[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Как можно выгнать из ДО...

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Как можно выгнать из ДО...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 22-10-2007 17:19
хм, есть такая фишка - "старый практикующий"


В случае с Дзогчен такой титул вряд ли почетен...

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 22-10-2007 20:17
"старый практикующий"

Ещё добавить опытный практикующий не помешает.
Как говорят, последняя степень деградации инженера, значек одел. Когда заканчивали институт в виде поплавка значки выдавали, если кто не в курсе.
Вообще если есть практикующий, то он ничуть не лучше остальных.
да, но почему за этот процесс еще и деньги выкладывать?

Ну и как можно узнать об Учении, если Учитель сидит бедный, босый и оборванный в Италии. Ему хорошо и всё пофиг. Все во сне увидили и в Италию рванули? Нужно же это как то распространять, в современном мире современные законы.
Иисус давно выдал, отдайте Богу Божье, а Кесарю Кесарево. Так и живём.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 22-10-2007 23:30
Любой "успешный" практик, уходя от участия в общине, может дать повод менее успешным или начинающим, усомниться в Учителе. Не известно насколько его "успешность" будет успешной, но вреда другим, можно принести много. Тут ещё много всяких аспектов.

Нам это никто не говорил...Где ты раньше был?

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 23-10-2007 08:07
Так сам после передачи понял. Как кто рот прикрыл. Как можно доказать, что даже раньше, чему то научился совсем не самостоятельно. Ведь никто этого не поймёт и не поверит.

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 23-10-2007 09:26
"старый практикующий"

Ещё добавить опытный практикующий не помешает.
Как говорят, последняя степень деградации инженера, значек одел. Когда заканчивали институт в виде поплавка значки выдавали, если кто не в курсе.
Вообще если есть практикующий, то он ничуть не лучше остальных.
да, но почему за этот процесс еще и деньги выкладывать?

Ну и как можно узнать об Учении, если Учитель сидит бедный, босый и оборванный в Италии. Ему хорошо и всё пофиг. Все во сне увидили и в Италию рванули? Нужно же это как то распространять, в современном мире современные законы.
Иисус давно выдал, отдайте Богу Божье, а Кесарю Кесарево. Так и живём.


а я имела ввиду не ННР, а инструкторов, причем не всех
и помоему - хоть в италии сидишь голодный и холодный, хоть в индии - всё одно
но в индии пожалуй лучше - там хоть на хлеб подадут, а в италии - демократия

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 23-10-2007 10:10
а я имела ввиду не ННР, а инструкторов, причем не всех
и помоему - хоть в италии сидишь голодный и холодный, хоть в индии - всё одно
но в индии пожалуй лучше - там хоть на хлеб подадут, а в италии - демократия

Наташа, научить можно только собственным примером. Покажи тем инструкторам, с кем не согласна, как надо служить Учению. Убеждена, что у тебя все получится.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 23-10-2007 16:02
Чья бы тогда корова мычала о чем-то уголовном в прошлом рафаэля.


Да нет там никакого прошлого, может, просто сказали так!
Чего раздуваешь?

Интересно, если будут резать твоего ребенка, то ты будешь проповедовать тихим голосом о бодхичитте.

Типун тебе на язык.И мне только сказки не рассказывай, зачем таскаешь.
Дигуг... Треплешься много, Рандел.

Если ты не нашла сторонников в тогдашнем ганчи, то выходит все они были уголовно ориентированными.

В ганчи было много незрелых в социальном смысле людей. Они вправе были слушать Игоря, потому что он звучал убедительнее. Время было непростое, все были уверены, что без взяток- никак...И не перегибай палку: одно дело: слушок на ночь о странном посетителе, другое- занудное утверждение, что все в ганчи- уголовники. Совсем спятил?

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 23-10-2007 17:46
а я имела ввиду не ННР, а инструкторов, причем не всех
и помоему - хоть в италии сидишь голодный и холодный, хоть в индии - всё одно
но в индии пожалуй лучше - там хоть на хлеб подадут, а в италии - демократия

Наташа, научить можно только собственным примером. Покажи тем инструкторам, с кем не согласна, как надо служить Учению. Убеждена, что у тебя все получится.


