|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Гуру йога белого...? |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 04-01-2008 19:21 | |||
|
Такой вопрос возник, может кто знает? Раньше, до передачи я практиковал свои заморочки. Как и что лучше опустить. Но белый свет, видел и в сердечном центре и вообще. При этом он проявлялся естественно и самостоятельно, без всяких визуализаций. Чесно говоря, когда впервые его увидел, даже не знал о его существовании. Наблюдать его мог и днем и ночью. Работа или какие либо действия не мешали. Потом, после передачи, начал практиковать Гуру йогу, белога А. Тот свет, который видел раньше исчез. Через некоторое время развил визуализацию и стал видеть это белое без особых проблем, к букве не привязывался. Только не сравнить то что было раньше и теперь. Ни по качеству ни вообще. Это абсолютно разные вещи. Первая на мой взгляд намного круче. Как правильно? Где собака зарыта? Кто скажет? И еще, я ни сколько не сомневаюсь в практиках передаваемых Намкаем Норбу Ринпоче. Более того, они все очень действенные и эффективные. Те которые касаются области Тантры, вообще улет. Это попытка разобраться с собой, а не критика. |
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 05-01-2008 00:00 | |||
Не все световые явления есть признак реализации чего то "сущностного". Могут быть и "ловушки". В твоём случае судить достаточно сложно. Может быть много "вариантов" и при этом прямо противоположенных. Буддистом и дзогченпа делает понимание пустоты, отрешённость и бодхичитта.. Остальное подробности. Способы. Методы. "Заглючить" может далеко не только от практики. Что естесственно не отменяет "световых явлений" как благих знаков на пути. |
||||
|
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 05-01-2008 13:43 | |||
|
Миша, 100-300 МКг LSD зажгут в твоей голове такой "прожектор", какой не "выглючить" годами практики. Только проку от этого света для реализации будет ровно ноль. Белое А - это только мысль, световое явление - то же только мысь. Белое А - это только опора для ума, что бы выйти за его пределы. Не принимай прибежище в относительных явлениях. P.S. По правде сказать, Миха, твоя склонность писать о своих медитативных переживаниях, наводит на мысль о том, что ты хочешь, что бы люди оценили твои достижения в практике. Это порочный путь... |
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 06-01-2008 00:34 | |||
|
В дзогчене и высших тантрах есть МЕТОДЫ "работы" со светом и тьмой. Это "тхогел" и "тёмный ретрит". Но они невероятно опасны, если нет "тотального спокойствия" сознания, его раскрепощённости, что иногда описывается как "тречхо". Любая "химия" ерунда по сравнению с опасностями практики "высших методов" без надлежащей "почвы". Гуру - Йоги, Отречения и Любви (Бодхичитты). |
||||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 06-01-2008 00:44 | |||
похоже, загвоздка в любви, поэтому трегчо и тхогел невероятно опасны 
|
||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 06-01-2008 02:08 | |||
Непонятно, чтО было раньше и чтО -теперь. В чем крутизна первого переживания? Особенно для тебя: ведь сам никогда не привязывался к переживаниям... Скорее всего, недоразумение кроется в поспешном изложении, и это вызвало недоумение...  |
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 06-01-2008 11:11 | |||
|
Спасибо всем кто ответил. Вчера читал на даче через телефон и спокойно обрабатывал информацию. Нужно сказать, в голове установилось. Теперь отвечу каждому. |
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 06-01-2008 11:25 | |||
odzer:
Никакие явления не могут быть признаками реализации. odzer:
Там где понимание, там мышление. Методов и способов в Дзогчене нет и быть не может. Тогда это просто Тантра или еще чего. Ну а буддист, это тот кто следует Будде, тут все понятно и смешивать с Дзогченом не нужно. odzer:
