|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Встреча Еши с ганчи МДО - впечатления. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Vajra |
Добавлено: 01-05-2008 23:14 | ||
|
Прочитал письмена Сергея Рябова об встрече с Еши в МДО. Ну, что могу сказать? Если кратко, то еще рас убедился в том, что у Сергея Рябова серьезные психические отклонения! Сергей, тебе нужен хороший врач! То что ты пишешь — полный бред! И к сектанству именно ты и призываешь! Еше четко сказал, что если у тебя есть предложения по реорганизации общины, обсуди это с общиной и если тебя поддержит большинство то соответственные изменения будут внесены. Но ты вместо этого, всеми силами стараешься дискредитировать Еше перед ваджрными друзьями. Обвиняешь уважаемого нами человека в отсутствии осознанности но у самго эта осознанность полностью отсутствует. Да, именно к сектанству ты призываешь, поскольку хочешь навязать всем свои больное видение, хочешь чтобы все следовали тебе! Слышал, как ты жаловался, что мол нужно в России «развивать Дзогчен» и для этого «нет условий». Во первых Дзогчен переводиться как Полное Совершенство, и этим все сказано! Он не нуждается в развитии. Нуждаемся в развитии мы и ты в т. ч. А для начала, стоит хотя бы воспитать в себе элементарную культуру. Когда дело шло к обретению гара в Крыму, помню как ты издевался в своих комментариях над Украиной, Ющенко, как ты критиковал Игоря и др. Разве это поведение человека у которого есть осознанность? Не помню, что бы учитель, которого ты считаешь и своим основным, учил нас этому. Нет таких строк ни в учении дзогчен и ни в любом другом учении Будды! Далее, могу сказать, что ты стал очень предсказуемым для многих, в том числе и меня. Как только появилась информация об Румынии, можно было легко угадать каковы будут твои комментарии. Ради прикола, зашел на этот форум, хозяином которого являешься ты - «великий мудрец всея Руси» и что я вижу? Ну конечно же, теперь развивать Дзогчен тебе мешали румынские цыгане, Дракула — выдуманный ирландским писателем персонаж, «нищета Румынии», что еще? Не помню всех мелочей. Но суть такова, что у тебя слишком много препятствий на пути «развития Дзогчена» и ты стараешься доказать всем, что твои проблемы — это проблемы всех нас :) Сожалею что таково твое положение. Советую обратиться к общине, возможно тебе помогут решить эти личные проблемы, ведь теперь и у нас есть проблемы из за тебя. Самая большая проблема русскоязычной общины на данный момент - это ты! Тебе удалось сорвать всем любимым тебе друзьям по дхарме, любимого тебе учителя, ретрит в Калмыкии, который мы все так ждали. Что можно ожидать дальше от тебя??? Следуя логики твоего поведения, можно догадаться, что ничего хорошего для всех нас и для Уважаемого Учителя, это как минимум. Сергей, люди, который по настоящему следуют учению Дзогчен, из года в год, обретают все большую осознанность и ясность ума, они не занимаются политикой, они не вносят отсебятину в учение. Они не работают над созданием новых учений, типа - «союза политики и дзогчена», как это делаешь ты. Община у нас одна, это ДО! Учитель у нас то же один. Если и ты считаешь его своим учителем, то хотя бы как минимум проявил бы уважение по отношению к нему и его решениям. Понимая насколько он ценен для нас и насколько ценно его учение, нам стоит быть благодарными тому, что он вообще передает его нам, и не важно в какой стране и на каком континенте!!! В древности люди преодолевали огромные расстояния и препятствия добираясь до своих учителей. У нас же, есть гораздо больше возможностей, как самим добираться до места ретрита, так и слушать учение благодаря web — трансляциям. Но несмотря на все это, наш учитель, которому очень трудно передвигаться, все еще приезжает как можно ближе к региональным общинам, что бы нам было удобнее. Сергей, неужели тебя родители учили только слову ДАЙ?! Если ты старый ученик, то уже получил от учителя сверхдостаточно