[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Непутёвые думки куру хунга о нашем печальном будущем

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Непутёвые думки куру хунга о нашем печальном будущем

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 10-12-2007 20:33
Да, конечно же, можно плюнуть на всю эту историю с Мукменовым, найти кучу изящных оправданий типа-личная практика превыше всего, да на кой чёрт мне такая община, тысячи практиков до этого вполне успешно практиковали без всяких общин, ну буду платить эти несчастные 2000 руб, да и отвалите, умотать на Маргариту в конце концов.

По большому счёту дело даже не в Мукменове, хотя конечно же парня очень жаль сильно, и ещё более печально то, что по всей видимости изменить ничего нельзя. Эта история далеко не первая и что самое печальное-совсем не последняя. Похоже это какое то кармическое проклятие для России.

Пожирали, выживали ,изживали , как было, так это и будет продолжаться.
Постучали себя пяткой в грудь, после того как Кунсангар отобрали и община развалилась, недолгое время, типа-мы извлекли уроки из наших ошибок, такого больше не повторится, мы едины как никогда.
Да фиг там, удивительно быстро это закончилось.

И началось медленное и уверенное погружение в любимое болото.
Началась интесивная практика наших центровых московских дзогченоидов, практика которой они действительно в совершеннстве овладели.
Практика интриг, подковёрной возни, выпихивания за борт несогласных, практика создания круга "своих людей»(чужих не пущать), тихушных решений и т. д.

Да сейчас вот легко спрогнозировать, допустим Раф упрётся, вокруг него стусуется группа его единомышленников, и будут две команды поочереди слать предложения Римпоче, и усё.
Плюнет учитель опять и скажет-да ну вас нафиг, ездийте в Румынию.

Ну сожрут очередной раз человека. Так появиться новый такой же.
Будет в синюю книгу пальцем тыкать, ребята вот тут мастер просит сотрудничать.
Да пошёл ты вон, мы и сотрудничаем между собой, нас большинство, ты против воли большинства, значит это ты не умеешь сотрудничать, а мы умеем, не слушаешь нас , не следуешь нашей воле, значит ты не умеешь сотрудничать.

Далее следует вполне логичный ход, тот кого мнения не принимаеться(или группа ), по излюбленной русской традиции начинаеться писание челобитных царю-батюшке, то бишь Римпоче.
Мастер тут у нас-де так и так , мы вот сотоварищи, хотим вот эдак, а вон те хотят вот так.
Мастер-я понимаю, вы всё делаете отлично, согласен, у той группы товарищей то же неплохие замыслы, объдините свои усилия и всё будет-окей.
Другой группе сотоварищей он пишет точно такое письмо.

Потом обе группы встречаются, и машут друг у друга письмами перед носом, каждый прочитав только для себя важное-вы правы.

И пошло поехало по очередному кругу. Ребята-это сколько раз уже было. 10-20-30 раз? даже наверное больше. Не надоело?

Тут тертоном не надо быть, что б понять, что нифига эти русские не объединились, а продолжается вся та же волынка .

Эт не досужие мои домыслы и нагнетание страстей.
Ведь как выясняется, причиной того, что ретрит не стали организовывать в Подмосковье была в том, что ганчи не успели подсуетиться, а Раф первый взял инициативу в свои руки, и уже готов проэкт.
Ан нет, амбиции взыграли, эт как жеж без нас великих, какой то выскочка уже почти всё сделал. Эдак ведь если и дальше пойдёт, так прийдётся его в ганчи принимать властью делиться, а при его энергичности и профессионализме, он скоро и других таких притащит в ганчи, а далее и вообще кушмарь, повыгоняють за ненадобностию нынешних ганчимых. Как жить то караул!!! Ладно зарубили проект с Подмосковьем, Калмыкию подсунули.
Но наш пострел и там поспел. Бу-га-га. За неделю на вам План мероприятий по организацииретрита в Калмыкии. Усё готово ребята.

Вот так заноза попала в задницу ганчимым, Всякие были занозы, но таких не было. Вот и пошли на крайнюю меру. Отлучить от церкви.
Вот реальное объснение случившемуся.

Но я думаю самое интересно ещё впереди.

В планах Рафаэля прозвучало-организация нового линга. А что отличный ход.
Ведь из 350 членов МДО, только 50 человек выбирало нынешнее ганчи.

Подобное было уже в Улан-Удэ, там два линга было(и даже три).

Соберёт 50-100 человек из МСК, и усё, напишут грамотное аргументированное письмо Римпоче, а Раф это умеет. И у него и с ИШШ у него отличные связи, тем более уже с проэктом лунгта и буклетами он себя классно зарекомендовал.
Всё новый линг в кармане.
И думается мне, что достаточно скоро туда, подавляющая часть москвичей перетечёт.

Лично я был бы за это, потому как надоело быть заложником ситуации, когда 7 человек, выбранные 50 человеками из МСК правят бал.
Ведь все эти 15 лет существования ДО, так всегда и было.
Положение дел в двухтысячной общине всегда определяла одна и та же обойма из 30-40 человек за все эти годы преимущественно из МСК, и совсем немного из них было действительно достойных практиков.

