[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Имеет ли право "практик" быть несогласным в оценке политических и экономических процессов с международным ганчи и Намкаем Норбу Ринпоче?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Имеет ли право "практик" быть несогласным в оценке политических и экономических процессов с международным ганчи и Намкаем Норбу Ринпоче?

Страницы: << Prev 1 2 3  ответить новая тема

Автор Сообщение

Добавлено: 28-09-2007 15:19
Это я не к тому, чтобы обвинить кого-то в сознательном искажении информации, а о том, что инфа всегда субъективна, так как пропущена через индивидуальные неосознаваемые зачастую фильтры.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 28-09-2007 18:41


Если Вас не устраивает политика ННР и новые порядки в ДО, если Вы не согласны с решениями Римпоче и генеральной линией - найдите себе правильную некоммерческую организацию и другого более \\\"щедрого\\\" Учителя, который Вас всем обеспечит бесплатно, будет содержать гары и линги на свои деньги.


А зачем Ринпоче содержать общину?
Что за странная идея?

Об этом должны думать ученики.

Добавлено: 28-09-2007 19:15
Яна, тогда, я не понимаю, зачем звонить и предлагать сотрудничество человеку, который давно положил на всех и вся?!


Ну вот так приблизительно наше сознание додумывает ситуации.
Почему? Не знаю...Свойство нас как человеческих существ.

Добавлено: 28-09-2007 19:30


Яна, а скажи пожалуйста, как ты считаешь, Игорь Берхин сознательно нагнетает обстановку вокруг, \\\"сложной ситуации в России\\\" или это его искренние фантазии?

И ещё, Яна. будет ли опубликована стенограмма прошедшей в Крыму конференции?


по первому вопросу - не знаю;
по второму - обещали доступность аудиозаписи, а стенограмма 4 часов выступлений и дискуссий...ну, видимо, если найдётся доброволец вроде Андрея Беседина такую работку провести...не обсуждали этот вопрос

Добавлено: 28-09-2007 19:56

"А зачем Ринпоче содержать общину?
Что за странная идея?

Об этом должны думать ученики".


Ученики, может, и должны.
Хотя сейчас много сторонников идеи, что "никто никому ничего не должен"
Но не очень получалось. Зависимы оказались гары от ретритов, которые в них Ринпоче проводит. Не могут самостоятельно финансово выживать.

В чём реальное недовольство так называемыми реформами?
В том, что предложено искренне интересующимся учением Дзогчен людям становится членами ДО и платить взносы ежемесячные ну очень смешные...
Или тем, что предложено заботиться об авторских правах Ринпоче и о правильной передаче его образа, о создании нормальных легальных организаций?
Я перечитаю "сотрудничество", конечно.
Попробуйте изложить, ну без аффектации по возможности. По сути. По пунктам.
В чём была увидена коммерциализация, например?
И написать это лучше завтра утром, на свежую голову - это моя просьба!

Группа: Участники
Сообщений: 0 		Добавлено: 29-09-2007 03:47
И чего все парятся. Давно пора сделать нищим румынам предложение, от которого они не смогут отказаться и присоединить их к России. Вот и станет гар российским.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 29-09-2007 10:29
объективная инфа - это интересная тема!!! Обсуждение становится более конструктивным, .....
На харьковской конференции большинство было против избрания Игоря Берхина в ганчи ВМ? Это неправда. Я единственная встала и сказала, что я против того, чтобы сейчас Игорьт входил в Ганчи, так как некоторые его действия приводят к раздорам в сангхе, на мой взгляд. Меня почти освистали! Меня поддержал Еши Намкай - только поэтому Игорь был не выбран в ганчи, но оставлен помошником, или, как позднее было сформулировано "советником"


Гм...почти сутки прокручивал в своей голове обрывки воспоминаний о Харьковской конференции, дабы действительно попытаться восстановить реальную картину.
Просто вышесказанное тобой Яна , получаеться обвинением меня во лжи. Но вроде бы и ты получается правду говоришь.
Дело ещё осложняется тем, что год почти назад, я персонально почти никого не знал, в том числе и тебя, присутствующих на конференции, так что картинка получается не очень детализированная.

Да и ты верно подметила что это происходит по следующей причине:
Это я не к тому, чтобы обвинить кого-то в сознательном искажении информации, а о том, что инфа всегда субъективна, так как пропущена через индивидуальные неосознаваемые зачастую фильтры.


