|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Бодхичитта и Пустота в Дзогчене воооще и в ДО в частности |
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266 
|
Добавлено: 07-01-2008 14:20 | |
Тогда просто уточните, что Вы имели ввиду под "пониманием" и содержится ли оно в алая-виджняне или нет.:)
О любом опыте из жизни можно говорить лишь потому, что дхармы этого опыта проявляются на уровне сознания ума для анализа. зы: я редактировал, но немного не успел: "интеллектуальное понимание(или же переживание) шуньяты и прочее" То есть я имел ввиду, что проявления изначального состояния(ригцел) не обязательно - совершенное понимание аспектов Учения, даже на уровне переживания. Это все имеет место, если есть вторичные условия. Поэтому говорить о попадании в ваджрный ад в самосовершенном состоянии, если просто нет каких-то вторичных условий для проявления совершенного понимания - глупо. Если же под "пониманием" имелось ввиду ye she, изначальная мудрость, то тезис остается ошибочным в силу нераздельности(йерме). |
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 07-01-2008 15:04 | |
В изначальном состоянии содержится ВСЁ, а вот в алая - виджняне вряд ли. Хотя есть "версии" сближающие Её с "изначальным состоянием". Есть много пониманий алая - виджняны. В разных школах. А ещё есть различие "кун жи" и "кунжи - намше". И вообще этот термин не совсем из терминологии дзогчена. А под пониманием я имел ввиду именно "понимание" - проникновение в суть. Естесственно рассудку и умопостроениям сие не доступно. Они могут как то помогать в этом, а могут и мешать. |
||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266
|
Добавлено: 07-01-2008 15:18 | |
|
Тезис остается ошибочным в силу нераздельности(йерме).:) зы: Имел ввиду алая виджняну "по Лонгченповски"(не скажу что по йогачаровски:)))) ), то есть не Основу в Дзогчене. Пространство сознаний. |
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 07-01-2008 15:21 | |
Лонченпа - это великий мастер и Учитель Дзогчена. А "основа" в Дзогчене не есть алая виджняна в большинстве школ. |
||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266
|
Добавлено: 07-01-2008 15:24 | |
|
"Лонченпа - это великий мастер и Учитель Дзогчена. А "основа" в Дзогчене не есть алая виджняна в большинстве школ." Сергей, ну что Вы в самом деле.:)) Мы и чойинг дзог читамши.:)) Просто Лонгченпа использует термин алая виджняны, разделяя его с Основой. И то, как он его использует, может понравиться не всякому "йогачарину".:) |
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 07-01-2008 15:30 | |
|
"В учении Дзогчен кунжи рассматривается как основа всего и соотносится с самопорожденной мудростью и с принципом просветления. Это объяснение отлично от объяснения кунжи, или "алая-виджнаны", в системе Читтаматры, где кунжи описывается как некое ментальное сознание, которое содержит все категории мысли и кармические следы, порождающие добродетельные и недобродетельные тенденции и действия. В "Шанг Шунг Ньян Гьюд" всепроникающее качество кунжи символизируется пространством, безграничным и не имеющим направления. Пространство — это бесконечная основа всего существования. Под "пространством" мы подразумеваем внешнее пространство неба, внутреннее пустотное пространство ума и пространство, населенное объектами. Таким образом, согласно бонскому учению, это пространство не ограничено ни внешним пространством, ни пространством ума. Вообще, в кунжи нет разделения на внутреннее и внешнее. Если некая форма существует, например, дом, то она и создает различия между внутренним и внешним, а именно, между тем, что внутри дома, и тем, что снаружи. Внутреннее пространство принимает очертания согласно форме дома, и мы, таким образом, говорим о квадратном, треугольном, овальном или круглом пространстве. Кунжи полностью и в одинаковой мере пронизывает собой как самсару, так и нирвану, и не делится на внутреннее и внешнее. Только обычный дуалистический ум различает внутреннее кунжи, лишенное самости качество индивидуума, представляющее собой пустотную природу ума, и внешнее кунжи, то есть абсолютную реальность всего существования. На самом деле этих границ нет. Точно так же как самопорожденная мудрость кунжи пронизывает собой умы всех живых существ, так она пронизывает и все феноменальное существование и всю вселенную. Она простирается во всех направлениях без различения внутреннего и внешнего, центра и границ. В "Шанг Шунг Ньян Гьюд" есть одна метафора, в ней кунжи ума сравнивается с небом, в котором ясным светом сияет солнце, символизирующее изначальное осознание, и кунжи свободно от мыслей, сравниваемых с тучами. По сути нет никакой разницы между небом и солнцем, поскольку солнечный свет и небо неотделимы друг от друга. Именно в силу того, что ригпа проявляется в пустотном пространстве ума, мы способны достичь осознания природы кунжи. " |
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 07-01-2008 15:32 | |
Замечательно. Тогда надо чуть яснее выражатся. 
|
||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266
|
Добавлено: 07-01-2008 16:24 | |
| Ок! |
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Бодхичитта и Пустота в Дзогчене воооще и в ДО в частности |