Нет, я конечно не апологет тотального дем подхода. В Раше –это не реально.
Конечно никогда у нас не будет такого положения дел, типа как избирают парламент, собрались 2000 членов, кворум есть, проголосовали , простым большинством, вырали 9 человек. Римпоче одобрил и вперёд. В Росси у нас всегда тут бардак немного будет.
Но эт другая тема.

Просо до чёртиков надоело, когда одна и та же обойма людей крутиться в ганчимых. И не важно хорошо они работали или нет, они всё равно как демонята туда во власть просачиваються. Хот ты что делай.

Конечно порочна сама система подбора в ганчи, во-первых, наш российский пофигизм во-вторых. Ну эт тоже другая тема, я попозже свои соображалки опубликую.

При существующим положении вещей от этой публики пожалуй и нет другого способа избавиться. Подозреваю, что пернос гара из столицы, в Крым, так же затевался с негласным намерением, подальше от этой публики оказаться.
Мож скинуться и отправить их на Маргариту чтоль, там где нить рядом новый островок намыть для них, и нехай там ганчуются..

Сейчас ещё дело усложнилось тем, что гар(то бишь Кунпэнлинг) оказался в частных руках, там уже особо не поганчуешь, дурить начинают, под зад коленом.
Простор для проявления активностей сузился. Раньше то какая красота было, хошь в гар, хошь в МДО, красотища то!! между собой посклочничать, полаяться можно, кто круче гар или МДО.
Щас только МДО остался.

Пишу не для того, что нагнетать страсти и напряжёнку. А что б обратить внимание.
Двухтысячная община уже пострадала от того, что именно по причине недееспособности и интриг в МДО, у нас отказались проводить ретрит в Подмосковье. И более того, существует вероятность срыва ретрита в Калмыкии.

Ха

Пы. Сы. Только что заглянул в Намтог.
У Рафа уже готов, в кармане, для организации ретрита Некоммерческий благотворительный фонд
«Драгоценный корабль Дзогчен», хорошая основам для создания нового линга в МСК.

А то у нас годами что вечно мудохаються пытаясь что то зарегистрировать.


Ау Гарасим, ты сколько там в Питере возился то с регистрацией?
Оцени работу.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 10-12-2007 22:22


Да, до главного не дошёл. Все мои досужие фантасмагории в первом посте этой темы ещё так сяк.
Как то всё ж присутствие Римпоче с нами, конечно спасало и будет спасать.

Но что будет после смерти Мастера?
Признаться честно, раньше в разговорах с оппонентами, которые предрекали развал ДО после ухода Учителя, всегда был оптимистом.

Но, более вдумчивое изучение жизни общины, меня не скрою сделало законченным пессимистом.
И при том положении дел в общине которое существует в настоящий момент, при том уровне пресловутого сотрудничества существование ДО будет весьма непродолжительным.
Не буду говорить про забугорные ДО, но российская ДО , стопроцентно рассыпется первой, и скорее всего на следующий день после ухода МАстера.

Вот это для нас для всех станет самым мрачным итогом. Какова бы ни была успешна наша личная практика.
Ибо Мастер неоднократно заявлял, что его задача оставить передачу учения Дзогчен максимально чистой.
Вот это будет разрыв всех самай.Ибо ни Мастер не исполнит, своих ни мы перед ним.

А объснение тому, что самая большая , самая ....самая и тд., мы по многим параметрам самые лучшие, но... мы и самая проблемная для Учителя община. Мы болше всех доставляли непрятностей своему Учителю, у нас наверное больше всего как самых хороших, так и самых нерадивых практиков, только одно-
У НАС В ОБЩИНЕ, А ТОЧНЕЕ БЫВШЕМ ГАРЕ НИКОГДА НЕ ЖИЛ РИМПОЧЕ.

Это вообще то полный нонсенс. Такого по определению не должно быть. Кто нит может сказать почему мастера в остальные годы не приглашали в гар
За время существования общины 92-07 годы, и гара 98-05 годы Римпоче только в 2001 году жил месяц с небольшим. Всё.

Впрочем об этом я пытался уже писать вот в этой теме:
http://www.offtop.ru/dzogchen/v17_556062__.php
Ну что то она совсем тогда не получила поддержки и я не стал её развивать.
Вот кусок оттуда, что б не повторяться:


Я завидовал белой завистью итальянцам, французам , испанцам прочим европейцам, а так же венесуэльсцам, аргентинцам и американцам. Всем у кого есть беспрепятственная возможность как минимум раз в году приехать в свой гар и пожить там рядом с Учителем. Поговорить с ним о практике, какие то вопросы обсудить общинные, поучаствовать в каких то хозяйственных мероприятиях, да просто поужинать и попить чаю. Это то же оказываться важно.
Позже я начал просматривать расписание ретритов Римпоче за последнии годы, обнаружил что Римпоче не только приезжает в свои гары что бы дать там очередное Учение, но и живёт там, по месяцу, по два , а то и по три. Живёт Ташигарах, Северном и Южном, живёт в Меригаре, в Цегьялгаре. Одно исключение- в России, в Кунсангаре он толком и не жил, если ничего не путаю в 2000 году он месяц провёл в Кунсангаре, и то он там постоянно давал учения и принимал экзамены.

