[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Ретрит Намкая Норбу Ринпоче в Калмыкии в 2008 году

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Ретрит Намкая Норбу Ринпоче в Калмыкии в 2008 году

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 09-10-2007 03:16
Ну почему же мифология. В Бурятии были конкретные жертвы, просто не все очведомлены.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 09-10-2007 08:05
Итак, на мой вопрос ответа пока нет. К сожалению, риторические восклицания я перечитывать не в состоянии.
А посему предлагаю перестать мутить воду и просто принять ситуацию такой, какая есть.
И впредь.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 09-10-2007 14:56
Из последнего сообщения Одзера понятно, что он не хочет портить отношения с ринпоче и хочет, чтобы его мысли, которые он здесь высказывает, донес до ринпоче кто-нибудь другой, у которого и так плохая карма. Свою карму одзер портить не хочет. А кто хочет?



Все свои "мысли" я слал Ринпоче и в очень откровенной форме. Не представляю как можно искренним разговором с Учителем "испортить карму". Если врать и пытатся манипулировать.. то можно.

Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 09-10-2007 20:21
E - Mail Ринпоче не есть тайна. Даже для меня.
И у меня достаточная "личная история" переписки с Ним.
До самого "последнего времени".

И это конкретный опыт.
Как и у многих в САНГХЕ

НЕСЛОЖНО ПОМЕНЯТЬ СИТУАЦИЮ, НО СИЕ РУХНЕТ ОЧЕНЬ БЫСТРО, ЕСЛИ НЕТ "КОЛЛЕКТИВНОЙ КАРМЫ", КОТОРАЯ ПОЗВОЛИТ ДОСТИЧ "ТОГО , ЧТО НУЖНО", в КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ И ВРЕМЕНИ.

Пока никому почти не понятно, что "внимательность к обстоятельствам не менее важна, чем "послушание", то вся переписка (что с Намкаем Норбу Ринпоче, что с Буддой Шакьямуни) бессмыссленна.
КАК И ЛЮБЫЕ СЛОВА.

Ну поменяю я что - нибудь... Возможно. Или не поменяю.
Всё вернётся на свои места.
Такое было уже.


Не, так не пойдёт, ты либо реши, что что то меняешь в общине и меняй либо реши, что всё ,,суета сует и томление духа,, - и тогда
ничего не делай, а позиция ,,плюс минус поллаптя,,- какаято странная однако. Если ты решишь, что ,,меняю,, - дай знать, тогда и Лена, и Яна, и Герасим, и Миха, и я, найдём применение твоим талантам, а ежель решишь за ,,суету,, - ну тогда бум ,,общаться,, на форуме, (разумеется в стиле ,,сам дурак,, )

НЕСЛОЖНО ПОМЕНЯТЬ СИТУАЦИЮ, НО СИЕ РУХНЕТ ОЧЕНЬ БЫСТРО, ЕСЛИ НЕТ "КОЛЛЕКТИВНОЙ КАРМЫ", КОТОРАЯ ПОЗВОЛИТ ДОСТИЧ "ТОГО , ЧТО НУЖНО", в КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ И ВРЕМЕНИ.

Серёж, ну обсуждали уже этот аспект, если помнишь, я тебе тогда сказал, что спрос рождает предложение, притом спрос штука формируемая, вот и формируй спрос, ктож мешает то
Герасим не в счёт, он занялся реализацией предложения, чёб тебе с ,,Хунгом,, не занятся формированием спроса, помне так это и есть сотрудничество, когда каждый делает то что умеет, при этом все делают нечто единое (целое)

P.S.Ах ребят как здорово на 2000 над уровнем моря, тишина, покой,
ни телевизора, ни радива, ни ,,цивилизации,, ни политики, одним словом полное дикарство, каже в нём хорошо....! Бедные вы мои ,,цивилизанты,, сочуствую вам однако.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 09-10-2007 22:28
Ну так, наслаждайся одиночеством- че на форум полез?
Этого добра еще наешься. Когда спустишься с небес, сокол?