передач для полной реализации! Что мешает тебе развивать в СЕБЕ САМОМ знание Дзогчен? Почему ты хочешь что бы Дзогченом «занималась Россия»? :) Скажу с уверенностью, что если ты займешься самим собой и проявишь хоть малую реализацию того, чему учит учитель, то отпадет необходимость все время призывать людей следовать тебе! Если люди увидят в твоих действиях тела, речи и ума проявление мудрости, а не неведения, то они сами последуют и поддержат тебя. Вспомни слова учителя: «Золото не нуждается в рекламме. Как бы оно глубоко не находилось, люди все равно его найдут и достанут, потому что оно ЦЕННО!» И еще, Учитель учит нас развиваться через Эволюцию а не революцию! Извини, но пока для меня и моих ваджрных друзей, ценны решения Ринпоче, а так же, Еши. От встречи с Еши я вообще в восторге! Но ты, смог увидеть в нем только сына учителя, к сожалению. Печально смотреть на деградировавших учеников как ты! На моем опыте, прекрасны все места. Где учитель дает ретриты! Приятны все ученики, которые следуют ПРАВИЛЬНО его учению. Приятны все, кто уважают учителя и его учение. Как видишь, не у всех такие проблемы как у тебя, и потом, Сергей, не помню чтобы Гараб Дордже оставлял какие то дополнительные заветы, призывающие политизировать дзогчен, или делить людей, общины на наши и не наши.... Гараб Дордже не говорил, что учитель передает знание какой либо СТРАНЕ. В завете говориться об передаче ученику учителем! Короче, тебе есть над чем задуматься пока. Возможно, что то поймешь, если твое большое эго позволит этого. Я извиняюсь, за такой стиль письма, но возможно так будет понятнее для Сергея и таких как он. |
|||
|
круто |
Добавлено: 02-05-2008 00:18 | ||
|
Закружись, мир, вокруг моего пальца!!!! Надо больше практик. Больше. Ни Румынии, ни Калимыкии, а России так вообще нет (главное глаза покрепче зажмурить). Рябов. я тебя поздравляю - ты виноват уж только тем...  |
|||
|
Cлушай |
Добавлено: 02-05-2008 00:38 | ||
|
Рябов. так в теперь в твоей воле все! Может, ты порядок с олимпийским огнем наведешь? |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 02-05-2008 00:45 | ||
|
Дорогой "Ваджра"! Мне очень приятна Ваша озабоченность моим здоровьем. Спасибо. Однако Ваше высокомудрое рассуждение адресовано не мне, а некому Вашему образу. Вы подобно Дон - Кихоту "боретесь" с ветряной мельницей, а не со мной многогрешным.1. Гар в Румынии прекрасен, если он нужен румынам или восточноевропейцам. Как Вы помните он рождался как альтернатива Кунсангару и потом Восточному Меригару в Крыму, как якобы "недорогое" и удобное для большихз ретритов " место. И как Центр именно русскоязычной общины. НИ ОДНА ИЗ ЗАДАЧ ЭТИХ НЕ РЕШЕНА И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕШЕНА. 2. ТОТАЛЬНАЯ ЛОЖЬ О ПРОБЛЕМАХ С БУДДИЗМОМ В РОССИИ и НЕОПРАВДАНЫЙ СТРАХ, ЧТО ГАР ОТБЕРЁТ ГОСУДАРСТВО БЫЛО ОСНОВОЙ ИДЕИ О ПРОДАЖЕ КУНСАНГАРА. Почему то об этой очевидности благополучно забыли. 3.Чудесно если гары и линги будут в каждой деревне. Но нельзя "строить" всё на песке вранья , политического и экономического. 4. К Еши у меня есть однга ПРИТЕНЗИЯ - это превращение общины в род коммерческой структуры, вкупе с мечтой о том, что бы "Ринпоче стал главой Гарвордской школы бизнеса". Но Он имеет на это ПРАВО. Почему бы и нет? Мне же это просто неприятно. К примеру, что за одни деньги можно слышать звук ретрита, а за другие и видио, кажется мне банально тупой и беперспективной в российских условиях. 5. Схема Еши не работает в наших условиях и то что ганчи МДО естесственно возвращается к идее существования в виде религиозной организации, а не некоего "фонда", то это весьма логичный ход вещей. 6. Почему я считаю, что коммуникация с Еши затруднена? В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПОТОМЫ, ЧТО "МЫ" сами УПОРНО НЕ ЖЕЛАЕМ ОСОЗНОВАТЬ СОБСТВЕННЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, А ЖДЁМ ЧТО ИХ РЕШИТ КТО - ТО ДРУГОЙ.  