И тогда до меня дошло что гар, да это конечно -место сохранения учения и т. д., но гар это и ещё:
МЕСТО ГДЕ УЧИТЕЛЬ ЖИВЁТ СО СВОИМИ УЧЕНИКАМИ.
Вроде бы банальность. Но увы не очень многие это понимают в ДО.
По крайней мере в личных разговорах, в обсужднении этой темы как на этом форуме, так и на Сангьелинге, пониманию значимости этого момента проявляют я думаю не более 10-20%. А подавляющее большинство в силу, сложившихся более чем странных обстоятельствах распространенеия Дзогчен в нашей стране, так же считают нормой-раз в год, два увидеть Учителя с расстояния 200 метров на лекции- это норма.
Но это не норма, это наш российский маразм какой то.
Ведь вдумайтесь друзья, для подавляющего количества русскоязычных практикующих, Римпоче это не живой человек с которым можно запросто поговорить побыть рядом, а в основном это голос из динамика компа и серенькие буковки на бумаге.
За исключением 200-300 счастливчиков из МСК и из Питера по преимуществу, которые имеют возможность путешевствовать за границу, для остальных 1000-1500 русскоязычных это запредельная мечта.
И именно поэтому у нас я думаю утвердилось мнение, что для успешного продвижения у нас всё есть, а общение и личный контакт с Учителем не так уж и важны.

И наоборот, ежегодные паломничества по 200-300 человек за границу стали нормой, и есстессно в Мировой ДО , наверное только и могут что недоумевать в наш адрес, да какие они нахер бедные, какая им нафих помощь нужна. Такого себе многие европейцы и америкосы позволить не могут. Ха-ха.
Простой арифметический посчёт даёт, что обьяви мы мораторий на поездки на Маргариту, и вложить те же деньги в гар для русскоязычных, а нас бы уже в каждом федеральном округе был гар.
Но вопреки всякому здравому смыслу, русскоязычные продолжают отвозить своё бабло за границу, вместо того, что бы создать условия для проживания Учителя в пределах родной страны. Абсурд.

И в этом я думаю ничего фантастического нет.
Уж не знаю почему в бытность Кунсангара, Римпоче не приглашали жить в России. Не знаю странно это как то.
Странно, то что у почти половины своих учеников Римпоче не может проживать месяц другой в году. Не ретриты проводить, а именно проживать. Тут уж точно кивать на гонения пресловутые нелепо.
Думаться мне , что именно по причине того что учитель не имел возможности в предыдущие годы проживать в Росси, и большинство наших конфликтов.
Во первых потому что и практика несколько неполноценна получаеться в отсутствии контактов с Учителем.
Да и те самые российские обстоятельства Римпоче, бы знал гораздо лучше, и знал бы напрямую, что никаких проблем с демократией нет и не было.
Нет ребят я не призываю конечно, что б Римпоче здесь разруливал наши тёрки, это мы должны сделать сами конечно.
Но сдаёться мне, что если б он позвал к себе на аудиенцию Берхина с Рябовым, то парни минут через пять уже вышли бы от него в обнимку, со словами мир , дружба, жвачка.

Короче к чему я эту всю многословную байду развёл?

Времени то немного осталось, никто не знает на сколько У Римпоче здоровья осталось. Мож и совсем на немного, вполне возможно в ближайшии годы, он уже совсем перестанет ездить, и осядет на Маргарите или в Меригаре.
И если мы упустим сейчас шанс организовать гар в России, возможно уже и никогда нам этот шанс и не предоставиться.

А мы можем его упустить , если в следующем году не организуем ретрит в РОсси, а поведёмся на различные разводки.
И если духу не хватит организовать его в России, и его проведут в Крыму к примеру, или ещё где то на Украине. То Рмпоче просто напросто, вполне и окончательно утвердиться во мнении, что в Россию он ездить не может.
И потом его переубедить думаю в обратном не будет никакой возможности, да времени наверное не будет на это .

Подумайте, ну разве так уж трудно собраться с силами и повести ретрит. А именно проведение ретрита в РОссии на следующий год, будет стопроцентным залогом успеха того, что б получит благословение Учителя для открытия нового гара в России.

Где он будет, это уже другой вопрос, и по сути на нынешний момент это не главное. Это покажет время, то ли владелец нынешнего Кунпенлига, захочнт реанимировать его, то ли найдёться другое место в России, щас гадать бесполезно.
Самое гланое это даже не ретрит в РОссии, а благословение на организацию нового гара.
А там глядишь, и карма ляжет перестанем мы ругаться, и пригласим Учителя пожить в России на месяцок другой. А может даже и не раз. Ох, но это всё мечты. но время ещё есть хоть и немного.
Но разве плохо это?


Так вот я продолжаю занудствовать на эту тему. Которая для меня на самом деле последнии полгода является наиважнейшей, об чём бы другом я там не трындел на разных форумах.