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 09-10-2007 22:56
Если ДО не нужен Кунсангар, не хочется, да и страшно практиковать в достойных условиях... а Румыния кажется нормальным местом для русскоязычного гара..
ТО О ЧЁМ ВООБЩЕ ГОВОРИТЬ ТО.. ЧТО ОБСУЖДАТЬ

"Свято место пусто не бывает". Другие общины будут жить в России.

А ДО будет дрожать от ужаса перед властями". Почему бы и нет?

Калмыкия хоть какой то смысл имеет. Очень неплохо будет если Ринпоче там понравится

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 09-10-2007 23:03
Если москвичи зомби.. думающие, что у нас невозможно проводить ретриты Ринпоче... то что тут обсуждать. Так и будет.
Румыны.. калмыки.. марсиане .. все будут "получать Учение", а мы будем дрожать от ужаса перед ФСБ, и прочим.
По типу Берхина, которому уж небось НЛО уже снятся с зелёными человечками в белых халатах и российских погонах.
Это даже уже не смешно.

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 10-10-2007 03:22
Если совместить два высказывания: КХЛ
«Из последнего сообщения Одзера понятно, что он не хочет портить отношения с ринпоче и хочет, чтобы его мысли, которые он здесь высказывает, донес до ринпоче кто-нибудь другой, у которого и так плохая карма. Свою карму одзер портить не хочет. А кто хочет?»
И
Одзера
«Все свои "мысли" я слал Ринпоче и в очень откровенной форме. Не представляю как можно искренним разговором с Учителем "испортить карму". Если врать и пытаться манипулировать, то можно.»


Теперь можно попытаться проанализировать, что же произошло «И что совершается ныне»

Вариант первый.
Одзер собирает свои высказывания на форуме и шлет Ринпоче.
Тот читает (предположим, что все переводы точны и адекватны высказанному на форуме) и
1а. обижается и посылает Одзера на --- и больше с ним не общается
«Усмехнулся спокойно и жутко и сказал мне: «Не стой на » пути.
Однако мы эту переписку и реакцию не знаем. Верим Одзеру на слово.

1б. Ринпоче все понимает, но, понимая больше и дальше, решает продолжить свои эксперименты:
«Есть в близости людей заветная черта.

Ее не перейти влюбленности и страсти...».
В этом случае информация донесена. Объект донесения все понял и принял свое решение. Остается всем замолчать и благоговейно внимать. Однако и в этом случае мы тоже реакцию не знаем, а только предполагаем, точнее, верим на слово.

Вариант второй.
Одзер собирает свои высказывания и, литературно переработав :
«Когда б вы знали, из» какого сора
«Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда».),
шлет Ринпоче.
а тот восхищается, но злые люди перехватывают гонца и убивают его. Посему ответа никто не знает
«От любви твоей загадочной,
Как от боли, в крик кричу.
Стала желтой и припадочной,
Еле ноги волочу»,
а ринпоче ждет обратной связи и никто ему помочь не может. Наверное, надо собрать деньги и послать лично Одзера на Маргариту. В качестве дублера-помощника и госконтроля послать с ним еще Лену правдолюбца и МИХУ неподкупного. Деньги на поездку изъять из кассы ДО. На ответственное дело изъятия партия должна подобрать своего товарища КАБО. Подбор поручить Лене как даме с клыкастым характером и организаторскими способностями. Заодно дама-Л. проверяет все донесения на Маргариту и издает Белую Книгу и информационную бомбу: «Полная переписка Ринпоче с друзьями по одной лодке». Может она услышит больше своей женской интуицией
«Так беспомоина грудь холодела.
Но шаги мои были легки.

Я на правую руку надела
Перчатку с левой руки.

Показалось, что много ступеней,
А я знала - их только три!

Между кленов шепот осенний
Попросил: "Со мною умри!

Я обманут моей унычой,
Переменчивой, злой судьбой".

Я ответила:

"Милый, милый! И я тоже. Умру с тобой..."
Это песня последней встречи.