нда... подсказал бы кто вовремя что перед вступлением в ДО надо прочитать книжку Хакамады "Секс в большой политике"

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 24-10-2007 00:30
Кстати, сегодня на ганчи еще раз подтвердили, что из-за рекламы ретритов Рафаэль подверг ДО пристальному вниманию разных инспекций. Так что, Серега, отправь нашу любовь с Ранделом в раздел Общение и вернемся к нашим баранам.
На сегодня ганчи ясно осознает необходимость законных финансовых операций внутри Общины. И подтолкнула их к этому ретивость Рафаэля.Круг замкнулся.Все становится на законные рельсы. Сережа Рябов, тебе пора возвращаться.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 24-10-2007 08:28
Рэн, все школы буддизма отрицают существование "Я" и "Моего", а в этом рассказе всё повествование идёт с этих позиций.
будда был лишен долготерпения, Миха?. Разве ты не стремишься к тому же??))

Применительно к Будде, это нельзя назвать долготерпением. не было того кому терпеть. Стремится к этому бесполезно, это должно быть естественным результатом практики, иначе практика не в ту степь. Если есть долготерпение то это означает наличия насилия над своими чуствами и переживаниями.
разве буддисты не собирали милостыню

Речь опять таки о Будде. Он просто шёл. То ли проповедовать, то ли ещё чего, но никак не задаваясь целью. Он находился в сансаре, со всеми последствиями, но не был её рабом. Здесь правильно бы сказать что шёл с чашей для подаяния. А потом в том месте где пошла бы речь о том что он объяснял Дхарму, люди, самостоятельно ... ну понятно. То есть без принципа торгового обмена.
А ты бы не удивился. Будду встречали везде весьма радостно в индии?)))

Ну это совсем никуда. Даже в наш век телевидения и интернета, далеко не все знают слово Будда. Если это так чего же тогда ругать начали?
полный текст вопроса«Господа, почему вам доставляет удовольствие меня критиковать?» нормальный вопрос и весьма вежливый

В естественном состоянии таких вопросов не возникает, там понятно что для критикующих их критика и есть их естественное состояние, так что никаких непоняток между Буддой и критиками.
5.В деревне, куда я иду, люди меня очень любят;

(((??? Так действительно и было по всей видимости)))

Возможно так и было, только это слова человека для которого чья то конкретная любовь имеет важное значение.
6.я даровал вам великую милость

(((разве не так???неужто надо было тащить этих хулиганов на расправу в деревню, где их растоптали бы. Не все в деревне обладали долготерпением)))

Будда милость сам по себе. И даровать чего то большего он не может. Ну представь себе Будду который кому то угрожает бряцая своими достоинствами.
причем здесь миларайба. Общее условие подносить все чистое. Причем в данном пересказе речь идет о гипотетическом монахе

Что может быть не чистым, там где нет двойственности? Отказ от подношения возможен, объяснения по поводу, нет. То есть объяснения возможны только со стороны переводчика, а не словами Будды.
Ну притчу писать не буду. Пора на работу вечером о объединении сознания постараюсь расписать.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 24-10-2007 09:28

Наташа, научить можно только собственным примером. Покажи тем инструкторам, с кем не согласна, как надо служить Учению. Убеждена, что у тебя все получится.


нда... подсказал бы кто вовремя что перед вступлением в ДО надо прочитать книжку Хакамады "Секс в большой политике"

Не факт, Наташа. Вчера на ганчи тоже Наташа просила помочь с участием в supervision для того, чтобы стать инструктором янтры.
Предложили объединить усилия всех желающих из других городов при первой возможности.Никаких препятствий, если тебя утвердят на этом супервижне.
Насколько помню (сама была на инструкторском ритрите в свое время), важно не самой уметь показывать, а НАУЧИТЬ. На этом акцентировали внимание Фабио и Лаура.Если можешь научить- какие вопросы?

зы: а зачем ты хочешь стать инструктором? Если очень личное-сорри...


Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 24-10-2007 10:03
О супервижине я попросила еще зимой, и мне было отказано с формулировкой что я не уважаю общину, учителя и всех на свете :), в этот момент я вела группу по янтре, и
отказало ганчи, которое, кстати, просто выгнало меня их помещения общины вместе с янтрой. Но мне не проблема - Питер - большой город - помещение найти можно где угодно. Причем все эти милые братья-сестры преспокойно занимались и занимаются в том месте которое я и нашла для общины до сих пор Вот и Танаков там ретрит провел намедни
Но и слава богу!