Я всего лишь хочу достучаться хоть до кого то что б поняли.
1.Что, гар который у нас был, это что угодно-но не гар, не может быть гара без учителя. К сожалению все к этому привыкли, и иначе иного ничего не могут представить.
2.Причиной того, склоки и разлад в наших отношениях, со всеми печальными последствиями в виде лишения нас гара, и переноса его чёрте куда, было то, что учитель никогда с нами не жил.
3. Причина того, что у нас постоянно проблемные взаимоотношения- это то, что Учитель с нами никогода не жил.
4. Причина того, что у нас в ганчи не самые лучшие люди это то, что Учитель с нами никогда не жил.
5. Причина того, что он не хотел приезжать в Россию , это то , что Учитель с нами никогда не жил.
6. Причина того, что мы сразу после ухода развалимся будет то , что Учитель с нами никогда не жил.

Неужели это непонятно?

Так вот , мне думаеться, пока мы не осознаем этого, будет эта пертрушка продолжаться. Конца и края интригам и разборкам не будет. И это будет не община , а чёрте что.
Единственной идеей которая нас мож объдинить, и единственная достояная цель нашей внутриобщинной возни.
Если хотите , нечто вроде национальной идеи, это будет цель -организовать гар, и приложить все усилия для того что б он там жил. Как и везде по 2-3 месяца.

Первое препятствие уже преодолено-Учитель к нам приезжает, нисмотря ни на что.

Оптимально было бы опять реанимировать Кунсангар, ибо при всём богатстве выбора в России, кроме Подмосковья места лучше нет.
Потому как только самая мощная община может его поддерживать, остальные места у нас крайне мало заселены дзогченоидами.
Что б учитель одобрил реанимацию или создание нового гара в Подмосковье, ему естественно надо там побывать, учитывая его опасения, что у нас есть некие препятствия для буддистов в МСК.

Всё это ясно и дотошно излагалась мной и на Сангелинге и здесь, почти ноль реакции, за исключением того, что с Сангелинга выгнали.
Но таки и продвинули Калмыкию.

Ну ладно. Был другой вариант. Калмыкия так , Калмыкия. Много народа в Подмосковье типа сложно.
Так хотел предложить ретрит по базовому уровню СМС провести в Кунпэнлинге. Ну 200 то человек это же не проблема для Кунпэнлинга. Классная схема получалась бы.

Римпоче очень хотел провести массовую лекцию в столице,после лекции организовать его заезд в Кунпэнлинг на неделю для проведения ретрита по базовому. Во время его пребывания в линге, организовать несолько мероприятий, как то:
1. Встреча с администрацией
2. Встреча с православными священниками
3. Встреча со СМИ
Самим при этом ходить с радостными мордами, не доставать Учителя всяким маразмом, как то -где купить дрова?.
Усё Римпоче наш. Остатки иллюзий о проблемах его пребывания окончательно бы рассеялись как сон как утренний туман.
Тут ему срузу предложение-Римпоче давайте нам вернём гар.
Потом все дружно падаем ниц, и прпосим его приехать к нам на следующий год летом на пару месяцев. На все сто увеорен Римпоче был бы у нас.
Так нет же. Пока полтора месяца разбанивали на САнгелинге, уже какие то мудрые головы из ганчи проявили инициативу, и направили предложение Римпоче провести ретрит по базовому в Румынии

Ну нафига. Вот чё хотели люди для меня полная загадка.
Разбанили, не успел спросить на Сангелинге почему в Румынии, пшёл вон гад. Опять бан.

Пока, что у меня единственное объяснение, почему не хотят наши ганчимые, что то сделать для того, что б Мастер жил у нас , это только боязнь того, что в присутствие Мастера уже с таким азартом и упоением не поиграешь, в любимые игры, которые они играют десятилетие,не поиграешь в интриги , борьбу за власть и т. д.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 10-12-2007 23:35
1. Ринпоче сейчас больше всего живёт на Маргарите.. А там вот бардака в ганчи ну никак не меньше.. то куча бабок пропадёт то всю алое - веру в силосную яму закапывают... Поэтому что весь проект её производства не так как то расчитали.. и нет там необходимых в ней ингридиентов.
Ну может сейчас чего поменялось. Тогда поправьте.
САМА СИСТЕМА НЕ РАБОТАЕТ. Поэтому наверное стали придумывать "корпоративную". Да у нас она точно не прокатит. И все эти рафаэлевы фонды закроют наверняка. Раньше или позже. Потом свалят на нашу дремучесть.

2. На мой взгляд как и везде - ПРОБЛЕМА В КАДРАХ. Тупая и древняя.

ПЛЮС дух "послушания" там где вовсе не надо. ПРАКТИКИ так бы все мы точно делали.. Толку было бы куда больше. А тут "вера" в систему НОРТОНА И КАПЛАНА. Полнейший дилетантизм.
И сейчас хуже стало.. Раньше ругались .. не ругались.. Москва не Москва.. а с 1992 года ретриты проходили без проблем. Одна отмена ну никак не в счёт. Тем более если и гнали кого ( что маловероятно), то по любоиу "тёмный" и непонятный тогда Фонд "Достояние".. а не буддистов или ДО. "Буддистскую" состовляющую тупо и неумело скрывали.

Сейчас .. и я писал.. идёт АНТИПОДБОР КАДРОВ. Потому что все эти менеджеры не прокатят. Не тот менталитет. Итак ДО все уж буддисты друг друга пугают. Если не все, то очень многие.

