕГО благоговения не много даже на закрытых ретритах с продвинутыми учителями? Ведь народ не обманешь. Это нам, ментальщикам, достаточно прочной философии. А народу важнее благостное состояние, тем более, что ему есть с чем сравнивать... Народ приходит на наши пуджи и уходит, понимая что для его души полезнее поставить за наше здравие свечку перед чудодейственнной иконой. Цитировать
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 13-02-2007 16:49
	У меня вот давно есть мечта - идея, организовать ретрит с Тензином Вангьялом по учению "21 гвоздь". Но кроме меня это, видимо нафиг ни кому не нужно. А что Вам мешает.. Это не так уж сложно. Его первый ретрит в России кстати организовывался с моим наинепосредственным участием. Мешает только то, что никто помочь не хочет. Не надо, получается это никому. Цитировать
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736	Добавлено: 13-02-2007 17:21
	Мешает только то, что никто помочь не хочет. Не надо, получается это никому. Я хочу помочь. И помогу. Если Вам каким-то образом удасться обеспечить отсутствие на таком продвинутом ритрите людей с нарушенными самаями. Людей, которые не хотят даже думать о том, Что все образы - это образы ... Что все звуки - это глас ... Что все мысли - это мысли ... Что все события и ритриты - это промысел ... ... - того, что находится за пределами слов и понятий Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 13-02-2007 18:20
	Какое разница кто на какие день храмы строят? Это никак не влияет на отношения верующего с Христом или Аллахом. Цитировать
randel Группа: Участники Сообщений: 417	Добавлено: 13-02-2007 19:48
	Какое разница кто на какие деньги храмы строят? Это никак не влияет на отношения верующего с Христом или Аллахом. влияет. чистота должна быть при каждом шаге. Не надо далеко ходить проанализируйте историю известного всем кунсангара.Достаточно одного Юганова вспомнить. Гостья лучше знает - больше скажет, если захочет. Цитировать
randel Группа: Участники Сообщений: 417	Добавлено: 13-02-2007 20:19
	Но. Почему этого ДУХ-ЗАХВАТЫВАЮЩЕГО благоговения не много даже на закрытых ретритах с продвинутыми учителями? Потому что слова лепота, радонеж, багоговение вызывают сердечный отклик без посредничества разума холодного, а «шуде, шуде» надо еще умственно перевести. И после второй сигнальной системы остается холодный звук «чистота». Но, как правило, когда что-то поется, то ли туны, то ли ганапуджи, то ли все остальное, то ни на какой это русский не переводится, просто знаем что это правильно и надо так ПОНИМАТЬ, а сердце молчит. Цитировать
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736	Добавлено: 13-02-2007 21:02
	Потому что слова лепота, радонеж, багоговение вызывают сердечный отклик без посредничества разума холодного, а «шуде, шуде» надо еще умственно перевести. И после второй сигнальной системы остается холодный звук «чистота». Но, как правило, когда что-то поется, то ли туны, то ли ганапуджи, то ли все остальное, то ни на какой это русский не переводится, просто знаем что это правильно и надо так ПОНИМАТЬ, а сердце молчит. А без слов можете объяснить? Когда благодать просто нисходит без слов. И не надо быть семи пядей во лбу, что-бы понять, да это именно он, снизошел, святой дух. И нет никаких сомнений, что это не он. Даже у самого последнего пропойцы. И даже самый нигилистичный офицер КГБ устыживается своих помыслов и пускает себе пулю в лоб, что-бы больше никому не навредить... Да, вполне возможно, что это одно из переживаний, за которое не надо цепляться... А может быть это именно то переживание, которое остается, если не цепляться за переживания? Та самая благодать из святой троицы Блаженства, Ясности и Шуньяты? Цитировать
Гостья-Randelу	Добавлено: 13-02-2007 21:24
	Какое разница кто на какие деньги храмы строят? Это никак не влияет на отношения верующего с Христом или Аллахом. влияет. чистота должна быть при каждом шаге. Не надо далеко ходить проанализируйте историю известного всем кунсангара.Достаточно одного Юганова вспомнить. Гостья лучше знает - больше скажет, если захочет. То, во что Вы превратили форум этой страницей... я, да и другие раньше это видели, но хотелось все свести к хорошему и конструктивному. Вера-это прежде всего свет и любовь.Мир может перевернуться, но Ваши отношения с Вселенской гармонией вечны... Вы действительно теоретик, ущербный человек и провокатор. Ни капли веры у Вас нет ни во что.И у психопата Тартара Вашего тоже. Мне всегда было все равно, кто у власти. Но мне не плевать, кто мой собеседник. Лай подзаборный, вот как это называется. Пощечина Вам, Рандел. Цитировать
