[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Непутёвые думки куру хунга о нашем печальном будущем

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Непутёвые думки куру хунга о нашем печальном будущем

Страницы: << Prev 1 2  ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 11-12-2007 01:05
Ринпоче и в Румынии сказал, что "Украина то на стороне демократии, то на стороне России". И эта одна из причин, что ВМ в Румынии.

А два года назад прелюдно утверждал, что "черз год два" у нас будут ещё большие проблемы с развитием "буддизма" и "демократии.

НИКТО ВООБШЕ ВРОДЕ НЕ СЛЫШИТ ЭТОГО.

Очень приятно бытьт аполитичным.. я тоже вне политики.. до тех пор пока она не стала рушить российскую ДО.


Да Сергей ладно уж -проехали. Это в прошлом.
РИМПОЧЕ ЕДЕТ В РОССИЮ.

Ты вот лучше разузнал, как это получилось и кто и каким образом его убедил приехать.
Кому хоть заслуги поднести узнать?



Кто то из "новичков".. имя не помню.. мне называли. Он занимается бизнесом, я с ним незнаком, предложил это сделать.. это где то на форуме есть и достаточно подробно. Ринпоче согласился.. но как бы нехотя.. типа "посмотрим как это вам удастся".. "типа это не так просто".Имея ввиду политику.

Ты же вроде был там.. Вроде это было прилюдно.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 11-12-2007 01:07



Так а почему же до 2005 года -Римпоче был только 1 раз в гаре в 2001 году?


Ну я точно не состовлял Его расписаний.Но явно не из - за несимпатий к Кунсангару..


Ну а мне кажеться, я догадываюсь, почему Римпоче -не приезжал.

ПОТОМУ ЧТО ПРЕВУАЛИРУЮЩЕЙ МОТИВАЦИЕЙ УЧАВТСВУЮЩИХ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ В СОЗДАНИИ И ПОДДЕРЖАНИИ ГАРА, БЫЛО ЖЕЛАНИЕ ДЛЯ СЕБЯ РОДНЫХ И ЛЮБИМЫХ СДЕЛАТЬ МЕСТО ДЛЯ ПРАКТИКИ.
А НЕ МЕСТО ДЛЯ УЧИТЕЛЯ.

Была б мотивация, что гар это место где учитель проживает со своими учениками с целью поддержания и сохранения учения, уверен судьба гара не была столь печальна.
Но похоже ты меня не понимаешь совершенно, чем только и подтверждается моя точка зрения, на то что на самом деле хотели люди которые вносили свой вклад в гар(не все конечно оговорюсь)

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 11-12-2007 01:10
1.Что, гар который у нас был, это что угодно-но не гар, не может быть гара без учителя. К сожалению все к этому привыкли, и иначе иного ничего не могут представить.
2.Причиной того, склоки и разлад в наших отношениях, со всеми печальными последствиями в виде лишения нас гара, и переноса его чёрте куда, было то, что учитель никогда с нами не жил.
3. Причина того, что у нас постоянно проблемные взаимоотношения- это то, что Учитель с нами никогода не жил.
4. Причина того, что у нас в ганчи не самые лучшие люди это то, что Учитель с нами никогда не жил.
5. Причина того, что он не хотел приезжать в Россию , это то , что Учитель с нами никогда не жил.
6. Причина того, что мы сразу после ухода развалимся будет то , что Учитель с нами никогда не жил.

Игорь, на Маргарите срач не лучше.Там вообще Римпоче грузят, кто от кого ушел, кто с кем трахается и -продавать ли квартиру в Москве или пусть стоит...И он во всю эту хрень вникает...тебе он для этого нужен? Приватизированный вариант с подробными советами по этой гребаной сансаре?
Не строй иллюзий. На каком-то этапе тебе придется идти к смерти самому. Учитель не гарантировал себя поводырем.Но он дал метод и призывал не поедать друг друга...Потому как мы- муравьи в муравейнике для него. И все равны перед ним в своих любых проявлениях.