Вот и получается.. с одной стороны "послушное стада" овец, а с другой стороны их "менеджеры". НО новую систему "благословил" Ринпорче.. так что тут тупик. Бесконечный тупик.

3. Гар нужен для практики, а не для жизни Ринпоче там. Мне так точно думается. Всё будет грустно, пока не будет "культивированость" взятия ответственности на себя и исследование собственных обстоятельств. Пока будет ВЕРА , что в Меригаре знают лучше как нам тут жить.. всё опять тупиково

4. Но , к счастью, всё это может никак не мешает никому остоватся практиком дзогчен.. Если конечно для этого хватает способностей и сил.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 10-12-2007 23:51
Гар нужен для практики, а не для жизни Ринпоче там.


Вооо.. точно сказанул.
Толко Сергей именно потому что Вы так и думали, это кончилось тем, что ...гара не стало, а остался линг. Который в отличие от гара, действительно-только для практики

Гар конечно же нужен для практики, но добавив при этом то , что он эту функцию выполняет, когда становится местом для сохранения и поддержания передачи Учения, а это без присутствия Учителя -НЕВОЗМОЖНО.

А по большому счёту, для практики ни гара ни линга не нужно.
Только собственное желание.

А концепция-гар для практики нужен(а учителю жить там необязательно), логично закончилось тем, что Кунсангара -не стало. Ибо в конечном счёте подход-гар для практики постепенно как, показал опыт, вырождаеться в концепцию-гар для тусовки, потом для тусовке "близкого круга", чем собственно история Кунсангара и закончилась.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 10-12-2007 23:55
Пока будет ВЕРА , что в Меригаре знают лучше как нам тут жить.. всё опять тупиково


Сергей, ты о чём?

Что решение о том, что ретрит в Калмыкии проводить, а по базовому в Румынии Меригар что ль принимал?(хотя лучше б Меригар, не так обидно по крайней мере)
К этим инициативам Меригар не имеет никакого отношения.
Это наши ганчи принимали решение.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 11-12-2007 00:07
Мне кажется, принимать фанатично на веру, равно как и отталкивать- не то время...Время как раз ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ.
Странно думать, что авторы проекта Сотрудничество- наивны и недалеки...Если такое видение, то остальное бессмысленно.
Всегда есть резон в любом взгляде на вещи.
Менеджмент не нравится?- чем он плох в посторении или том же пресловутом поиске гомпы? Как все мучаются сейчас, задыхаясь на маленьком пространстве и добираясь пешком 15 минут по темному переулку?
Менеджер-человек, умеющий четко ставить задачу. Это должен уметь любой практик дзогчен, но...Но.
Менеджер- человек, умеющий вести переговоры с правительственными кругами НА ДОЛЖНОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ УРОВНЕ...Как ни странно...Мало прийти в кабинет к дяде и бить себя в грудь, что ты..."за благо всех живых существ"...
Надо еще к тому же и рассказать, что Дзогчен по-сути не религия. а самая что ни на есть йога...А йога в столице-вещь модная лет 20...сразу половина вопросов отпадет...
Так что, по-старинке- не получится. В любом случае вползет в нашу бородатую старорусскую жизнь это мерзкопротивное слово-менеджмент.
Кстати, об альтернативном линге...Сегодня я обсуждала, как помочь ДО с гомпой...Ищут, ищут...Слава много ходит, рассматривает любые варианты...Есть дешевые, но- с колоннами(почему колонны отметают все остальное- непонятно, но кто-то выработал шкалу ценностей-может, и Учитель,-не знаю,- что колонн в гомпе быть не должно)...Хотя тот же Оле спокойно проводил ретриты в помещении с колоннами. Люди устраивались и спокойно делали пхову...Важно ведь соотношение параметров- цены и пространственного решения помещения...
Почему я вдруг сконкретила? да просто- это и есть работа грамотного менеджера. Он этому обучен...он сразу сравнит все плюсы и минусы...
Я лично не представляю, зачем нам при наших иссякших средствах искать помещение для того, чтобы 4 раза в месяц люди могли все вместиться на ганапуджу...В Москве аренда настолько дорогая, что каждый кв метр площади должен приносить прибыль каждую минуту...А если просто простаивает- это не по-хозяйски...
Есть два выхода, с моей точки зрения...щас спою...

1. Я предложила сконцентрировать в одном месте кабинет секретаря, копи-центр и гомпу для практики...ну, хотя бы смс, для специальных дней и для ретритов, если группа какая-нить захочет провести...Для слушания трансляций опять же...такая аренда дешевле, да и выбор больше...А для ганапуджи арендовать помещения по соседству...Ведь ездили в театр, привозили туда посуду. Можно каждому свое приносить- не баре, поднесут то, что смогли...
2.Действительно возможен другой линг. Но называть его альтернативным неправильно. Скорее, просто аналогичным.Тогда люди будут собираться в пространстве, способном их вместить...
Ведь не забываем, что МСК-большой мегаполис, здесь не получится всех удовлетворить. только не надо шить "раскол в общине"- бред полный, и пусть останется на совести недалеких людей...Я б такой раскол по башке показала...
И кто его допустит, раскол этот?

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 11-12-2007 00:19
Гар нужен для практики, а не для жизни Ринпоче там.