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736	Добавлено: 13-02-2007 22:27
	Вы действительно теоретик, ущербный человек и провокатор. Ни капли веры у Вас нет ни во что.И у психопата Тартара Вашего тоже. Мне всегда было все равно, кто у власти. Но мне не плевать, кто мой собеседник. Лай подзаборный, вот как это называется. Пощечина Вам, Рандел. Согласно учению Мачиг есть три настоящих демона - Ненависть, Жадность и Неведение. Согласно коментариям на Махамудру Гарчена Римпоче - Провокаторы - это самый ценный народ в Сангхе. Сознательно накапливая неблагую карму они обнажают клеши Неприятия, Жадности и Тупости в других людях, пока те еще люди, а не животные, голодные духи или адские существа. Сейчас Ваш собеседник, Гостья, Ваш собственный вселенский (психопатичный?, нигилистичный? лающий?) ум, состоящий из умственных проекций, которые к реальному миру никакого отношения не имеют. Если Вы хотите доказать обратное, то проявите чудеса ясновидения за пределами своего ума (и его проекций) и расскажите, например, о моей жизни. А то тут Ничтяк попробовал было, да ошибся даже в крупных деталях. Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 14-02-2007 00:13
	odzer К сожалению это не миф. Есть достоверные источники. Но даже не в этом дело. Достаточно подумать логически и проанализировать факты. РПЦ к стати отвергается ЗПЦ именно по причине отказа раскаянья за сотрудничество с НКВД. Сейчас в России церковь просто «рубит бабки» делая храмы даже из вагончиков. Освящая даже казино. Создавая проблемы всем иным конфессиям и проявляя даже некоторый экстремизм в поведении реагируя на политические явления как внутренние так и внешние. Это показывает ЯВНО что церковь - инструмент в руках государства. Не говоря уже о политиках коммунистах (как нынешних так и бывших) которые получали «отлично» за научный атеизм, теперь осеняющими себя «крестным знаменем» в новых храмах где нижние этажи выделены под спец парковки. Вы же понимаете, что у ДО скорее всего будут проблемы, если оно начнёт свою коммерческую деятельность в России. И чем богаче ДО будет, тем сложнее будет провокация от «засланных казачков». РПЦ свои деньги (и паству) никому так просто не отдаст. "ЗПЦ" давно раскололась и только полные психи гонят там сейчас про связи современной Московской Патриархии с КГБ. Реальные. Они стали запредельными маргиналами власовцо - монархистами. При этом я не сужу ни первых, ни вторых. Старцев там вообще толком не было в отличие от РПЦ. Но обсуждать эту тему сложно . Нет достоверных для нас обоихисточников информации. И у МП нет особых проблем с финансированием. В отличии от тибетцев, у которых нет ни нефти, ни газа.. и кроме дхармы продавать им нечего. Буддисты для них - это капля в море, и "традиционная религия", а соответственно заслон от коммерческих сект неоиндуистского и необуддистского толка. Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 14-02-2007 00:18
	Черт его знает, что определяет лицо церкви. Если патриарх строит дачу вместе с Путиным на острове на Ладожском озере и возить туда металлические фермы и пр. досочки приходится на вертолетах, то, как вы думаете, сколько это стоит и сколько надо собирать с прихожан митрополитам Кириллам и пр. На обычных священников уже денег не остается. (Пусть горят и стреляются, Россия новых нарожает). И ответьте на вопрос сфинкса: «Какого президента будет поддерживать патриарх и каковы его отношения с прочими уровнями власти?» Наверное, Путин с патриархом после окончания президентского срока в ретрите там будут сидеть. Иногда будет выходить погулять на вертолете в Конституционный суд , да в «Нефтегазпромэнерго». Откуда столь странная информация! Адм. президента вкладовала деньги в реставрацию Валаама. Это реальность. И слава РИГПА! МОЛОДЦЫ! Не в корпорации же псевдобуддистские вкладывать деньги. Всё остальное полный апокриф. Цитировать
randel Группа: Участники Сообщений: 417	Добавлено: 14-02-2007 02:12