Я взглянула на темный дом.»
Редактор – Миха неподкупный. Для личной безопасности неподкупных засылается еще и Придурок.

2б. Ринпоче не восхищается и посылает опять на ---. Опять же чтобы не верить на слово Одзеру и для его поддержки и донесения истинного смысла изложенного литературно поступаем как выше, послав тройку и ждем ответа.

Вариант третий.
Одзер ничего не посылал и, являясь старовером раскольником и агентом влияния из засланных казачков, ведет сложную игру, вводя в заблуждение честную публику. Тогда опять требуется тройка уже для Одзера для вынесения решения быстрого и решительного. Третьего можно выбрать жеребьевкой. Лучше помоложе, поскольку с целью экономии ресурсов ему и дигуг в руки для исполнения приговора и улучшения кармы своей (путем собирания добродетей при отсечении) и Одзера (путем отбрасывания дурной кармы при том же отсечении). Остальные двое наблюдателей смотрят, чтобы не было отсечено ничего лишнего из инд кармы. Для экономии средств на билете лучше экзекуцию провести на самой Маргарите.

Да, но ведь тут все трое могут смыться и остаться на Маргарите, да еще попросив полит убежища у Уго Чавеса.
«Мне голос был. Он звал утешно,
Он говорил: "Иди сюда,
Оставь свой край глухой и грешный,
Оставь Россию навсегда.

Я кровь от рук твоих отмою,
Из сердца выну черный стыд,
Я новым именем покрою
Боль поражений и обид»»
С такими финансами из ДО они откроют свой банк «Совершенствование» и будут вкушать плоды ДРАХМЫ. Кого же мы пошлем наблюдать за наблюдателями? И что ответим им?
«Но равнодушно и спокойно
Руками я замкнула слух,
Чтоб этой речью недостойной
Не осквернился скорбный дух»

Может после изъятия средств из ДО вообще все скипнут на Маргариту и тогда все вопросы ретрита в России отпадут. Вот что такое господа нестандартное мышление и парадоксальные решения безумной мудрости в Дзогчене.


Но если серьезно, то в сухом остатке неизвестно, что пишут Ринпоче, что думает Ринпоче и куда все катится.
Одни полагаются на трансценденс, другие полагают, что спасение утопающих – дело самих спасающихся.
Какое-то кольцо Мёбиуса.

Но, наверное, для знающих и понимающих все же ответ здесь

«Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.

И мужество нас не покинет.

Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,-
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское СЛОВО.

Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем Навеки»

Как говорит, Одзер, друзья за работу.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 10-10-2007 18:03
Ну на Маргарите я был два раза... И жил там достаточно долго..
И даже был там буквально одним из первых русских.
Так что необходимости посылать меня туда нет. Климат уж там больно не для меня. вредный

А что касается переписки... Ринпоче я никогда не докучал излишней "писучестью". И форум не цитировал.
Раз уж интересно.
Можно представить «избранное», касающееся не «личной практики».


1.Вот письмо.. которое было направлено ПОСЛЕ разворачивания компании по продаже Кунсангара, когда «команда Берхина» вовсю уже раскручивала свою деятельность по продаже гара под «лозунгом» исполнения воли учителя.

Dear Rinpoche!

The idea that Kunsangar is surrounded by problems and its too expensive
to maintain it like a place for holding collective and personal retreats
is not exactly true.
This is the opinion of a small group of practitioners of the
Russian Dzogchen Community who are actively representing themselves. One
of the reasons for such moods is just the absence of belief in good
development of the state of things in Russia. Most Russian practitioners
and me believe in it!
Problems with authorities happened only once, long time ago, when the
retreat was moved to Moscow because of illegal actions of the fund
"Dostoyaniye" (like duty non-payment, etc).
This year there were no obstacles for holding the retreat in the Gar.
The political situation in the country is favorable enough towards
Buddhism. There have been many favorable changes. The authorities are
loyal towards religious organizations, Buddhism in particular.
Many important politicians speak about the importance of Buddhism for
the country.
During Krim retreat all communities decided to make Gar a common centre
for practices, absolutely legal.
There exist many opportunities for commercial use of the Gar, so that
its existence would be non dependant on Your retreats, donations and
financial support from outside.
Reorganization of Gar in this aspect seams quite real!
Russia simply needs the Gar. We have many practitioners. And there is no
better place for it than in Moscow suburbs.

