|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / В чем разница между "чистым осознанием" и отрицанием? |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение |
|
Гость Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 13-11-2005 18:24 |
|
Много говорится про то, что если возникло движение ума, то нужно просто чистым осознанием-вниманием этот факт зафиксировать. Но, в чем разница между тем, что к примеру, отметил факт, что вот возникло движение и перестал на него обращать внимание (чистое внимание) и отрицанием (а в Дзогчене отрицание или принимание движения или спокойствия не приветствуется) ? |
|
|
Сергей |
Добавлено: 13-11-2005 22:16 |
|
В дзогчене, насколько это мне представляется .. и следует из учений.. движение - это такая же совершенная часть изначального состояния ( ясность), как и покой (пустота). Его можно принимать, непринимать, или "зеркалить" , и реакция на него зависит от индивида, его состояния, места и времени .Конкретное отсутствие внимания к движению - может быть как благим для индивида, так и ужасным. В дзогчене не фиксированных схем и правил телесных, дущевных и духовных реакций на воспринимаемое. |
|
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23 
|
Добавлено: 14-11-2005 00:06 |
 Разница в принципе и подходе !Сразу оговорюсь, Есть разница между просто осознанием вниманием и чистым осознанием вниманием! Чистое осознование внимание это Ригпа(чистое присутствие),пребывание в чистом осознании в любом переживании. А просто осознание-внимание это просто присутствие! Эти двое близки, но не одно и тоже! Часто бывает, человек чтобы вдеть нитку в иголку поднимает иголку к небу. Можно подумать, что он смотрит на небо, но на самом деле он не видит неба! Когда кто-то сосредоточен на этом состоянии покоя или отрицании движения, то будете ещё больше сосредотачиваться на этом состоянии, но не будет обьединяться с движением. Поэтому в дзогчен мы проводим различие между переживанием(отрицанием) и чистым присутствием! Итак, вы отмечаете чистым вниманием и движение и покой. И продолжаете в этом состоянии! Чистое внимание одинаково неизменно и в покое и движении. Другими словами, наша цель не в принятии или отвержении(отрицании) покоя и движения, а в продолжении в чистом присутствии в Ригпа и в движении и покое ничего не меняя и не отвергая(не отрицая).У нас самого начала есть знание, что наша природа не только пустота , но и движение! Зачем нам что-то подтверждать или отрицать, если можно продолжать пребывать в чистом присутствии, так как оно есть. в нашей истиной природе (в покое и движении)? 3)В Дзогчене все наши органы чувств, их обьекты и наш ум, а также любые мысли , какие могут возникнуть,-всё это Дхармы, явления и нам не нужно отгараживаться от них и отрицать! Т.е мы обьединяемся со всем и присутствуем во всём, а не закрываемся отрицанием жизни и движения боясь утратить состояние покоя (состоянии одного острия или одной точки), И Поскольку бывает много различных видов переживаний, то не понимая разницы между переживанием пустоты (отрицанием всего, что не состояние одной точки, например, движения ) и созерцанием(чистым присутствием), можно потратить годы оставаясь в этой пустоте или отрицании, И так не реализовать цели практики (Полного и Окончательного Просветления)! Разница в принципе и подходе !
|
|
|
Гость Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 14-11-2005 12:27 |
| ОК ,сегодня еще поэксперементирую и ваши слова еще раз попробую осознать и проверить на практике. И если вы не будете против, если что-то не будет понятно, еще уточню? | |
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 15-11-2005 01:00 |
Это было бы великолепно, интересно и душепользительно для Всех 
|
|
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 15-11-2005 08:23 |
Я не против! Упражняться даже в обычном присутствии и внимательности очень и очень полезно!Это замечательный опыт ,который всегда пригодится на жизненном пути .Когда У Вас пояавится знание чистого присутствия ,то благодаря такому замечательному опыту, будет проще и легче всё интегрировать в этом знании! Спрашивайте,уточняйте,чем можем,тем поможем.