Вооо.. точно сказанул.
Толко Сергей именно потому что Вы так и думали, это кончилось тем, что ...гара не стало, а остался линг.

Гар конечно же нужен для практики, но добавив при этом то , что он эту функцию выполняет, когда становится местом для сохранения и поддержания передачи Учения, а это без присутствия Учителя -НЕВОЗМОЖНО.

А по большому счёту, для практики ни гара ни линга не нужно.
Только собственное желание.

А концепция-гар для практики нужен(а учителю жить там необязательно), логично закончилось тем, что Кунсангара -не стало. Ибо в конечном счёте подход-гар для практики постепенно как, показал опыт, вырождаеться в концепцию-гар для тусовки, потом для тусовке "близкого круга", чем собственно история Кунсангара и закончилась.


1.Учитель не может присутствовать на всех континентах и всех гарах сразу. Тем более сейчас, когда всё больше ретритов проходит в трансляциях. Присутствие Христа не остановило Иуду, а Присутствие Будды не остановило его "злокозненного" брата.

Это надо ГОРОД СОЛНЦА очередной строить для всех. Выйдет очередной Раджнишпурам или "трудовой лагерт духовного назначения"
Разные люди, разные обстоятельства.. не может быть ОДНОГО РЕШЕНИЯ ДЛЯ РАЗНЫХ СИТУАЦИЙ.

2. И Кунсангар никогда не был местом "тусовки узкого круга". Там бывали разные истории, разные люди, но лучшего периода у российской ДО не было пока. Это миф. Его ругали что там дорого (при 50 р в шестиместке) типа.. и далеко кому то ездить.. Помимо политики и сожалений о дороговизне не было никаких притензий ни у кого. Да временами там был бардак и место тусовки.. Но это было ЗЕРКАЛО. Там отражалось не только это.

Что получили.. Сам всё прекрасно понимаешь. ДОРОЖЕ, ДАЛЬШЕ и ПРОСТО БЕССМЫСЛЕННЕЙ.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 11-12-2007 00:24
Пока будет ВЕРА , что в Меригаре знают лучше как нам тут жить.. всё опять тупиково


Сергей, ты о чём?

Что решение о том, что ретрит в Калмыкии проводить, а по базовому в Румынии Меригар что ль принимал?(хотя лучше б Меригар, не так обидно по крайней мере)
К этим инициативам Меригар не имеет никакого отношения.
Это наши ганчи принимали решение.


Да Калмыкия здесь не причём.. Просто пока дурь не выйдет.. что Ринпоче или его сын знают наши обстоятельства лучшге нас самих.. всё бесполезно.. Таже бессмысленная схема современного опять "виртуального" ганчи.. Её оправдывают.. только тем, ЧТО ТАК СКАЗАЛ УЧИТЕЛЬ. Не понимая "технологий" принятия решений.

И таких примеров вагон.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 11-12-2007 00:29
Мне кажется, принимать фанатично на веру, равно как и отталкивать- не то время...Время как раз ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ.
Странно думать, что авторы проекта Сотрудничество- наивны и недалеки...Если такое видение, то остальное бессмысленно.
Всегда есть резон в любом взгляде на вещи.
Менеджмент не нравится?- чем он плох в посторении или том же пресловутом поиске гомпы? Как все мучаются сейчас, задыхаясь на маленьком пространстве и добираясь пешком 15 минут по темному переулку?
Менеджер-человек, умеющий четко ставить задачу. Это должен уметь любой практик дзогчен, но...Но.
Менеджер- человек, умеющий вести переговоры с правительственными кругами НА ДОЛЖНОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ УРОВНЕ...Как ни странно...Мало прийти в кабинет к дяде и бить себя в грудь, что ты..."за благо всех живых существ"...
Надо еще к тому же и рассказать, что Дзогчен по-сути не религия. а самая что ни на есть йога...А йога в столице-вещь модная лет 20...сразу половина вопросов отпадет...
Так что, по-старинке- не получится. В любом случае вползет в нашу бородатую старорусскую жизнь это мерзкопротивное слово-менеджмент.
Кстати, об альтернативном линге...Сегодня я обсуждала, как помочь ДО с гомпой...Ищут, ищут...Слава много ходит, рассматривает любые варианты...Есть дешевые, но- с колоннами(почему колонны отметают все остальное- непонятно, но кто-то выработал шкалу ценностей-может, и Учитель,-не знаю,- что колонн в гомпе быть не должно)...Хотя тот же Оле спокойно проводил ретриты в помещении с колоннами. Люди устраивались и спокойно делали пхову...Важно ведь соотношение параметров- цены и пространственного решения помещения...
Почему я вдруг сконкретила? да просто- это и есть работа грамотного менеджера. Он этому обучен...он сразу сравнит все плюсы и минусы...
Я лично не представляю, зачем нам при наших иссякших средствах искать помещение для того, чтобы 4 раза в месяц люди могли все вместиться на ганапуджу...В Москве аренда настолько дорогая, что каждый кв метр площади должен приносить прибыль каждую минуту...А если просто простаивает- это не по-хозяйски...
Есть два выхода, с моей точки зрения...щас спою...