We think its a wonderful idea to buy some property in Krim, but it
might be Southern Kunsangar!

Most "old" practitioners I know and me dont think that we should keep
Kunsangar "at any price", but its selling is possible only in case of
finding some less expensive and comfortable place near Moscow or in case
its financial condition would really became unbearable.
Do You agree with that?

Pardon for disturbance.

Sergei Ryabov, on behalf of Gakyil of Kunsangar.


На это письмо был получен ответ, в котором Ринпоче согласился со всеми "доводами.
Сооьветственно земетте.. что никакой мистики, снов и прочего нет ни в письмах.



Dear Dz. Com Gakyil of Kunsangar,
>
> I am sorry that I couldn't reply till now for your letter for
> explaining the situation. You are saying that there is no any
> more problems for performing big retreat at Kunsangar legaly
> and not having any distrubles, and also you are saying that
> there is no any problems for maintaining the seat Kunsangar
> economically.
>
> If it is so, then there is no any problem for going ahead
> the life and activities of Kunsangar, that is good thing. I am really
> happy for that. I have proposed to sell the place of Kunsangar,
> beacause I was beliving and seeing that we have no that condition,
> not because I don't like that place and so on.
>
> Therefore you do your best way and not to be worried at all
> for my opinion.
>
> With many Tashi delegs Ch. NN.

(
Дорогой Ганчи Кунсангара .
>
> Сожалею, что не мог вплоть до сего момента ответить на ваше письмо
> с объяснением ситуации. Вы говорите, что больше не существует никаких
> проблем для проведения большого ретрита в Кунсангаре официально и без
> внешних помех, и так же вы говорите, что нет никаких проблем для
> содержания места Кунсангара с экономической точки зрения.
>
> Если это так, то нет никаких проблем для развития жизни и деятельности
> Кунсангара, что хорошо. Я по-настоящему счастлив этому. Я предложил
> продать место Кунсангара, потому что считал и видел, что у нас нет
> условий, а не потому, что я мне не нравится это место и т.п.
>
> Поэтому делайте лучшее, на что вы способны и совсем не будьте
> обеспокоены из-за моего мнения.
>
> С многочисленными приветами Ч.НН)



Собственно вся история с продажей Кунсангара могла бы закончится не начавшись.

Однако потом при активном участии многих членов общиы это было заблокировано. Начался разыграный по всем законам жанра фарс с призванием Фабио как главного эксперта по политике в России и "толкователе" решений Ринпоче.
Начался новый этап переписки с Ринпоче, в котором я уже не принимал участия.

Соответственно опять всё "поменяли и компания по продаже гара продолжилась.

В ходе дальнейших событий в переписке с "Комитетом по продаже Кунсангара" Ринпоче раза два менял своё мнение и был не против оставить гар в россии. Однако по настоянию Беохина это скрывалось, как момент рабочей переписки.





2.Последнее письмо я слал Ринпоче почти как "крик отчаяния". Ответа на него я не получил.
Возможно оно просто не дошло, возможно мой английский был несовершенен, возможно Ринпоче просто не захотел ответить мне.

Dear Rinpoche!

Ten years I trusted you. But now I simply do not have forces to dо it. Transformation of a community into commercial corporation is infinitely alien to me and I cannot accept all lie about that in Russia " a problem with democracy " and other.

Russia very difficult country, but here is not present any problems with development of the Buddhism.

If the community in Russia becomes " a commercial Dharma " is doomed. It at all does not correspond to our circumstances.

Why it is impossible to organize a life of a community proceeding from a reality of the concrete country?

How to me to live further? To me it is bad.