Два раза.. достаточно подолгу жил на Маргарите.. и одним из первых вообще оказался там.

НУ СОВСЕМ НЕЧЕМУ ЗАВИДОВАТЬ В ТАМОШНЕЙ ЖИЗНИ. Лена права.. сплошные сексскандалы и т.п. Ну ничем от Кунсангара не отличается.. только у нас климат получше и бардака чуть поменьше. Кто там "рулит" - вообще "лес тёмный".

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 11-12-2007 01:12



Так а почему же до 2005 года -Римпоче был только 1 раз в гаре в 2001 году?


Ну я точно не состовлял Его расписаний.Но явно не из - за несимпатий к Кунсангару..


Ну а мне кажеться, я догадываюсь, почему Римпоче -не приезжал.

ПОТОМУ ЧТО ПРЕВУАЛИРУЮЩЕЙ МОТИВАЦИЕЙ УЧАВТСВУЮЩИХ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ В СОЗДАНИИ И ПОДДЕРЖАНИИ ГАРА, БЫЛО ЖЕЛАНИЕ ДЛЯ СЕБЯ РОДНЫХ И ЛЮБИМЫХ СДЕЛАТЬ МЕСТО ДЛЯ ПРАКТИКИ.
А НЕ МЕСТО ДЛЯ УЧИТЕЛЯ.

Была б мотивация, что гар это место где учитель проживает со своими учениками с целью поддержания и сохранения учения, уверен судьба гара не была столь печальна.
Но похоже ты меня не понимаешь совершенно, чем только и подтверждается моя точка зрения, на то что на самом деле хотели люди которые вносили свой вклад в гар(не все конечно оговорюсь)



Ринпоче сам ВСЕГДА называл гар в первую очередь МЕСТОМ ПРОВЕДЕНИЯ БОЛЬШИХ ОБЩИХ РЕТРИТОВ и РЕТРИТОВ ПО СМС. Это никто не придумывал.

Это назначение гаров. Чудесно когда там Учитель. Но остальные гары вообще были "полумертвы" без Ринпоче. ПУСТОТА ПОЛНЕЙШАЯ.
С кунсангаром такого не было.. да и сейчас нет.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 11-12-2007 01:22
.У всех своя карма. Каждый делает то что ему каждется правильным. Просто в чём то я могу участвовать, в чём то нет. Про "отстрел" и комментировать не буду. Это вообще не ко мне. Убийство - это дигпа (грех). Слышала об этом?

Это - образ...Правда, недалекий от реальности...Не приведи Господь, подпасть под твой гнев по части дхарма-бизнеса...

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 11-12-2007 01:31

Игорь, на Маргарите срач не лучше.Там вообще Римпоче грузят, кто от кого ушел, кто с кем трахается и -продавать ли квартиру в Москве или пусть стоит...И он во всю эту хрень вникает...тебе он для этого нужен? Приватизированный вариант с подробными советами по этой гребаной сансаре?
Не строй иллюзий. На каком-то этапе тебе придется идти к смерти самому. Учитель не гарантировал себя поводырем.Но он дал метод и призывал не поедать друг друга...Потому как мы- муравьи в муравейнике для него. И все равны перед ним в своих любых проявлениях.


Лена, ну мы ж вроде в реале общались.
я чё похож на человека которому нужны советы от Римпоче, как и с кем? Ну можь я шибко пьян был. Но всёж сдаётся мне, ты на меня свои какие то заморочки проецируешь, и исключительно зачем то эгоистическую мотивация приписываешь.

Я ещё когда на первый в жизни ретрит попал с Нидалом, увидев вокруг него всю эту круговерть, дал себе обет на при каких обстоятельствах не мучать учителей своими самсарными проблемками.

Простоя считаю что гар без учителя, это примерно такой же абсурд как гуру йога, без гуру.