В этом я вижу полное противоречие с основами Дзогчен и неправильное понимание Гуру - йоги. 7. Остальное не столь важно. Да.. И конечно Россия весьма непростая страна. Страна с непредсказуемым будущим и даже прошлым. И наша "суверенная демократия весьма отлична как от голландской или пуэрториканскрй, так и от законов шариата. Однако поразительная живучесть лжи о том . что "нас гнали власти" удивляет, поражает и наводит на грустные размышления. НЕЛЬЗЯ ПУТАТЬ ДХАРМУ С ПОЛИТИКОЙ. Посторайтесь это понять. Надо валить из 90 - годов, и "выходить из текни, ясно понимая все векторы сегодняшнего развития. Незаконные и непрозрачные деяния приводили и приводят к проблемам.. А потом наша некомпетентность будет "прикрыта" тем, что "власти гонют" милых, пушистых и белых дзогченпа. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 02-05-2008 00:51 | ||
|
Мне совершенно неважно в России или нет будет развиватся Дзогчен. ЭТО СОВСЕМ НЕ ВАЖНО. Главное чтобы было меньше вранья, политиканства и непрофессионализма. Сие погубит всё ВЕЗДЕ. Раньше или позже. Иначе в ЛЮБОЙ СТРАНЕ будет не всё впорядке с развитием линии передачи. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 02-05-2008 01:04 | ||
Люди которые практикуют учение Дзогчен не могут утверждать, к примеру: 1.Что наличие неприличных ников на форуме.. (которые кстати были давно забанены)естьопричина отмена ретрита. Это или сознательная провокация или просто дремучая некомпетентность. 2.Что "украинцев хватают чуть ли не по три человека " коварные российские милиционеры.А именно это пропогандирует Игорь Берхин. Список ОЧЕВИДНЕЙШИХ НЕЛЕПОСТЕЙ МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ СКАЛЬ УГОДНО ДОЛГО. Но не хочется. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 02-05-2008 01:17 | ||
Хм.. Надо подумать. Взять вдруг да и поверить автору пространного письма мне.. Тем более, что он "ваджр".. а не так себе непонятно кто. Действительно прикольно. Некий модератор форума своей недостойной модерацией отменяет ретриты организуемые на чуть ли не государственном уровне. Но видимо лучше начать с озеленения Луны. За олимпийский огонь я почему то спокоен. А то весит себе.. одинокая такая и без берёзок,лугов.. туманов. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 02-05-2008 01:23 | ||
Полностью с Вами согласен. Только об этом и писал всегда. Видимо слегка косноязычно и безграмотно. КАК ВООБЩЕ МОЖНО ДУМАТЬ ИНАЧЕ? |
|||
|
речь |
Добавлено: 02-05-2008 03:31 | ||
..vajra вы правы и вы сергей правы,мы много лет ломали голову почему так с гаром и Россией призошло?Тут же "чел выползал из90х который занимался оформлением,просто (20)не дошла до места поэтому не смогли либо не захотели за всё это время решить вопрос.Дело не в этом это прошлое,просто надо поставит точку на том,что было и уже сотрудничать НАМ ВСЕМ кто в передаче Намкай Норбу Ринпоче.А хранителю слепое рук Римпоче надо связаться с тем кому он доверяет и решать их судьбу в контексте мировой и Российской ДО.А мы построим гар в центре России за2-3года и поднесём слепки и гар Римпоче И он приедет,но главне мы никопеечки не возьмём,а гар поднесём7 Амоё мнение,что за учение надо платить,а кто тне может мы им поможем7А как не помочь если они уже в лодке сидят...  |
|||
|
Генрих Группа: Участники Сообщений: 118 |
Добавлено: 02-05-2008 03:49 | ||
Это написано штатным провокатором! И не трудно догадаться, если внимательно прочитать весь текст, - кто стоит за этой провокацией... |
|||
|
ЗаГар |
Добавлено: 02-05-2008 08:23 | ||
|
to Vajra Рябов к сектантству призывает? И почему позиция Рябова об озвученных им много раз изменениях в статусе ДО так и не услышана уважаемыми людьми ? Развивать себя - хороший призыв. Это можно и без ДО делать; ДО, по идее, должна отражать коллективный аспект развития. А если она не имеет законного статуса в РФ, то это только усложняет жизнь ее членам. Румыния - прекрасная страна, но попадать туда непросто. И это выглядит неоправданным осложнением для русскоязычных. Ну и последний вопрос: от кого сегодня чаще всего звучит слово ДАЙ ? |