Sorry

Sergey

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 10-10-2007 19:23
Есть Учитель и это главное. Всё остальное не так важно. Хотя кому как.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 10-10-2007 20:59
В последнем письме.. которое ты "цитируешь" нет ничего связаного с гаром. Возможно не надо было его "публиковать.. Но всё равно уж.
Просто я хотел сказать, "на чём закончилась " моя переписка Ринпоче. Не больше и не меньше.

Коммерционализация общины, неуважение к условиям страны.. политизированность общин.. вот что грустно.
И политическое враньё надоело просто.


И пожалуйста не стоит беспокоится на меня.

То что понял я.. раньше или позже поймёшь и ты и все.

И ты видимо вообще никогла не читал.. ничего из моих столь неприятных тебе "мыслей".
ВООБЩЕ НИЧЕГО. Если тебе может вообще придти в голову что я когда то "выступал" против взносов , пожертвований на ретриты и прочего. ЭТО НЕОБХОДИМОСТЬ И БЛАГО. ЭТО ДАНА - ПАРАМИТА. Но нельзя делать это незаконно. Только от этого были и будут проблемы.

ВСЯ БЕДА КОММЕРЦИОНАЛИЗАЦИИ ДХАРМЫ В ТОМ, ЧТО ОНА СДЕЛАЕТ ОБЩИНУ В РОССИИ НИЩЕЙ, А НЕ БОГАТОЙ.

Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 10-10-2007 22:22
Ну так, наслаждайся одиночеством- че на форум полез?
Этого добра еще наешься. Когда спустишься с небес, сокол?


Да хрен его знает когда, мож и ваще не спущусь, отседова многое видится совсем подругому нежели из ,,цивилизации,, Да и не лез я на форум, просто решил посмотреть насколько хорошо интернет отсюда ловим мобилой, нарвался на пизьмо гнома, господи, совсем девка с катушек слетела, вот и жгу последние копейки на счету мобильника, так что скоро совсем без благов цивила останусь, оно и к лучшему!

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 11-10-2007 20:25
нарвался на пизьмо гнома, господи, совсем девка с катушек слетела,


Так возвращайся и ставь катушки на место. Только это еще - кто кому...

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 14-10-2007 12:05
не очень поняла мысль Димы S насчет проигрышей-выигрышей, такое впечатление, что он не практикой занимается а в пинг-понг играет, но что касается гара под Москвой - по сути как он был гаром так и остался хоть как его назови.
А атмосфера в нем такова нынче, что если кто и хочет ощутить вкус ваджрных отношений и Сангхи - так вот нужно туда.
Это не только моё мнение.

Группа: Участники
Сообщений: 58 		Добавлено: 15-10-2007 14:51
Всех поздравляю с ритритом в Элисте!
Это действительно уникальное место-доступное в плане денег и регистрации и я настоятельно советую приехать или пораньше туда или задержаться, что бы иметь возможность посетить все хурулы и посмотреть памятники, ступы, музеи и пр. красоты :)

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 16-10-2007 21:05
говорят что там даже менты - буддисты :)
(о то елы-палы - иной раз нарвешься на какого нибудь буддиста - а он - мент по сути )

Группа: Участники
Сообщений: 56
 Добавлено: 17-10-2007 12:55
говорят что там даже менты - буддисты :)

мда, видимо вламывают по почкам с истинным состраданием.

Группа: Участники
Сообщений: 58 		Добавлено: 17-10-2007 13:57
Да не, никто там не вламывает. Все исключительно гостеприимные и вообще. Только разве что бухать с местными не надо, они плохо алкоголь переносят, спиваются легко и у них может крышу сорвать. Но и то не по злобности, потому как так народ - исключительный!

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 17-10-2007 20:40
Кстати, я узнала уже неделю как, отчего ритрит предложен в Элисте (версия).
В Элисту переехали Аня Артемьева и Леня Королев. А организаторы они- каких мало.

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 18-10-2007 00:08
классно

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Ретрит Намкая Норбу Ринпоче в Калмыкии в 2008 году

KXK.RU