дело в том, что когда тот же вечносиний ганчист Саня Гомонов предложил мне вести янтру - он не знал, что я кому то тут помешаю, да я и сама не знала - тогда б не стала ввязываться, мне человеческие отношения честно говоря дороже чем какие то движняки в политике. Когда на Маргарите в этот раз Наоми спросила меня, как у меня дела с супервиженом обстоят - я ей сказала как всё меня достало - - она так покачала своей седой головой и сказала: "...Politics"

А политикой и разводкой занимются кто? - Берхин и Крачковский - и дело чести Крачковского (который в принципе не знает что такое совесть, откровенно говоря) чтобы я ни в коем случае не стала инструктором - - и как я успела заметить за эти два года - эти два человека не гнушаются ничем - ни сплетнями за кулисами в мой адрес, которые до меня доходят, вообще ничем. Не удивлюсь, если мои личные письма гденибудь появятся на карманном берхинском сангелинге.
Я честно говоря вообще удивляюсь как они могут вообще быть инструкторами, при таких моральных качествах. То есть с моей точки зрения - не могут. Лучше те деньги которые народ несет на их ретриты - потратить действительно на учителей дхармы - Чоки Ниму или Патрула. А янтру осваивать с нуля у тех же Фабио с Лаурой, так как потом все равно придется ошибки на их ретритах вычищать.
Собственно я и так инструктор йоги, это моя работа, не вижу особой разницы. Фабио и Лаура - занимаются то й же работой что и я, мы вобщем то коллеги, и я прекрасно понимаю о чем они говорят.
С той лишь разницей - что они при Дзогчен Общине, а я, как и многие мои талантливые в йоге братья-сестры - занимаемся этой работой "в миру", что не умаляет эволюционного значения этого

а вообще вопрос почему чел хочет стать инструктором довольно глуп - почему Берхин захотел стать инструктором смс? сидел бы дома да книжки переводил А все прочие инструктора?
Это известный факт - уча чему то - лучше постигаешь предмет.
(я высокие слова про пользу общине и произносить не буду, так как жизнь показывает обратное - конкретно инструктора из Донецка только склоки в эту общину привносят своим подростковым поведением и замашками "больших политиков")

кстати, я хочу увидеть перевод на английский язык своей статьи про янтра йогу, которая лежит тут на сайте, которую послали Фабио и Лауре. Я не знаю, кто занимался переводом из общины Сангелинг, так что будте добры - перешлите на мой личный адрес.

будет время - напишу про инструкторский ретрит нынче в крыму - а то всё лениво как то. Там приколькно было. Еле жизнь Крачка спасли.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 24-10-2007 14:10
а вообще вопрос почему чел хочет стать инструктором довольно глуп - почему Берхин захотел стать инструктором смс?

Может, и глуп,-на высокий полет интеллекта я не претендую. И причем тут Берхин? Я спросила тебя.Другое дело, ПОЧЕМУ я так спросила.
Правильность твоей (и моей) мотивации всегда усиливает вектор помощи в разрешении проблемы.Если ты хочешь стать инструктором, чтобы лучше познать материал,-это мотивация ДЛЯ СЕБЯ.
ДЛЯ ДРУГИХ тебе озвучить неудобно как русскому интеллигенту(-ке), который просто стесняется выглядеть пафосно.Но истинную, глубинную мотивацию ведь не скроешь от себя самой.Вот если ее осознать, то будет совершенно другое качество энергии в твоих словах, обращенных к ганчи(это я не поучаю, а, скорее, проверяю свое понимание).
К тому же, я спросила для того, чтобы понять, как может каждый из нас тебе помочь. Такие абсурдные ситуации не могут длиться вечно, они заканчиваются и начинается новый виток или маятник.
К слову, Фабио и Лаура в данном случае тебе не коллеги, потому что ты не являешься мастером янтры, а они- признанные и весьма опытные инструктора, уполномоченные Намкаем Норбу.Во многом твоя судьба как инструктора янтры зависит от них, и с этим придется считаться независимо от твоего отношения к ним. Но почему-то я уверена, что у тебя с ними все ОК.
Кстати, на обсуждаемый вчера супервижн ты точно сможешь попасть. Убеждена. Только сроки зависят от ближайшего ритрита и наличия на нем правомочных инструкторов.
Я Витьку не знаю с той стороны, какую здесь освещаешь ты, поэтому мне трудно судить. И копать эту ситуацию-только погрязать в омуте человеческих отношений (а у меня, видишь, самой далеко не все гладко, если я провоцирую людей на негативные эмоции).
... Просто все лучшее в моей дзогченовской жизни связано именно с Донецкой ДО. Но меня долго не было в общине.Я должна сама убедиться, что у Игоря съехала крыша, но в это трудно поверить.
Вернемся к теме: захочешь стать инструктором- станешь.
Просто приди на ближайший супервижн.
зы: ну, я не могу представить, чем ты так разозлила народ по части янтры. Разве что кхумбаку учила начинать не тем местом...