Менеджмент чудесен и прекрасен.

Если только торговать самолётами, гамбургерами,акциями или фьючерсами, а не ДХАРМОЙ или САНГХОЙ (членство в общине как "товар"). Семья, государство и ли община не могут строится по корпоративному принципу. Согласен, что есть и другие взгляды, но я их не разделяю. Можно это обсудить.. Но большинство не понимает вообще сей проблемы.. самой постановки вопроса. ТЕМЫ.

А так в чём проблема.. Можно хоть "десятину" вводить, хоть как иначе проявлять ПАРАМИТУ ДАЯНИЯ.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 11-12-2007 00:29
Учитель не может присутствовать на всех континентах и всех гарах сразу.


А зачем сразу , можно и поочереди.
Как он это постоянно делает поледние годы, по нескольку месяцев в каждо гаре.
Вот только и тут у Россиян-особенная стать оказалась. Да боком вышло.

И Кунсангар никогда не был местом "тусовки узкого круга".


Ага, чёт напоминило политиков середины 90-х, знакомых о жизни страны, в пределах Садового кольца.

Ты эт провинциалам расскажи Серёж. Что народ из провинции и подтвердил, отношением к гару-гори он синем пламенем.

А отношение было не к узкому кругу классическое-понаехали тут всякие.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 11-12-2007 00:33
Учитель не может присутствовать на всех континентах и всех гарах сразу.


А зачем сразу , можно и поочереди.
Как он это постоянно делает поледние годы, по нескольку месяцев в каждо гаре.
Вот только и тут у Россиян-особенная стать оказалась. Да боком вышло.

И Кунсангар никогда не был местом "тусовки узкого круга".


Ага, чёт напоминило политиков середины 90-х, знакомых о жизни страны, в пределах Садового кольца.

Ты эт провинциалам расскажи Серёж. Что народ из провинции и подтвердил, отношением к гару-гори он синем пламенем.

А отношение было не к узкому кругу классическое-понаехали тут всякие.


1. Если бы все не повелись.. что "скоро гар закроют.. раз ЮКОС преследуют и надо спасать хоть что то", то он равно присутствовал в Кунсангаре, как и в любом другом гаре.

2. В гаре всегда москвичей было меньшинство.. ну может на выходные наезжали. Это 100 процентов. Вся "геогроафия страны" там была.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 11-12-2007 00:36
Присутствие Христа не остановило Иуду,

Есть концепция, что Иуда- лучший ученик Христа...будь логичен. Ты же образованнее нас всех, вместе взятых...

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 11-12-2007 00:39

1. Если бы все не повелись.. что "скоро гар закроют.. раз ЮКОС преследуют и надо спасать хоть что то", то он равно присутствовал в Кунсангаре, как и в любом другом гаре.



Так а почему же до 2005 года -Римпоче был только 1 раз в гаре в 2001 году?

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 11-12-2007 00:41
Ринпоче и в Румынии сказал, что "Украина то на стороне демократии, то на стороне России". И эта одна из причин, что ВМ в Румынии.

А два года назад прелюдно утверждал, что "черз год два" у нас будут ещё большие проблемы с развитием "буддизма" и "демократии.

НИКТО ВООБШЕ ВРОДЕ НЕ СЛЫШИТ ЭТОГО.

Очень приятно бытьт апорлитичным.. я тоже вне политики.. до тех пор пока она не стала рушить российскую ДО.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 11-12-2007 00:43
Таже бессмысленная схема современного опять "виртуального" ганчи.. Её оправдывают.. только тем, ЧТО ТАК СКАЗАЛ УЧИТЕЛЬ. Не понимая "технологий" принятия решений.

И таких примеров вагон.


Да какое виртуальное, самое, что ни на есть реальное.
В чё его виртуальность то ? не понимаю?

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 11-12-2007 00:43

Менеджмент чудесен и прекрасен.

Если только торговать самолётами, гамбургерами,акциями или фьючерсами, а не ДХАРМОЙ или САНГХОЙ (членство в общине как "товар"). Семья, государство и ли община не могут строится по корпоративному принципу. Согласен, что есть и другие взгляды, но я их не разделяю. Можно это обсудить.. Но большинство не понимает вообще сей проблемы.. самой постановки вопроса. ТЕМЫ.

А так в чём проблема.. Можно хоть "десятину" вводить, хоть как иначе проявлять ПАРАМИТУ ДАЯНИЯ.


Менеджмент не чудесен и не прекрасен.Потому как эти прилагательные к нему- как корове седло. Простите. но я сегодня груба немного...Достали.
Давай разберем эту торговлю. Я человек конкретный до дотошности, все, надеюсь, это поняли...
Один парень мне сегодня сказал: я бы сам на каждом углу клеил эти объявления...Ты что, начнешь его отстреливать за неправильное намерение? Что он с собой в могилу не хочет уносить дзогчен?
Если бы за этим стояла корысть, тогда- это торговля.
А ты откуда знаешь мотивацию сына Римпоче?

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 11-12-2007 00:50

1. Если бы все не повелись.. что "скоро гар закроют.. раз ЮКОС преследуют и надо спасать хоть что то", то он равно присутствовал в Кунсангаре, как и в любом другом гаре.



