|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / передача |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение |
|
dikii Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 22-05-2005 22:34 |
|
Привет всем! Я тут снова наcчет ретрита... На сколько мне известно передачи всегда давались с глазу -на глаз( учитель видит ученика,его склад ума,его склонности) и изходя из этого пытаеться ввести его в исконное состояние.И делалось это исключительно из сострадания.Сейчас все иначе.Собираються толпы людей,деньги и даеться учение исключительно в теории(если вы чего-то не уловили,это уже ваша проблема,знать карма не та...) Хочу исскренне спросить,удалось -ли кому-нибудь совершить прорыв? Стало-ли посвящение для кого-нибудь ключевым моментом в жизни? Хотелось-бы узнать какая польза мед.работнику и его окружению от посвящения в Будду медицины? Cпасибо не за сухую теорию а за ответы,которые вы готовы дать изходя из вашего жизненного опыта и проверенные самими. |
|
|
Сергей |
Добавлено: 23-05-2005 01:40 |
|
Уж и не знаю чего Вам сказать... Но всё же.  1.Думаю, что каждому приходящему к Дхарме надо думать о себе, а не о других. Вспомните евангельскую притчу о "сучке и бревне". Думаю её не надо приводить. 2. "Толпа" - это категория внутренняя. Можно быть в ней одиноким, единственным, действительно толпой множества "Я". А нахождение в пещере не означает внутренней собранности и трезвенности. Если Вы обратитесь к истории буддизма во всём его многообразии, то с удивлением узнаете, что передачи давались очень по - разному, в соответствии с обстоятельствами времени и пространства. В разных школах есть свои нормы. Например, Намкай Норбу часто приводит слова Гараба Дорже. "Если вы даете объяснение Дзогчена ста людям, которые интересуются, то этого недостаточно; но если вы даете объяснение одному человеку; который не интересуется, то этого слишком много." Учение даётся Ринпоче, к примеру, не в теории, а в единстве воззрения, практики и поведения. Учение - в методах открытия собственной природы в единстве с любовью ( бодхичиттой, состраданием если Вам угодно) к людям. 3. Деньги здесь вообще не причём. Они к учению никакого прямого отношения не имеют. Что поделаешь.. Сейчас Кали Юга и приходится всем платить за свет, транспорт и прочее. Если Вы услышите, что в некоторых общинах кто нибудь лично "обогащается", то бегите оттуда. Это явно ложный путь. Ещё страшнее если псевдо - учитель занимается "дхарма - бизнесом" Такие действительно встречаются. Их надо однозначно избегать. это жуть. 3. Тема личного "прорыва" явно не для форума в интернете по определению, а принятие посвящения для всех известных мне людей было если и не самым важным в жизни, то уж очень существенным. 4.Среди современных буддистов много врачей. Какая у них была от этого польза? Это надо спрашивать у них. Однако, вряд ли для кого из них попытка стать более чётким и ответственным за свои дела, мысли и чувства могла быть бесполезной. А именно в этом смысл любого посвящения. Мои знакомые врачи об этом не жалели никогда.Но это естесствено личный выбор для каждого. У всех свои пути. 5. Всего хорошего и мудрого Вам! Не верьте никому и "идите со своим светом". Думается, что личный Ваш опыт - это единственный способ приближения к Истине, т.е. к тому , что существует на самом деле! |
|
|
Сергей |
Добавлено: 23-05-2005 13:59 |
|
В древности для встречи с Учением были свои трудности, сейчас свои.. Когда - то надо годами было идти пешком через опасные местности и народы, учить языки.. годами жертвовать всем.. Классическим примером тут является Миларепа. Сейчас Кали юга и есть версия, что "эзотерика сейчас защищает саму себя". Её просто никто не понимает. И большое количество людей препятствие совершенно невинное. А учение понять можно только практикуя его: осознавая свои повседневные мысли и поступки, делая ретриты . Передача" даёт Вам лишь возможность строить здание , но сделать Вы это должны Вы .. Учитель здесь подобен акушеру в "родах духа".. Рожаете сами. Даже наставления Будды Шакьямуни или Христа были бы Вам чужды, если бы Вам они не были пока просто ненужны. А карма, плод действий и мыслей наших действительно разная.. "Что посеешь, то и пожнёшь"... Что тут поделаешь? |
|
|
Сергей |
Добавлено: 24-05-2005 13:04 |
|
Буддизм , в подавляющем большинстве случаев, лишён прозелетизма, т.е желания кого то "обратить " в свою веру.. Если Вы где увидите что то подобное, то как минимум надо относится к этому настороженно. Мне неизвестны аутентичные мастера дхармы, которые зазывали людей на ретриты и семинары. И если человек не думает, что ему нужно получить необходимое посвящение для начала практики, то тут всё бесполезно.. Одному ли передаёт нечто учитель или многим. И ещё раз насчёт теории. Мне просто не известны буддистские ретриты, где даётся только теория! Вот знаю, что иногда учителя некоторые читают лекции по философии мадхьямики например или по чему ещё.. Но это тоже не совсем теория. И к ретритам это не имеет прямого отношения |
|
|
dikii Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 24-05-2005 14:23 |
