|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО / вопрос о грехопадении |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
aleksey Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 29-10-2005 12:25 | |
| Подскажите где можно прочитать о том, как в буддистской традиции выглядит миф о грехопадении человека? С чего началась карма? | ||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 29-10-2005 20:47 | |
|
Выпал из ригпа, вот и грех. Отклонение от естественного состояния и есть грехопадение. В христианстве, мусульманстве, иудаизме любые действия ради себя, а не ради Бога грех. То есть обычный эгоизм и есть грех. Только с действиями ради Бога нужно не ошибится, может ему это и не нужно. Если всё проанализировать, сложить, разложить, отбросить лишнее, разобраться кто что имеет ввиду то и в буддизме и других религиях - любые действия создающие карму грех. |
||
|
Ничтяк |
Добавлено: 29-10-2005 23:03 | |
|
Мифа о грехопадении человека в буддизме не существует. Само понятие греха небудийское,есть нечто вроде неблагих поступков и неблагой кармы! но есть Джатаки,истории о перерождении Будды. Ещё есть много других историй и Тибетская книга мёртвых-Бардо Тодрол , рекомендую ,особенно в переводе Намхая Норбу! Обычно,когда мы что-то видим,ум даёт свою оценку,и в зависимости от неё возникает пристрастие:влечение или неприязнь! Затем побуждаемые этим пристрастием,мы приступаем к действию и таким образом продолжаем копить свою карму и перерождаться! Когда мы оказываемся в состоянии Ригпа,его неотьемлемые качества проявляются во всём,так что не нужно ничего прекращать или создавать.Когда солнце светит его неотьемлемое качество лучи! И всё возникающее подобно этому есть украшение нашей собственной энергии!(Нас мысли не обуславливают и всё что возникает подобно отражению в зеркале!) 
|
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 31-10-2005 17:54 | |
Думается понятие первородного греха немного корелирует с понятием греха. Однако карма - это не только грех, а плод всех любых действий и мыслей, в том числе и благих..И тут надо хорошо понять что такое "грех".. На греческом это что то типа "непопадания в цель" .. И вообще тема огромнейшая... Библейская книга бытия - это род "эмбриологии", а апокалипсис отчасти "книга мёртвых", некий путеводитель по бардо. Рассматривать грехопадение можно как космологически, так и историософски, нравственно или личностно.. |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23 
|
Добавлено: 03-11-2005 01:37 | |
1)Просто! Отвлёкся,"выпал из Ригпа"и означает перерождение в маригпа! 2)Потомучто все существа просветлены с самого начала,но в силу неведения не ведают об этом! 3)Это же и означает !(см пункт 2.) Вместерождённое неведение это Маригпа и есть(наша привычка отвлекаться)
|
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 03-11-2005 01:39 | |
|
1)Выпал из Ригпа(отвлёкся),переродился в Маригпа!
|
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 03-11-2005 02:33 | |
2)Просветленный опыт и мудрость не зарождаются во всех без исключенья,потомучто мы все уже изначально просветлены!
|
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 03-11-2005 02:39 | |
3)Эмбрион это у тех,кто мало отвлекался!
|
||
|
everkill Группа: Участники Сообщений: 125 
|
Добавлено: 03-11-2005 10:02 | |
Я не о том. Просветленных с "рождения" известно (по слухам )единицы, а остальных живых существ не счесть. Почему существа рождаются в отвлечении?Да отвлечение дает определенный опыт, но не более...  Чем изобретать линии передачи лучше-б в генах отвечающих за мозг копались. |
||
|
aleksey Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 03-11-2005 12:43 | |
| Вопрос был о том как произошел первоначальный "сбой"? Что послужило причиной начала накопления кармы, рождение человека таким, какой он есть сейчас (образ собирательный, чтобы не отвлекаться на обсуждения)? В книге Чогьяла Трунгпа "Преодоление духовного материализма" описывается так сказать "нисхождение" человеческого духа. Оно в некотором смысле перекликается с библейским грехоподением-деревом познания, самоопределением. Но это как бы следствие какой-то причины. Так вот какой? | ||
|
everkill Группа: Участники Сообщений: 125
|
Добавлено: 03-11-2005 19:07 | |