В чем опасность? Сам то пробовал? У меня нормально. И видения нитей ригпа без проблем и до передачи. (Герасим не ругайся пжлст.) Другое дело когда возникает необъяснимый страх после начала практики. Но это связано с движением кундалини, открытием чакр, каналов и может стать действительно серьезной проблемой. Хотя и является признаком начавшейся практики. Так что это своего рода экзамен, если не было этого беспричинного страха, практика еще и не начиналась. Вне зависимости от того что практикуешь. Не сомневайся. И сдавать его нужно самому себе. |
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 06-01-2008 11:47 | |||
Герасим:
Это не ко мне. Не пробовал, нет с чем сравнивать. Герасим:
Насчет опоры для ума, посох в дороге, согласен. Это в случае гуру йоги и визуализациии. Только как с помощью посоха на дороге избавиться от этого посоха. Что бы его выбросить, нужно использовать силу руки, мышцы, нервы и т.д. В случае когда этот белый свет проявляется самостоятельно, то это предложение выбрать опору для ума. Вот и вся разница. |
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 06-01-2008 11:58 | |||
Насчет того что присутствует мой эгоизм, не возражаю. Он у меня сильный и я совсем не свободен от него. Ну вспомни как я больше всех возмущался что Ламер под моим ником писал. Так что эгоизм у меня больше других. Некоторые от скромности по два закрытых форума открыли, что бы сообщение написать, модератор изучить должен и они не эгоисты, неет. А миха, понятное дело эгоист.  Писал о переживаниях только потому, что встречал очень многих людей у которых просто ничего не получалось, вот и писал что бы сказать, что это возможно. Можешь считать это крайним проявлением михиной важности. Никаких других целей, выпендрится или кого то научить и близко не было. Может конечно не замечаю за собой, только учеников не собираю и модератором нигде не участвую, хотя предлагали. Ладно, обо мне хватит. О перживаниях постараюсь написать в конце |
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 06-01-2008 12:02 | |||
Значит для тех кто не влюблен, практика не работает и опасна. Любовь которая божественная, ну и истинная бодхичитта, развивается как результат практики. Так что она никак не может быть причной тормоза. |
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 06-01-2008 12:11 | |||
Лена:
В принципе уже ответил. Могу добавить, что это отличается как часто используемое высказывание насчет вкуса сахара. Когда, визуализация из гуру йоги, это рассказ о вкусе, когда естественное проявление, сам вкус. Это не критика практики. Практика, Гуру йоги, работает в своих рамках великолепно. |
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 06-01-2008 12:24 | |||
|
Ну и с подачи Герасима, о переживаниях. Прошу к данному посту отнестить не как к критике, а как к тому что имеет право существовать. Так сказать, лучше всего прочитать как информацию не принимая и не отвергая. Каноническими считаются тексты только просветленных и они принимаются всеми школами. Во всех школах, кроме ниньгпа, терма не принимают за истину. Почему? Потому что все переживания и сновидения, необходимы только для того кто их получил, а не вообще. Это развитие собственного понимания практикующего. И у каждого должно быть свое понимание, свои переживания и свои дакини. Использование чужого понимания, сравнимо с использованием шпаргалки на экзаменах. Можно получить отлично, а знаний никаких. Дальше не буду. А то зайти шибко далеко можно. 
|
||||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266 
|
Добавлено: 06-01-2008 12:46 | |||
Кто сидит на вершине, и при этом считает, что она и гора - нечто разное, тот сидит в болоте.:)) Чо цепляешься к словам то постоянно, нигилизм шоли не выветрился? Состояние Дзогчен - это прямое постижение пустоты посредством изначальной ясности, то есть нераздельность пустоты и ясности. В этом и "Остальное подробности. Способы. Методы." Способ - прямое введение. Метод - немидитация.