И чё Вы мне Маргариту к примеру приводите, а не Меригар например.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 11-12-2007 01:38

Ринпоче сам ВСЕГДА называл гар в первую очередь МЕСТОМ ПРОВЕДЕНИЯ БОЛЬШИХ ОБЩИХ РЕТРИТОВ и РЕТРИТОВ ПО СМС. Это никто не придумывал.



Я это прекрасно знаю,и из этого не следует, что учителю там делать нечего.
А своей жизнью он как раз подтверждает, что гар-это место где учитель живёт со своими учениками. И изначальное его значение кстати тибетское именно такое.

Да в маленьках гарах он пореже бывает, Цегьялгар, Намгьялгар.

Но в остальных живёт регулярно. А в России по количеству членов самый большой гар.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 11-12-2007 01:38
И чё Вы мне Маргариту к примеру приводите, а не Меригар например.

Потому что ты меня туда позвал...При свидетелях, кста...
Лена, ну мы ж вроде в реале общались.
я чё похож на человека которому нужны советы от Римпоче, как и с кем? Ну можь я шибко пьян был. Но всёж сдаётся мне, ты на меня свои какие то заморочки проецируешь, и исключительно зачем то эгоистическую мотивация приписываешь.

Не похож. Не шибко.Не проецирую.Не приписываю.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 11-12-2007 07:37
Причина того, что у нас постоянно проблемные взаимоотношения- это то, что Учитель с нами никогда не жил

Ну тогда самая умная и просветленная, будет рубашка Учителя. Да и его носки раньше всех должны обрести радужное тело.
Пусть вышлют его старую одежду, будем носить по очереди, лучшая практика однако.
Но что будет после смерти Мастера?

А что ты изменил в своей жизни пока он жив? Как мы использовали это? Да никак. Одни разборки и стремление приблизиться, только к чему или кому?
Если для тебя Учитель может умереть, если ты не слышишь Учителя когда его с тобой рядом нет, значит это не твой Учитель. Ищи другого.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 11-12-2007 08:18
Ну тогда самая умная и просветленная, будет рубашка Учителя. Да и его носки раньше всех должны обрести радужное тело.
Пусть вышлют его старую одежду, будем носить по очереди, лучшая практика однако.

Ты будешь смеяться, но личные вещи Римпоче иногда выставляются на аукцион или лотерею...И видел бы ты лица людей, получивших выигрыш...Будешь их разубеждать?
А что ты изменил в своей жизни пока он жив? Как мы использовали это? Да никак. Одни разборки и стремление приблизиться, только к чему или кому?

Мне кажется, что Игорь как раз пытается хоть что-нибудь изменить...А "разборками" можно обозвать любой диалог людей, имеющих противоположное мнение". Весьма провокационное слово...У нас в ганчи зачастую те, кто не любит "разборки"- просто интригуют.Втихаря.
Вот тебе пример...
Не было в гаре покрытия для большого ретрита под открытым небом...Люди, которые взялись обеспечить это, солгали Римпоче в письме, что дорого-15 тысяч дол. Римпоче отвечает-не вопрос, сделайте только для меня тент, а сами-под открытым небом...
На ганчи я приехала за 60 километров, с ребенком на руках...Мне говорят: все улажено, Римпоче РАЗРЕШИЛ покрытие не делать...Я говорю:позвольте, но у меня есть договоренность с одним шапито за 2,5 тысячи... Председатель ганчи: а пожарные (кста, разговор был задолго до пожара)? а если случится что? мне лично неохота отвечать...Все дружно покивали и пошли обедать...Я, вдогонку: постойте, я ехала сюда издалека!Выслушайте! Ноль внимания...
Я хватаю Мишку "за здесь" и волоку его для этих самых "разборок". Рябов свидетель, как я "воспитывала" нашего архитектора. Потому как именно Мишка закрикивал меня на этом злополучном ганчи...
Результат- великолепно сконструированное покрытие в виде зонтиков в Кунсангаре...
Для желающих поупрямиться и понаделать философских выводов, скажу: с первых минут начала ретрита пошел не просто дождь, а полило, как из ведра...Под тентами сидели старики и много маленьких детишек...
Мишка гордо мокнул под струями воды на краю этого замечательного тента...
Спасибо Мишке...Здорово...А мы потом попросили прощения друг у друга за резкость.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 11-12-2007 12:29

2. Еше Намкай всё очень просто , ясно и чётко изложил в своих текстах и видио. Попробуй всё таки прочесть чего.. просмотреть встреччи с ганчи в Меригаре.