	Гостью задели за самое живое, за ее стереотипы, похоже, мы приблизились действительно к больной теме. Гостья оказалась эманацией Ничтяка. Хороший иллюстрирующий пример, как не надо видеть юм в конкретной женщине. И как разговоры о том, что все надо интегрировать оказываются на поверку одними словами, как только начинаешь говорить о глубинных вещах. Зогчен оказывается только существует на словах практик, а жизнь как текла так и течет сама собой. Истерика у Гостьи прошла. Что же вы хотите сказать? Выразите своими словами. Почему психопаты, провокаторы, ущербные люди, теоретики, лайки подзаборные и т.д. и т.п. ? И почему вам наплевать на нашего президента. Мне не наплевать и даже мне он очень симпатичен. «Пощечина Вам, Рэнделл» звучит как «У противный». Так вас надо понимать? Кстати, Гостья вы бы подсказали, как правильно надо писать на этой теме нам с Тартаром. А лучше еще и что писать. Рефератик составьте, мы изучим. Целую крошечка-хаврошечка. Цитировать
randel Группа: Участники Сообщений: 417	Добавлено: 14-02-2007 02:19
	Черт его знает, что определяет лицо церкви. Если патриарх строит дачу вместе с Путиным на острове на Ладожском озере и возить туда металлические фермы и пр. досочки приходится на вертолетах, то, как вы думаете, сколько это стоит и сколько надо собирать с прихожан митрополитам Кириллам и пр. На обычных священников уже денег не остается. (Пусть горят и стреляются, Россия новых нарожает). И ответьте на вопрос сфинкса: «Какого президента будет поддерживать патриарх и каковы его отношения с прочими уровнями власти?» Наверное, Путин с патриархом после окончания президентского срока в ретрите там будут сидеть. Иногда будет выходить погулять на вертолете в Конституционный суд , да в «Нефтегазпромэнерго». Откуда столь странная информация! Адм. президента вкладовала деньги в реставрацию Валаама. Это реальность. И слава РИГПА! МОЛОДЦЫ! Не в корпорации же псевдобуддистские вкладывать деньги. Всё остальное полный апокриф. Что для москвичей странно для питерцев очевидно и давно известно. Валаам валаамом, кесарю кесарево. Цитировать
randel Группа: Участники Сообщений: 417	Добавлено: 14-02-2007 02:23
	Тартар, мой мэйл dante.99@mail.ru Печатаюсь я только здесь на темах. Готов встретиться и поговорить. вы мне интересны. Тема действительно пограничная, больная и весьма своевременная. И думаю она еще десятилетия будеть зудить. Цитировать
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337	Добавлено: 14-02-2007 11:14
	"ЗПЦ" давно раскололась и только полные психи гонят там сейчас про связи современной Московской Патриархии с КГБ. Реальные. Они стали запредельными маргиналами власовцо - монархистами. При этом я не сужу ни первых, ни вторых. Старцев там вообще толком не было в отличие от РПЦ. Но обсуждать эту тему сложно . Нет достоверных для нас обоихисточников информации. По мне так большой разницы нет, что РПЦ что ЗПЦ, что христианство вообще для меня не авторитетно, в силу того, что ИМХО институты церкви – та же торговля дхармой, а христианство с идеями и жизнью Христа не имеет ничего общего. Это вполне очевидно и не нуждается в «специальных» источниках информации. И у МП нет особых проблем с финансированием. В отличии от тибетцев, у которых нет ни нефти, ни газа.. и кроме дхармы продавать им нечего. Так вот и нечего её продавать! Их счастье что они не жили развитой рыночной экономикой. Буддисты для них - это капля в море, и "традиционная религия", а соответственно заслон от коммерческих сект неоиндуистского и необуддистского толка. Вы тут не правы. РПЦ против любой другой конфессии и против своих же «братьев христиан». Это всё вопросы денег и политики но ни как уж не веры. Цитировать
Гостья-Randelу	Добавлено: 14-02-2007 12:07
	И почему вам наплевать на нашего президента. Мне не наплевать и даже мне он очень симпатичен А теперь перечитайте еще раз мои слова."Все равно" и "наплевать"-это не одно и то же...Маленький хороший пример откровенной, вульгарной провокации... Кстати, насчет моей истерики...Вы только себе не отказываете в психологических экспериментах над людьми, тем паче над братьями и сестрами? Понятно, что он рискованный... А насчет пощечины и Вашего знания юм...С Вашими попытками поверить алгеброй гармонию здесь ничего не выйдет...В Ваших ответах без всяких экспериментов видно отношение и к Учителям, и к ваджрным сестрам, да и к дамам вообще. Ничтяк Вас давно уже не трогает, но Вы его цепляете на каждом шагу. Неблагородно, сэр!!!С Вашими познаниями и скрупулезностью стоит только подключить эти самые 4 безмерных, и тогда Вы будете убедительнее всех... А теперь-по делу...