|
Дорогой Сергей! Сами прекрасно знаете, что большенство форумов стало местом для поднятия собственного рейтинга, много слов,прочитанных фраз,изречении.Но стоит задеть самолюбие человека-все рушиться на глазах: и сострадание и терпимость и осознание.Можно прочесть горы книг,знать все аспекты тантр но не на шаг не приблизиться к просветлению.Ум черезвучайно глубок ,многогранен и изворотлив. Когда я говорил про теорию ,имел ввиду слова,функция которых в нынешнее время мне не совсем понятна.Слов стало стоко,что они совершенно вытеснили все остальное ,из чего состояла наша жизнь . Наверно с годами просто ослабла вера,шибко горя много в мире нашем и оно нас мнет под себя.Когда вы молоды,полны сил,все вам кажеться по-кайфу.Но с годами,видя смерть своих близких,безисходность топящих в водке друзей,становишся перед выбором:попытаться как-нибудь вырваться из ловушки или ждать в ней смерть.Для меня это очень важный выбор,к которому я пришел не за год и не за десять лет.Много увиденного в мире,встреченных людей,разговоров,учений не уничтожили страдания.Наверника просто устал,давно не был в тайге,в горах... |
|
|
Сергей |
Добавлено: 24-05-2005 17:25 |
|
|
|
Юрий Захаров |
Добавлено: 25-05-2005 19:31 |
|
Замечательный вопрос. В принципе, не важно сколько человек, хотя контролировать 100 не одно и то же, что 5. но дело не в этом. В последнее время, увы, Дзогчен становится не изначальным знанием, а социальным институтом-церковью. Очень прискорбно это наблюдать, с одной стороны - "Ученик традиции Дзогчен подобен орлу, который после рождения готов лететь сразу. а не учиться как другие птенцы" Н. Норбу. С другой стороны: "На обучение других необходимо разрешение учителя" ???? Но, если сразу лететь готовы? То есть, опять тоже самое.... Жаль, традиция хорошая, учитель еще лучше, но...
|
|
|
Сергей |
Добавлено: 26-05-2005 01:13 |
Увы, здесь сложно придумать новое что - то. Дзогчен всегда одновременно совершенно нов и придельно традиционен. Одно другому не противоречит, а наоборот предполагает. Становление дзогчена социальным институтом , а не "изначальным знанием", - это только мечта гордеца или "аутсайдера". Надо же как то же себя оправдывать... Этого нет. Или приводите примеры и "за базар отвечайте". Или глупостей не говорите. Вы полетите только или камнем вниз вниз .. или ещё других с собой прихватите.. Если не будете следовать наставлениям избранного Вами Учителя. Хорошо если сами. Проще потом будет вверх подниматся.  Другое дело, что дзогчен и Ринпоче не обязательно учение именно для Вас. Это не плохо и не хорошо. Это нормально. Тут Вы совершенно свободны! Это прекрасно, если человек нашёл свой путь и стал учителем. Только не надо "приходить со своим уставом в чужой монастырь".. Вы можете же ходить к любым учителям и погружатся в любые угодные Вам традиции. Но не путайте свои, пусть и прекрасные прозрения и сны с учением Дзогчен. Оно очень просто , ясно и конкретно, при этом другим традициям не противоречит. А так спите и думайте , что летаете!Это Ваше право и Ваш выбор.  А лучше не путайте свои воззрения и дзогчен.  Удачи в понимании Дхармы!
|
|
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 26-05-2005 06:27 |
| Юрий, а Вы нужны своим ученикам? | |
|
kirava Группа: Участники Сообщений: 62 |
Добавлено: 26-05-2005 13:42 |
|
Если вы учите Дзогчен без дозволения Учителя и Дхармапал и всё ещё живы, значит вы совсем ничего не поняли в Учении и учите не Дзогчену. :) |
|
|
прохожий |
Добавлено: 26-05-2005 17:35 |
Обычно в случае подобных "учителей", открывающих Шамбалу и "вечную молодость" стоит вопрос не о необходимости ученикам, а о необходимости платёжеспособных"учеников"! Хотя и возможно Юрий представляет собой и исключение. Кто знает? |
|
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 26-05-2005 17:37 |
| Гораздо хуже иметь Учителя, передачу, посвящение и не практиковать, чем пытаться практиковать не имея ни чего. | |
|
Сергей |
Добавлено: 26-05-2005 17:57 |
Утверждение спорное! У разных людей в разных ситуациях обе эти крайности могут как привести к проблемам в \"духовной\" жизни, так и остатся нейтральными. Очень важна же мотивация... |
|
|
tam Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 27-05-2005 01:41 |
|
Передача - это перживание. Объяснять или трактовать это можно до бесконечности... Человеки! Вперьте свой разум вглубь себя!
|
|
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 27-05-2005 09:17 |
|
Спорить вообще нет смысла. Каждый спорит только сам с собой. И правильным решением для него будет решение принятое им, его умом и ни какое другое. Что касается передачи то это никогда не помешает. Попробую по совету tam вперить свой разум, ну туда, куда предлагают. |
|
|
dikii Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 31-05-2005 12:57 |
|
to сергей:так говориш трекчо,говориш тогэл...
|
|
|
Сергей |
Добавлено: 31-05-2005 22:58 |
А если чуть поподробней?
|
|
|
Й |
Добавлено: 08-07-2005 22:04 |
| Что есть уМ? ...УЙ? |
| Страницы: 1 |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / передача |