Сергей мне не надо просматривать, я присутствовал на конфе в Харькове.
И всё знаю из первых уст.
Как уже писал где то на форуме.
не было там никаких призывов, по завоеванию рынков дхарма-услуг,
не было, призывов привлекать в ДО новых членов.
Неоднократно у него спрашивали, что значит-увеличение членов в ДО?
ответ-ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО НАДО ПОПЫТАТЬСЯ, ОБЪСНИТЬ ТЕМ КТО УЖЕ ИМЕЕТ ПЕРЕДАЧУ И ПРАКТИКУЕТ В оБЩИНЕ, ЧТО НАДО РЕГУЛЯРНО ПЛАТИТЬ ВЗНОСЫ. УСЁ.
Примерно так он отвечал.

У меня если и есть претензии к проекту сотрудничество, то оно в том, что всё что в нём сказано, на мой взгляд, можно было объснить в десять раз короче и понятнее.

На мой взгляд, несколько неоправданная попытка описать ситуацию и проблематику в ДО с помощью бизнес -терминологии.

Повторюсь, он и сам говорил, что прилечение в описание ситуации в ДО, не более чем, метафорический, сравнительный способ обьяснения, не более того.

Увы, но часть людей это восприняла за чистую монету,за бизнес-проекты, и очень жаль, что среди них и ты Сергей, очень не глупый человек.
Мне это непонятно.

Друзья помогите мне сделать следующее.

Вот по этой ссылке

http://melong.dzogchen.ru/bul02.pdf

на сайте ВМ лежит бюллютень Зеркало №2
В нём есть статья Еши " Проект реорганизации Дзогчен-общины"
В ней в сжатом виде весь пресловутый проек "Сотрудничество"
Ночной кошмар Сергея Рябова.
Дело в следующем:
бюллютень в формате ПДФ, я по своей бестолковости никак не могу его скопировать, и вывесить на форуме.
Если кто знает-как копировать материалы из ПДФа, скопируйте бога ради и вывесите здесь на форуме отдельной темой,я уже месяца два пытаюсь это сделать, пусть Рябов конкретно ткнёт пальцем, где там про дхарма-бизнес.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 11-12-2007 18:47
Мне кажется, что Игорь как раз пытается хоть что-нибудь изменить...А "разборками" можно обозвать любой диалог людей, имеющих противоположное мнение". Весьма провокационное слово...У нас в ганчи зачастую те, кто не любит "разборки"- просто интригуют.Втихаря.

Там как то было насчет изменить в себе.
Мы все говорим что хотим сделать как лучше. Более того вроде как искренне желаем этого. Только админ Сангеллинга не долюбливает Рябова, а Рябов наоборот. При этом все хотят как лучше. Конечно грубоватый пример. Рано или поздно, все равно все, устаканится. И все попросят прощения друг у друга. Только сколько времени будет потеряно, сколько выплеснуто, а не трансформировано, полезных эмоций.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 11-12-2007 20:24
Куру, лови по почте текстовый вариант зеркала. Отправил.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 12-12-2007 01:45

2. Еше Намкай всё очень просто , ясно и чётко изложил в своих текстах и видио. Попробуй всё таки прочесть чего.. просмотреть встреччи с ганчи в Меригаре.