Верующий бы сказал "вся власть- от Бога".Во всяком случае, возможность практиковать равностность и любовь (христианину-смирение)дается всегда. Имея передачу от великих Учителей, смешно искушать несведущие умы политически-оскорбительными рассуждениями о власти. Каждое государство имеет свой орган безопасности.Противопоставляя ФСБ и Дзогчен-общину (хотя с какого перепугу?),Вы привлекаете особое внимание к этой теме соответствующие органы. Там есть своя интеллектуальная иерархия (можно опереться на Ваши же воспоминания об их упражнениях в левитации, напр).И пока разберутся, Римпоче действительно не скоро сможет приехать в Россию.Чем не провокация? Никогда ДО не занималась политикой- ни на каком уровне.И Учение Дзогчен универсально для всех, в том числе для сотрудников ФСБ. До сих пор реальных препятствий для приезда Чогьял Намкая Норбу в Россию не было. Это измышления наивны и обусловлены.Почему-то Вам хочется обратного(???). Вы умны, и, раскочегаря Тартара, манипулируете им, расстилая перед нами ковер, вытканный из его доморощенных измышлений.Вы прекрасно видите мешанину понятий в его голове, которая, кстати, является самоцелью- привлечь наше Внимание (см созданную им целую страницу об этом).Рассуждения таковы, что, при малейшем несогласии всегда можно сослаться на неправильное понимание его слов. И, главное, самый провокационный прием- оперировать понятием "интеграция". Но коль нет пока такой необходимости, позвольте посидеть за изысканно накрытым столом, а не возле унитаза, образ которого, судя по всему, Вам дорог, коль Вы так настойчиво проводите его сквозь форум? А пощечина и Ваше "нежное" прощание со мной в одном из последних писем...Я была уверена,что говорю с мужчиной (если читать Ваши слова об этом прежде- уже понятно Ваше одиночество и определенная незащищенность при обсуждении таких понятий как любовь).Маленький эксперимент показал- Не заслуживаете Вы моей пощечины!!! Никто Вас не обидит, не бойтесь!!!Живите в своей келье и радуйте нас бесконечными рассуждениями о Дхарме. С любовью и всеобъемлющей интеграцией Ваша Гостья Цитировать
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103	Добавлено: 14-02-2007 12:18
	Согласно учению Мачиг есть три настоящих демона - Ненависть, Жадность и Неведение. Согласно коментариям на Махамудру Гарчена Римпоче - Провокаторы - это самый ценный народ в Сангхе. Сознательно накапливая неблагую карму они обнажают клеши Неприятия, Жадности и Тупости в других людях, пока те еще люди, а не животные, голодные духи или адские существа. Сейчас Ваш собеседник, Гостья, Ваш собственный вселенский (психопатичный?, нигилистичный? лающий?) ум, состоящий из умственных проекций, которые к реальному миру никакого отношения не имеют. Если Вы хотите доказать обратное, то проявите чудеса ясновидения за пределами своего ума (и его проекций) и расскажите, например, о моей жизни. А то тут Ничтяк попробовал было, да ошибся даже в крупных деталях. (Цитата) Вот я Ваши клеши и обнажила. Ваше-Вам же. А Ваша жизнь мне пока неинтересна.Sorry. ps.конечно, Вы правы о проекциях.Карма, знаете ли... Цитировать
musik Группа: Участники Сообщений: 84	Добавлено: 14-02-2007 18:13
	Дорогая Гостья! А как вы понимаете сотрудничество с Тартаром и Рэнделом, если у них есть мнение, отличное от вашего/нашего? Мало того, у них может быть мнение, отличное от мнения Ринпоче! Ужас-то какой!!! Что мы будем с ними делать? Навязывать им свое мнение? ("мы же умнее!" - шепчет Демон собственной значимости на ушко). Или мягко обращать их на путь истинный - раз они сами заблудились, то МЫ (настоящие практики! - примечание Эго) выведем их! Как должно проявляться наше сострадание, если у нас нет гордыни, пренебрежения и мнения, что мы - знаем лучше? Преданность Учителю - глубоко в сердце. Никто не может повлиять на мое отношение к Ринпоче, но любить и уважать Ринпоче - легко! Уважать измерение Ринпоче - легко! Гостья! - вас мне тоже легко уважать и еще многих здесь (просто перечислять в лом). А как уважать измерение ребят, чьи мнения - другие? Съязвлю: Пощечину Рэнделу вы из Ригпа проявили? А потом куда ее забрали? Обратно - в ригпа? Спасибо Рэнделу, Тартару - мы действительно можем на них потренироваться, например, четырем безмерным и взаимному уважению. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Особенности прихода Дзогчен в страну проигравшего Буддизма.