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 24-10-2007 15:20
Лен, я элементарно хочу помочь людям - этот ответ устроит, тем более, что когда ведешь группу - по любому нужно иметь возможность объяснить и кумбаку и любую пранаяму, супервижн дает на это право, вот и все. А не так чтоб прибегал ганчист-контролер и затыкал рот, а впоследствии еще и хамил.
Куда бы я не приехала - везде меня просят объяснить и показать янтру, я хочу иметь эту возможность.
(Лачунг Рипоче к слову, потратил на объяснение кумбаки ровно 1 минуту)

Что касается Фабио и Лауры - они признаны и уполномочены в рамках ДО, никто не спорит, но лично я (не знаю как они) чувствую себя частью общечеловеческого процесса развития, и в этом смысле - не только они, но и все инструктора из других направлений - коллеги друг друг другу.


Кстати, на этом инструкторском ретрите Фабио говорил ровно то же самое что и я. Только по-английски

что касается ганчи: они считают себя вправе решать кому быть инструктором а кому нет исходя из личных пристрастий, Фабио сказал, что инструкторов должно быть много и люди могут заниматься янтрой где хотят - это не должно становиться проблемой.

Когда Крачковский, Олька Соловьева, Женька Рудь - подняли руки на предложение Фабио стать инструкторами - их так же допрашивали про мотивацию ?
Я спрошу Ольку - недалеко живет
Хотя она и так мне понарассказвала об этом процессе достаточно

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 24-10-2007 15:29
[ сама убедиться, что у Игоря съехала крыша, но в это трудно поверить.

у Игоря крыша не съехала - просто он всех русских женщин считает блядями, и Витя с ним согласен.
а я как то нет

кроме того Игорь хотел бы иметь "блок инструкторов" которые лично ему лояльны, а мне вот кажется подобный инструктор смс - глубоко незрелым человеком, которому бы посидеть, поделать личный одиночный ретрит годика два, подумать об отношении к людям и жизни, а потом уж про семзины-рушены рассказывать

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 24-10-2007 15:57
[ сама убедиться, что у Игоря съехала крыша, но в это трудно поверить.

у Игоря крыша не съехала - просто он всех русских женщин считает блядями, и Витя с ним согласен.
а я как то нет


Ага точно есть такое.
а всех русских мужиков видимо агентами НКВД.

Главное чтобы дело не углубилось... Потому что тенденция есть.
а то начнут нашему брату являтся зелёные человечки в белых халатах и погонах... да в обнимку с русскими б. в добавок.
НЛО начнут кружить с красными звёздами.
Будут заставлять пить водку , есть свинину и обниматся с отвратительными русскими женщинами под унылые народные напевы.

Начнут опыты всякие ставить.. исследовать по разному и т.п.
Просвечивать.. генераторы всякие начнёт обнаруживать на соседних домах.
Тут дело непростое.


Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 24-10-2007 17:07
ха-ха-ха!
мне на самом деле смешно -

вроде как в общину собираются чтоб помогать друг другу - а на деле получатся то что получается
я очень хорошо понимаю Лауру, когда она сказала, что ей пришлось работать с такими монстрами как Фабио и Адриано, но черт побери, я уверена, ее никто не выгонял из Меригара!

Лен, насчет мастеров в янтре, переданных Вайрочаной: по всей видимости на данный момент это тот дядя Римпоче, который растворился в свете
Как то раз я спросила его (в смысле ННР спросила) - мол что нужно что б так вот круто все вышло - как нужно эту янтру практиковать, на что ННР ответил - "Мой дядя был очень хорошим практиком янтры, но прежде всего он был великолепным практиком дзогчен".
Так что такие дела.