Сергей мне не надо просматривать, я присутствовал на конфе в Харькове.
И всё знаю из первых уст.
Как уже писал где то на форуме.
не было там никаких призывов, по завоеванию рынков дхарма-услуг,
не было, призывов привлекать в ДО новых членов.
Неоднократно у него спрашивали, что значит-увеличение членов в ДО?
ответ-ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО НАДО ПОПЫТАТЬСЯ, ОБЪСНИТЬ ТЕМ КТО УЖЕ ИМЕЕТ ПЕРЕДАЧУ И ПРАКТИКУЕТ В оБЩИНЕ, ЧТО НАДО РЕГУЛЯРНО ПЛАТИТЬ ВЗНОСЫ. УСЁ.
Примерно так он отвечал.

У меня если и есть претензии к проекту сотрудничество, то оно в том, что всё что в нём сказано, на мой взгляд, можно было объснить в десять раз короче и понятнее.

На мой взгляд, несколько неоправданная попытка описать ситуацию и проблематику в ДО с помощью бизнес -терминологии.

Повторюсь, он и сам говорил, что прилечение в описание ситуации в ДО, не более чем, метафорический, сравнительный способ обьяснения, не более того.

Увы, но часть людей это восприняла за чистую монету,за бизнес-проекты, и очень жаль, что среди них и ты Сергей, очень не глупый человек.
Мне это непонятно.

Друзья помогите мне сделать следующее.

Вот по этой ссылке

http://melong.dzogchen.ru/bul02.pdf

на сайте ВМ лежит бюллютень Зеркало №2
В нём есть статья Еши " Проект реорганизации Дзогчен-общины"
В ней в сжатом виде весь пресловутый проек "Сотрудничество"
Ночной кошмар Сергея Рябова.
Дело в следующем:
бюллютень в формате ПДФ, я по своей бестолковости никак не могу его скопировать, и вывесить на форуме.
Если кто знает-как копировать материалы из ПДФа, скопируйте бога ради и вывесите здесь на форуме отдельной темой,я уже месяца два пытаюсь это сделать, пусть Рябов конкретно ткнёт пальцем, где там про дхарма-бизнес.


"Я сам не помню ту ситуацию, поскольку был еще ребенком, но сейчас без сомнения могу
сказать, что мой личный успех в бизнесе и стратегическом консультировании во многом
исходит из видения Ринпоче, и конечно же из его учения.
Для Дзогчен Общины мы сосредотачиваемся на двух бизнес-моделях : системе
сбалансированных показателей и подходе решения проблем.
Несколько лет назад с друзьями из KPMG и Arthur Andersen C./Deloitte1, я начал применять
систему сбалансированных показателей (по работам Каплана и Нортона из Гарвардской
школы бизнеса) и это оказалось очень просто. Я достиг успеха просто потому, что
использовал принципы, котрые проистекают из трех цветов ганчи, применительно к четырем
перспективам. Так или иначе, в начале девяностых в Гарвардской школе бизнеса развивалась
идея, что необходимо заботиться обо всех аспектах, а не только о деньгах , и нужно создавать
прямую связь между идеями (стратегией) и действием. Это достигается посредством
причинно-следственных взаимосвязей, проходящих через эмоции! Таким образом, самое
важное — знание. Обучение – это движущая сила жизни.
Несколько лет назад все компании стали применять решение проблем; подход, который
упрощает доступ к услугам . Прежде чем пытаться решать проблемы, по меньшей мере нужно
представить решение, и на деловом языке это называется мозговой штурм. Часто сын меня
спрашивает почему? — обо всем подряд, снова и снова. Дети на самом деле не понимают,
когда им объясняют, как все устроено, они хотят знать почему.
Для них очень важно воображение, с которым они могут учиться и расти, преодолевая все
сложности. Когда они спрашивают «Почему есть свет и тьма?», им не интересно солнце или
электричество, они хотят знать, кто создал свет и тьму, и с какой целью. Дети ждут рассказа с
сильными эмоциями, и если ответить: «Бог создал свет», они спросят: «А бог красивый?»
Если вместо этого сочинить сказку про драконов и пламя, они запомнят ее на многие годы.
Вероятно, этот рассказ станет также источником смелости и подтверждения того, что вы
всегда о них позаботитесь. Когда мы имеем дело с непонятными вещами – мы все дети!
Наш Учитель двадцать лет назад начал объяснять природу Дзогчен Общины, которая
прекрасна и совершенна с самого начала. Ее истолковали неверно, возможно потому, что мир
не предложил какого-то конкретного примера (что в те годы было просто фантастикой).
Сегодня все корпорации ищут знания и гибкости с подобным подходом, так что не будет
ничего необычного, если наш Учитель станет президентом Гарвардской школы бизнеса !"
Еши Намкай