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 02-05-2008 08:38 | ||
Такая проблема есть. Я сам вырос в России, только поехать туда с некоторых пор не возможно. Вроде никто не мешает но головняка море. На машине можно до шести и больше, часов ждать пока пройдешь российскую границу. Почти все мои знакомые перестали ездить своим транспортом в Россию, только автобусом или поездом. Ездят только те у кого там родители, да и работать сейчас становится легче с Европой чем с Россией. По тому как сам работаю со строительством, многих знаю, сейчас процентов 90 тех кто ездил в Россию не хотят туда ехать, поустраивались на Украине или едут в страны бывшего соцлагеря. Причина, проблема с милицией. Ну а насчет срыва ретрита в Калмыкии, так там Рябов ни при чем. Еши вроде в своем письме все объяснил. Климат и погода. |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 02-05-2008 10:26 | ||
|
Миха, большинство ребят ездят в Россию не на собственном автомоболе, и потому не стоят на границе по 6 часов... Милиция не хватает людей пачками. Просто в день приезда нужно через почту отправить в миграционную службу свои данные. Занимает процедура всего полчаса времени, на почте этот процесс налажен. Нужен только тот, кто предоставляет свой адрес приезжему-но ведь это можно отрегулировать... Не тиражируй слухи-тебя в Москве не было давно.  Я предлагаю рассматривать варианты, удобные для Учителя, а не для нас.И сильно подозреваю, что это не моя гениальная мысль. 
Поздравляю. Теперь у Рябова разовьется геростратов комплекс...  Мне понятны Ваши эмоции, но включайте голову, наконец: как может один "отщепенец" сорвать могучее движение Дхармы по планете? Сами же низводите ретрит до статуса вульгарной вечеринки. p.s. Что ж, может, сила такого обвинения даст прочувствовать,-каково было Берхину в качестве виновника перенесения гара в Румынию? Очнитесь и перестаньте искать крайних.
Не факт. Каждый как раз по-своему понимает слово: "по-настоящему". Спросите у Учителя. 
С этим не поспоришь. |
|||
|
ЗаГар |
Добавлено: 02-05-2008 10:43 | ||
Да, но разве варианты, удобные для Учителя, не зависят от обстоятельств? А они меняются, и не без помощи определенных лиц. Почему бы нам наконец не попытаться сделать так, чтобы Учитель сказал: в России мне удобнее всего учить... |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 02-05-2008 10:55 | ||
|
Это само собой. Я имею в виду, ГДЕ на территории России предоставить учителю возможность провести ретрит после Калмыкии. Получается, нужно учитывать близость места, чтобы не утомлять длительностью перелета...Команда для организации всегда найдется... Какие он высказал предпочтения? |
|||
|
ЗаГар |
Добавлено: 02-05-2008 11:12 | ||
А пока не понятно, Лен. Нужно списываться, наводить ясность... Учитель обещал воссоздать Гар в России - может, удачный случай? |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 02-05-2008 11:32 | ||
Как предлагаешь ты? |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 02-05-2008 11:56 | ||
Просто дружески забыть об этом постыдном эпизоде в истории поисков экономической стабильности в общине. Ну мало ли, кто как чудил по молодости.. Наша община хоть и вечная, но и бесконечно молодая. Так что "болезни роста" неизбежны. |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 02-05-2008 12:00 | ||
Если это вызвало стабильность, то зачем забывать? Если -нет, то просто сделать выводы и предложить свое. Просто "забыть"-это неконструктивно. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 02-05-2008 12:04 | ||
|
Это вызвало естественное отвращение у большинства тех кто услышал об этом новшестве. И многие люди после таких пассажей не хотят ни вступать в ДО, ни проявлять парамиту даяния, ни платить взносы. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Встреча Еши с ганчи МДО - впечатления. |