Визуализация в гуру-йоге может быть вполне естественной, зачем противопоставлять? Лучше уж сказать "при поверхностном выполнении практики". Если читать наставления Ринпоче внимательно, то можно понять, что все практики, он преподносит в контексте воззрения Дзогчен, и фантазировать не надо. Интегрировать в Дзогчен, можно и Сутру и Тантру, естественно с присутствием воззрения Дзогчен. Опасность световых "видений" в том, что в них очень легко потеряться плюс их несколько сложнее интегрировать с ригпа, чем скажем обычные мысли. Я ни от кого не слышал, чтобы т.н. видения использовали для очищения или же некой закалки(без устойчивости в ригпа). Тогда какой смысл? Если они у тебя возникают спонтанно, ради бога, интегрируй, раскрепощаясь в м. присутствии. Но сам факт того, что подобные вопросы были подняты тобой, говорит, что не все так гладко с мотивацией.
Следует уточнить, что т.н. раскрепощение(чогжаг) - это не сколько спокойствие(которое можно назвать шине\шаматха), сколько самоосвобождение в кадаг, то есть сущнейшая практика Дзогчен.И благодаря одной ей, можно достичь полной реализации, в момент смерти, в Дхармакае. Ну это так, для размышления о вторичности и второплановости работы над световыми видениями. |
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 06-01-2008 15:49 | |||
Конечно А как иначе то. Тречхо - это метод именно дзогчена, а значит его суть самоосвобождение, а не отречение или преображение.
|
||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 06-01-2008 16:29 | |||
Создай шкалу способностей. У тебя получится...
|
||||
|
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 06-01-2008 18:33 | |||
Зачем ругаться, световые явления, такие как тигле и "ваджарные цепочки" могут возникать у людей, которые вообще ничего не практикуют. Природа-то у всех одинаковая. Просто любое световое явление не интегрированное в ригпа имеет ценности не больше, чем глюк наркомана. Поэтому сперва идёт трегчо, а затем тхогел. А не наоборот. Что до терма, прочитай книгу воспоминаний Тулку Ургена Ринпоче "Блистательное Величие", может поймёшь тогда, в чём ценность учений терма. К слову, не только в Нигма практикуют терма. А если вдуматься, то все учения, в некотором смысле терма. |
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 06-01-2008 18:43 | |||
А у меня их вообще нет. Как только появляються, сразу трандец.
Вот эти определения, просто слова. Никто точно не может сказать в чогжаг, кадаг ..., он или нет. И про него сказать не возможно.
Я бы сказал что при объяснении практик, Ринпоче объясняет воззрение Дзогчена, а не в контексте. Иначе можно подумать что и вправду Дзогчен практикуем. Здесь не цепляние к словам. Интеграция происходит тогда, когда есть естественное, свободное от рассуждений, видение Сутры, Тантры и Дзогчена, как единого. Все остальное, это объяснение с позиций или использования чего то. Ну Тантры или Сутры.
Спасибо на добром слове. Пойду искать. Главно шо свое, с большой буквы. Не буду практиковать чужие сновидения. |
||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 06-01-2008 18:47 | |||
Согласен на все 100%. И даже не в некотором смысле, а полностью. |
||||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266
|
Добавлено: 06-01-2008 18:53 | |||
|
"А у меня их вообще нет. Как только появляються, сразу трандец." Делай нендро.:) Читай "Слова моего Всеблагого Учителя". Ниче страшного, трындец с бобхичиттой съедобен.:) На самом деле, самое верное средство узнать, полезно ли его тебе выполнять - наличие пренебрежения, относительно него. Если есть мысли типа: "какое нафик нендро, я ведь способен сразу шмыгануть в ригпа", то точно полезно.:) "Я бы сказал что при объяснении практик, Ринпоче объясняет воззрение Дзогчена, а не в контексте. Иначе можно подумать что и вправду Дзогчен практикуем. Здесь не цепляние к словам." Ой, как хочешь, так и понимай. Надоел. "Это не то, а это то, а это вообще...":))) Почитай книжку, если будет время, Тулку Ургьена "Нарисованное Радугой", она хорошо моск вправляет. Там такой момент есть, что один практичег, Учитель Великий, всю жизнь в ригпа только нендро и делал.:)) "Спасибо на добром слове. Пойду искать." Гы. А грил путей там никаких нет и вааащеее.:)))))))) |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Гуру йога белого...? |