А что у нас именно с практикой дзогчен - так Миха все отлично написал

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 24-10-2007 18:10
В ситуации с Рафаэлем, мне как это ни странно ближе и понятнее позиция МДО.
Сам я его практически не знаю. В реале разок видел в гомпе на Алексеевской, не очень мне понравилось что он явно слишком эмоционально бухтел за глаза что то маловразумительное на Лену Гертц. Видел в Харькове на конференции, что то как то он слишком уж навязчиво самовыдвигался в ганчи. Часть людей знаюших его высказывались о нём положительно, другая часть крутила пальцем у виска.
В виртуальном общении на Сангелинге, в период моей "великой августовской бучи" он пару раз высказывался в поддержку и весьма дельно как мне показалось. Но всё остальное что он постил на Сангелинге не поддаётся никакому осмыслению. Белиберда редкостная, я больше 5-7 строк так ни разу и не смог прочитать, что он там пишет. Хорошо только помню излюбленной темой было, так
"любимое" нашим Сергеем Рябовым "Струдничество".
Он брал кусок текста из бессмертного творения Еши, переводил Промтом, как потом выяснилось, и понеслось эдакое многокилометрове эссе в свободном стиле, что он хотел сказать я как не пытался понять так и не понял, единственно уловливал дикие восторги от мудрости сего творения. Короче у парня как я понял что то там поломалось в голове, и он напрочь утратил способность просто и ясно изьясняться. Постояное бессвязанное нагромождение сложноподчиннёных предложений. Причём даже одно предложение невозможно понять, а как они между собой у него связывалис тайна сие есть великая.
Исходя из всего вышесказанного, я для себя сделал вывод, что парень скорее невменяем, чем вменяем.

Так вот проблема то в том -А как собссно общине от таких персонажей избавляться?
А избавляться нужно, в в этом я абсолютно уверен. Нет у нас такого механизма. Думать, что они сами как то отстанут, после душеспасительных речей весьма наивно. Как показывает опыт это выгоняние может длиться бесконечно.
У нас тут в Саратове в общине АП Нидала, весьма преинтересная трагикомичная история тянеться уже много лет.
В середине 90-х в Саратов занесла нелёгкая Оле, и одним из первых кто встречал и организовывал общину был некто Саша, весьма натуральный шизофренник. Так вот вследствии того что он был первым, он возомнил себя царём и богом в общине. Регулярно доводя общину до истеричного состояния. Что делать выгнать вроде-низзя.
Да и хрен он уйдёт, так вот община регулярно раз в 1-2 года идут с челобитной к Нидалу, и просят, так мол и так лама Оле сил уже нет наших терпеть Сашулю-поможи, так как он слушаеться тока тебя.
Оле затем вызывает Сашулю, и в зависимости от прегрешений рекомендует ему не посещать центр в течении 3-6 месяцев. И не учавствовать в общинной жизни ещё в течении положим 3-х месяцев.
Так этому конца и края нет. В этом году сменили тактику отправили Сашулю на исправительные работы на строительство ретритного цетра где то. Ну и чё вы думаете? Естессно Саша доехал туда, там прикинулся больным и свалил домой на дачу, отсиживался там какое то время,потом вернулся в центр героем-строителем и ещё с большей силой начал права качать. Как же он теперь ведь ещё и великим строителем стал.
Вот такие вот пироги.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 24-10-2007 18:58
ОК. Но ведь Рафаэль реально воплощает в жизнь проект Еши.
И затеял проект с лунгта, за который его хвалит Мастер.
Как быть ганчи? Проблема, однако... Собственно, мы-то об этом, а не о том, хороший чел или плохой. Поверь, психов везде хватает, и он- не самый опасный.
Суть, Игорь, в том, что Учение САМО себя защищает в лице ганчи. МДО. Потому что после рекламных акций Рафаэля общиной и ее деятельностью заинтересовались разные инспекции.Неизбежно возникнет необходимость срочного законного решения ряда проблем, в тч и финансовых.
Все становится как надо, и принудил Общину к этому , как ни странно, этот самый Мукменов,сам того не подозревая. Анекдотичнее не бывает.
такскать: Спасение утопающих- дело рук самих утопающих!...

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 24-10-2007 19:03
Когда Крачковский, Олька Соловьева, Женька Рудь - подняли руки на предложение Фабио стать инструкторами - их так же допрашивали про мотивацию ?


Извини, если вопрос прозвучал как допрос. Надеюсь, это показалось только тебе.
Оля, Витя и Женя просто сами подошли и конкретно попали на супервижн в один из ретритов.Не помню, вместе или отдельно.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Как можно выгнать из ДО...

KXK.RU