Так а почему же до 2005 года -Римпоче был только 1 раз в гаре в 2001 году?


Ну я точно не состовлял Его расписаний.Но явно не из - за несимпатий к Кунсангару..

Один раз был полноценный прекрасный ретрит..Ринпоче был счастлив и показывалд места где надо строить дом для престарелых практиков" и т.п.
второй отменился из - за запрета ВСЕХ массовых мероприятий с иностранцами в Подмосковье из - за "птичего грипа".

Третий раз команда Берхина перенесла ретрит на Украину по пролитическим соображениям. Технично и слаженно.


Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 11-12-2007 00:53
Ринпоче и в Румынии сказал, что "Украина то на стороне демократии, то на стороне России". И эта одна из причин, что ВМ в Румынии.

А два года назад прелюдно утверждал, что "черз год два" у нас будут ещё большие проблемы с развитием "буддизма" и "демократии.

НИКТО ВООБШЕ ВРОДЕ НЕ СЛЫШИТ ЭТОГО.

Очень приятно бытьт апорлитичным.. я тоже вне политики.. до тех пор пока она не стала рушить российскую ДО.


Да Сергей ладно уж -проехали. Это в прошлом.
РИМПОЧЕ ЕДЕТ В РОССИЮ.

Ты вот лучше разузнал, как это получилось и кто и каким образом его убедил приехать.
Кому хоть заслуги поднести узнать?

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 11-12-2007 01:00

Менеджмент чудесен и прекрасен.

Если только торговать самолётами, гамбургерами,акциями или фьючерсами, а не ДХАРМОЙ или САНГХОЙ (членство в общине как "товар"). Семья, государство и ли община не могут строится по корпоративному принципу. Согласен, что есть и другие взгляды, но я их не разделяю. Можно это обсудить.. Но большинство не понимает вообще сей проблемы.. самой постановки вопроса. ТЕМЫ.

А так в чём проблема.. Можно хоть "десятину" вводить, хоть как иначе проявлять ПАРАМИТУ ДАЯНИЯ.


Менеджмент не чудесен и не прекрасен.Потому как эти прилагательные к нему- как корове седло. Простите. но я сегодня груба немного...Достали.
Давай разберем эту торговлю. Я человек конкретный до дотошности, все, надеюсь, это поняли...
Один парень мне сегодня сказал: я бы сам на каждом углу клеил эти объявления...Ты что, начнешь его отстреливать за неправильное намерение? Что он с собой в могилу не хочет уносить дзогчен?
Если бы за этим стояла корысть, тогда- это торговля.
А ты откуда знаешь мотивацию сына Римпоче?



1.У всех своя карма. Каждый делает то что ему каждется правильным. Просто в чём то я могу участвовать, в чём то нет. Про "отстрел" и комментировать не буду. Это вообще не ко мне. Убийство - это дигпа (грех). Слышала об этом?

2. Еше Намкай всё очень просто , ясно и чётко изложил в своих текстах и видио. Попробуй всё таки прочесть чего.. просмотреть встреччи с ганчи в Меригаре.

Конечно же его мотивация вряд ли порочна. Его совесть - это его совесть. и я ему не судья. Я считаю, что это противоречит всему чему учил Будда, Гуру Падмасамбхава и Намкай Норбу в ранние годы. Кто считает иначе - это личное дело каждого. Я "умыл руки", сформулировал свою "позицию" и вышел из ДО. Кому нравится там находится - это выбор тех людей.Просто для разных людей подходят разные методы реализации. Абсолютно нормальным считаю.. что многие, а точнее большинство со мной несогласны. Это чудесно.

Как гоняют все коммерческие фонды и религии у нас и в половине цивилизованого мира - полазай по сети. Узнаешь много интересного.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 11-12-2007 01:01
1.Что, гар который у нас был, это что угодно-но не гар, не может быть гара без учителя. К сожалению все к этому привыкли, и иначе иного ничего не могут представить.
2.Причиной того, склоки и разлад в наших отношениях, со всеми печальными последствиями в виде лишения нас гара, и переноса его чёрте куда, было то, что учитель никогда с нами не жил.
3. Причина того, что у нас постоянно проблемные взаимоотношения- это то, что Учитель с нами никогода не жил.
4. Причина того, что у нас в ганчи не самые лучшие люди это то, что Учитель с нами никогда не жил.
5. Причина того, что он не хотел приезжать в Россию , это то , что Учитель с нами никогда не жил.
6. Причина того, что мы сразу после ухода развалимся будет то , что Учитель с нами никогда не жил.

Игорь, на Маргарите срач не лучше.Там вообще Римпоче грузят, кто от кого ушел, кто с кем трахается и -продавать ли квартиру в Москве или пусть стоит...И он во всю эту хрень вникает...тебе он для этого нужен? Приватизированный вариант с подробными советами по этой гребаной сансаре?
Не строй иллюзий. На каком-то этапе тебе придется идти к смерти самому. Учитель не гарантировал себя поводырем.Но он дал метод и призывал не поедать друг друга...Потому как мы- муравьи в муравейнике для него. И все равны перед ним в своих любых проявлениях.

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Непутёвые думки куру хунга о нашем печальном будущем

KXK.RU