1.МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ ЧТО БЫ МОЙ УЧИТЕЛЬ СТАЛ ГЛАВОЙ ГАРВАРДСКОЙ ШКОЛЫ БИЗНЕСА.
2.И для меня САНГХА НЕ ЕСТЬ КОРПОРАЦИЯ или КОМПАНИЯ.
3. Идея о том, что надо заботится не только о деньгах" не является для меня открытием.
4. Не путай свои кошмары с моими. Мне просто противна Ешеева логика. У меня свой путь, у Еши и у Тебя Свой. Пусть каждый идёт своим. Это прекрасно.
Иди торгуй дзогченом оптом и в розницу.
Но не заставляй делать это других. Я до этого "не дорос".

Прости уж меня Куру - Хунг.

У всех своя карма.
Наверное я "устарел". Желаю тебе удачи!

Группа: Участники
Сообщений: 56
 Добавлено: 12-12-2007 02:28
1. Полагайся на учение, а не на учителя.
2. Полагайся на смысл, а не на слова.
3. Полагайся на глубину, а не на поверхность.
4. Полагайся на мудрость, а не на концепции.
из поучений Шамара Ринпоче

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 12-12-2007 09:05

1.МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ ЧТО БЫ МОЙ УЧИТЕЛЬ СТАЛ ГЛАВОЙ ГАРВАРДСКОЙ ШКОЛЫ БИЗНЕСА.

Мне много чего не хочется по отношению к Учителю...
2.И для меня САНГХА НЕ ЕСТЬ КОРПОРАЦИЯ или КОМПАНИЯ.

Но в данном случае, сангху строит Учитель по своей, а не по твоей модели...
3. Идея о том, что надо заботится не только о деньгах" не является для меня открытием.

Ну, так Еши- не твой Учитель.Но он искренне поделился с тобой своими догадками...
4. Не путай свои кошмары с моими. Мне просто противна Ешеева логика.

Мне непонятна логика очень многих братьев и сестер. Но я не вырабатываю к этому эмоциональное отношение...Зачем отдавать столько энергии чужому заблуждению?
Это я преим. себе говорю...
У меня свой путь, у Еши и у Тебя Свой. Пусть каждый идёт своим. Это прекрасно.

Это никак.
Иди торгуй дзогченом оптом и в розницу.

Римпоче не торгует Учением. Но распространяет его...
У НЕГО ВСЕ УЖЕ ЕСТЬ.
Вообще-то, если бы ты не захлестывал себя эмоциями, то увидел , что здесь- не модель вульгарной торговли, а модель ПРОДВИЖЕНИЯ...Товар нынче не продают оптом, а продвигают со всем комплексом сопутствующих инструментов: человеческий фактор и тд...
Просто тебя вывела из себя аналогия...Но это всего лишь научная модель продвижения- не более...
А чем продвижение отличается от распространения?

Но не заставляй делать это других. Я до этого "не дорос".

Лучше- система, чем хаос. Итак хватает проблем...Просто Еши расчитывает на уже готовую осознанность. Которой в массе своей- нет и еще долго не будет...
Человеческий фактор...




Страницы: << Prev 1 2  ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Непутёвые думки куру хунга о нашем печальном будущем

KXK.RU