Видимо сбой заложен в саму природу ума. "Воплощенцы" тоже "перерождаются", хотя каждого из них по смерти считают "полностью реализованными", "достигшими нирваны", "исчерпавшими карму" и т.д. и т.п. Но с ними дело абсолютно неясное и темное. Христианство и другие семитские религии, как источник данных по этому поводу отпадают напроч, потому что божественных качеств человек (а больше ни к кому учение Христа не отностится) не имел изначально (ни Силы, ни Славы, ни Мудрости, ни Любви ), все божественные качества имеют однонаправленость от божества к человеку. Он что-то вроде разумного животного с какой-то долей потенциальности к борьбе со своими страстями. То есть совершенство ему не присуще абсолютно и до "грехопадения" в том числе. "Отныне никто не придет к Отцу, кроме как через меня"..."Полевые лилии" и все такое. Вообще все это конечно паранойа, но все учителя заранее на несколько веков планировали как будет развиваться их учение, кто найдет то или иное терма и когда, кто при крещении обретет свет, а кто останется ни с чем.... Скучно, мне кажется, всем этим Отцам, Буддам и Ригпоносцам. Да еще враги вокруг кишмя кишат. Прям как некие красные командиры носящиеся спонтанно по просторам махая шашками абы куда, ибо потом мир наступит и незачем оно будет.... Золотые века.... А у тебя орденов из кали-юги дохрена и заслуг. Судя по всему этому, спонтанность ригпа ограничена кармой других живых существ с измерением которых нужно считаться. А причина появления кармы - любовь к себе любимому безмерная и широкая как Тихий океан, в которой ничего не прибавить и не убавить. У Христиан - "Бог решил, что его в благодать должно что-то врубаться". Он не самодостаточен. В Бон-по Бог вообще - близко не подходи. Аки китайская семья - я народил вас и пшли вы всем миллиардом куда хотите - хоть в ады хоть в райи. Мне вас и видеть косоглазую тьму тошно  .Тема та еще. Я уже половину мозговых извилин обплел об разные книги. Несколькими Христианскими священниками обматерен - ибо есть руки и ноги (и кое что еще) и нехрен думать о чем не просят. Да и вообще созерцание - достижение ого-го из чего я для себя сделал вывод, что сансара - это концлагерь строгого режима, нирвана - нестрогого. Ибо неисчерпаема сансара, как неисчерпаемы живые существа и как безмерна любовь. Вот и вся причина. Солнце светит - и дарит тепло "кому-то там", а если кого-то там нет - все равно светит, но ему скучно. |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 03-11-2005 22:12 | |
Я бы сказал в мозгах можно копаться бесконечно! Горадо полезнее наблюдать их работу или отсутствие оной! Если отследите почему сами родились в отвлечении, сможете понять и найти ответ на свой вопрос(!Почему существа рождаются в отвлечении?)
|
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 03-11-2005 22:27 | |
|
Друг ,everkill!Расслабь клубок напряжений собственных ухищерений ума!Сансара она же Нирвана когда ты в состоянии недвойственной природы ума!Познай свой собственный ум ,своё изначально чистое состояние и ты познаешь и Сансару и нирвану!Теоритические воззрения,не есть удивительное поведение Самантабхадры Ати(когда все действия тела,речи и ума направляются присутствием осознанности!
|
||
|
everkill Группа: Участники Сообщений: 125
|
Добавлено: 06-11-2005 12:19 | |
А мне незачем. Для меня нет ни одной реализации .Да пребудет с Вами великий Швондер. 
|
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 06-11-2005 17:53 | |
| Aleksey, попробуте прочитать "Мириады миров", книга о буддийской космологии. Описание сотворения мира с точки зрения Хинаяны, Махаяны, Калачакры и Дзогчена. Только это довольно специфическая книга. | ||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 06-11-2005 23:29 | |
Первоначальный сбой произошёл, когда мы впали в двойственность! Она же и послужила причиной накопления кармы! Наш ум, начал давать оценки и различать на хорошее и нехорошее,приятное и неприятное. Это мне нравится, а это нет. Начал делить на себя и другие! В результате возникла привязанность и гнев и ещё большая двойственность. Желание обладать тем ,что нравится и гнев неприязнь по отношению к тому что не нравится. В результате мы имеем разные накопления кармы и соответственно разные локи(измерения). Например, локи богов, асуров, дюдей, голодных духов, животных, существ ада и другие . А человек рождается таким, каков он есть, В силу соответствующей кармы обьединяющей человеческих существ. |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 06-11-2005 23:34 | |
За Швондера, большое спасибо! Поздравляю, а то вы говорили достигну, достигну, достигну! А тут, раз и достигли ”нет ни одной реализации”. А на нет и суда нет! И Швондера тоже нет! Ничего нет! Зато, Четвертое время, что за пределами Прошлого, Настояшего и Будущего всегда с нами!
|
||
|
everkill Группа: Участники Сообщений: 125
|
Добавлено: 07-11-2005 14:19 | |
От ваших гур. Это существенное замечание .
|
||
|
everkill Группа: Участники Сообщений: 125
|
Добавлено: 07-11-2005 14:51 | |
Скажите, уважаемый, а если просветленного Будду очень очень СильноУдаритьЛопатойПоСпине он примет это как должное? Или Будда Будде рознь? |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 08-11-2005 00:00 | |
|
О мудрейший everkill,всё зависит от обстоятельств! Будды запредельны рассудочному уму и ограниченной человеческой логике!
|
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО / вопрос о грехопадении |