|
|
|
Гость Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 15-11-2005 09:46 |
|
Вчера вечером усиленно эксперементировал. Результаты двоякие. С одной стороны реально как бы открылась новая грань жизни, очень приятно и интересно было осознавать себя, своё "движение", как будто устойчивым состоянием пустоты я отграживался от огромного внутреннего мира внутри себя... Но, потом минут через 15-20 у меня возникло тяжелейшее эмоциональное состояние. Я не отграживался, как раньше, от движения мыслей пустотой и через некоторое время полезли очень гадкие мысли про моих друзей, про близких для меня людей и про меня самого... При чем настолько гадкое, что я даже "запарился". Меня реально трясло, я сильно злился на себя, что во мне такая гадость могла даже вознинуть... Я не несколько минут пытался наблюдать-присутствовать эти гадости, но еще больше запарился. Я их как бы наблюдал-присутствовал, но почему-то получалось, чем больше я на них "смотрю", тем сильнее они становились и тем более тяжелое эмоциональное состояние становилось и так по-нарастающей... Я всеми силами пытался отгородиться от этой гадких мыслей состоянием пустоты..... Потом ,после того, как успокоился в пустоте, опять пытался присутствовать в движении, и снова где-то через минут 10 наблюдения-присутствия полезли гадости, и опять у меня бурная эмоциональная реакция и тяжелое негативное состояние...Опять пытался несколько минут наблюдать эту гадость, но как-то еще сильнее запаривался...И опять в пустоту пришлось "сбежать". Таких попыток присутствия-гадкие_мысли-бегство_в_пустоту сделал порядка 6-7. Мне кажется, что я не до конца понял что такое "чистое присутствие", его характеристики. По всей видимости, я наблюдал-присутствовал в не чистом присутствии, поэтому эти гадости меня и запарили... Если это возможно объяснить словами, расскажите, пожалуйста, характерестики ЧИСТОГО присутствия, либо если это трудно описать словами (или если невозможно), то может быть подскажите направление пути к этому состоянию - что я не так делал в своей практике наблюдения-присутствия движения... |
|
|
Сергей |
Добавлено: 15-11-2005 23:10 |
|
Вы подняли исключительно важное и интересное. Но Ваши вопросы и опыты касаются очень тонких материй. На мой взгляд они не совсем для форума. Вы где обитаете? |
|
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 16-11-2005 08:21 |
|
Гость, это не чистое присутствие. Только практика без Учителя очень опасная вещь. Если смелый и хочеш заниматься сам добиваясь "чистого присутствия", то обязательно нужно установить связь с Учителем, желательно с Падмасамбхавой. И без него ни шагу. Иначе трандец. Или свяжись с Сергеем, раз он предлагает помочь. |
|
|
Guest_dz Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 16-11-2005 13:21 |
guest_dz@mail.ru можно пообщаться через емэйл. |
|
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 16-11-2005 23:32 |
|
С чего начать Ничтяк ,конечно, может подсказать! Кристал и Путь света Намхая Норбу лучше перед этим почитать! Там есть совет о присутствии и осознанности на 16страниц. Их все мне здесь не уместить!Самостоятельно,конечно можно заниматься, но лучше через Гуру-йогу к чистому присутствию приобщаться! тогда с напрягами можно будет распрощаться и в чистом присутствии оказаться.Не хочется мне просто повторяться , но в вашей ситуации не надо перенапрягаться. Побольше надо расслабляться и ежедневно упражняться! Большой привет от Ничтяка,ну всё до скорого,пока!
|
|
|
Гость Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 17-11-2005 22:39 |
|
Видимо, я нашел то, что мне надо, свою технику. состояние стабилизировалось и теперь голоса-образы больше не вгоняют меня в эмоциональный негатив. Спасибо всем, кто оказали помощь! |
|
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 20-11-2005 04:00 |
Пожалуйста, на здоровье!Надеюсь, в коня корм!
|
|
|
Гость Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 14-12-2005 16:47 |
|
Хола Ничтяк ты как тут самый говорливый, можно вот ещё такой вопрос? Вот есть такое дело в наблюдении мыслей, они появляются, но не следую им, появляется покой, его тоже замечаю что не появляются мысли, но в тот момент когда я это отмечаю и в покое и в движении это что? не в этом ли дело пребывать в присутствии движения и покоя не следуя не тому не другому, а просто пребывать?? |
|
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 16-12-2005 22:46 |
Просто, да не просто. Счастливая мистическая Птица Ничтяка «Говорун» отличается умом и сообразительностью! Но Вы мне аж три вопроса задали?В принципе теория и реализация разные вещи. Интеллектуально Вы правильно уловили суть практики присутствия! Но, не надо заблуждаться, что легко без Учителя обнаружите Ригпа(чистое мгновенное присутствие), Хотя упражнение даже в обычном присутствии очень и очень полезно! То, что Вы испытали и обнаружили , а также то ,что испытаете и обнаружите это всего лишь многообразие разновидностей переживаний!Переживаний бесконечное множество, И каждое как-то может называться! Но какое из этих переживаний Ригпа(чистое мгновенное присутствие)?! Пребывать в присутствии в движении и покое это ежедневная практика Ничтяка! Однако, главная практика Ничтяка пребывать в состоянии Гуру. Благодаря силе Гуру-йоги и силе передачи практика обычного присутствия непременно перерастает В чистое присутствие(Ригпа). От Винта ! Из обычного измерения присутствия переходим в чистое измерения присутствия Ригпа! «Зачем слушать какого-то Ничтяка?!Когда можно послушать реализованных мастеров! Зачем читать писанину какого-то Ничтяка?!Когда есть книга Намхая Норбу «Кристалл и Путь Света»совет о присутствии и осознанности на 16 страницах! Итак до скорого! Пока! Большой привет от Ничтяка! Ок !просто пребывать или не просто пребывать, В Ригпа на это наплева....
|
|
|
Гость Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 20-12-2005 15:50 |
|
Хола, Не хотелось бы на себя наговаривать, но в этом состоянии могу пребывать, вот за книжечку благодарю, а то "это" есть, а как и куда приспособить :)... уже есть... |
|
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 20-12-2005 21:37 |
О Всемогущий.... есть или не есть?А море выпить?,Выпивки не счесть! А если яду нахлебаться,такое может показаться! Ученье свет,а неученье тьма!Ничтяк вкушает тертонов терма!
|
|
|
Гость Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 21-12-2005 16:59 |
|
хотел писать что либо, да нафиг либо что писать :) и так ты знаешь как сказать, и знаю я как их воспринимать :) зачем туда сюда мыслю гонять пойдём по чаю вдарим, а может по воде, поможем парням девкам, хотябы также как тебе и мне :) в итоге слов запас кончается, счасливо, Жека с вами не прощается :) |
|
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 21-12-2005 21:35 |
Мы тантристы, пофигисты ,настоящие артисты! Мы танцуем , практикуем в ригпа чистом торжествуем!Днём и ночью зажигаем!Счастье, радость умножаем!
|
| Страницы: 1 |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / В чем разница между "чистым осознанием" и отрицанием? |