Так вот справедливости ради нужно признать, что действительно, где то здесь на форуме я загнул, и переврал, когда сказал, что все москвичи как один проголосовали против Берхина.
Дело в том, что там и самой процедуры голосования, не было в общепринятом понимании.
Просто Еши спрашивал:"Кто имеет против этой кандидатуры?". И достаточно одного голоса-"против", что б кандидат не проходил.
И ты действительно одна сказала-"Нет".
Но не забывай, что помимо прямого голосования, так сказать, в процессе прений и периодически выходили на темы связанные с Берхиным. И я точно помню, негативно в его адрес, кроме тебя высказывались разные люди.Персонально говорить не могу, хотя бы потому что боюсь что то напутать, так как повторюсь, я практически никого и не знал, на тот момент лично.
К тому же, было много закулисных разговоров, о неприятии Берхина в качестве ганчи.
В связи с этим у меня и возникло мнение, что если уж не все москвичи, то подавляющая часть, была против Берхина.

И ещё, ты вот пишешь, что
Меня почти освистали!
, так спешу заметить тебе, это так же возможно твои, как ты пишешь:
индивидуальные неосознаваемые зачастую фильтры.
.

Я лично услышал прямопротивоположное. А именно, когда вносилась кандидатура Берхина, тогда и начался свист и ропот в зале, в знак протеста(от чего я чесно признаюсь слегка охренел, ибо на тот момент авторитет Берхина для меня был непререкаем). И когда ты сказала своё знаменитое -"Нет", я тоже в свисте и шуме, тоже почему то слышал именно поддержку твоей позиции, а не наоборот, как тебе показалось. Хотя точно помню были и те кто освистывал тебя, в знак протеста против твоего-"Нет", но их было гораздо меньше, как мне показалось.
Ну тут вот опять, только вопрос инд. фильтров в мозге каждого.

По любому, определить обьективно, из характера происходящего в Харькове, большинство или нет Было против Берхина-невозможно.

НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ИСХОДЯ ПРОСТО ИХ СООБРАЖЕНИЯ, ЧТО ЛУЧШЕ ВСЁ ЖЕ НЕ ИСКАЖАТЬ ОБЬЕКТИВНУЮ ИНФУ, ДАЖЕ ЕСЛИ ЕЁ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОВЕРИТ, А ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ ОНА МОЖЕТ, ОСКОРБИТЬ И УНИЗИТЬ КОГО-ЛИБО ИЗ ВАДЖРНЫХ РОДСТВЕННИКОВ.
Я ПУБЛИЧНО ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ БЕРХИНУ И ЕГО ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМ, ЗА ТО ЧТО , ВОЗМОЖНО Я ИСКАЖАЛ В СВОИХ СООБЩЕНИЯХ КАРТИНУ СОБЫТИЙ НА ХАРЬКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ.

Да и ещё по поводу неизбрания Шнуркова и Глинской. Может кто напомнит, где это было написанно, вроде бы Фабио был против.
Я перерыл весь форум-не нашёл.
Возможно в Намтоге проходила инфа?
Напомните плиз кто помнит.

Да, спасибо Яна за участие.
Присоединяюсь к пожеланию-заходи сюда почаще.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 29-09-2007 10:56
НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ИСХОДЯ ПРОСТО ИХ СООБРАЖЕНИЯ, ЧТО ЛУЧШЕ ВСЁ ЖЕ НЕ ИСКАЖАТЬ ОБЬЕКТИВНУЮ ИНФУ, ДАЖЕ ЕСЛИ ЕЁ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОВЕРИТ, А ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ ОНА МОЖЕТ, ОСКОРБИТЬ И УНИЗИТЬ КОГО-ЛИБО ИЗ ВАДЖРНЫХ РОДСТВЕННИКОВ.
Я ПУБЛИЧНО ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ БЕРХИНУ И ЕГО ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМ, ЗА ТО ЧТО , ВОЗМОЖНО Я ИСКАЖАЛ В СВОИХ СООБЩЕНИЯХ КАРТИНУ СОБЫТИЙ НА ХАРЬКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ.


Игорь, сколько раз можно повторять: ПРАКТИКА ДЗОГЧЕН ОСКОРБИТЬ ИЛИ УНИЗИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Это-перефраз нашего Учителя.У него было еще круче:он был в удивленном недоумении, когда это обсуждалось.
А Берхина Игоря ты уж точно не оскорбишь и не унизишь. Не только потому, что он- практик, а просто скроен весьма специфическим образом.
У тебя ведь не было намерения оскорбить или унизить. Вот это-главное.Для тебя.
Скелетов не доставай просто потому, что еще не все они-скелеты...Запашок пойдет-задохнемся. Лучше раствори их в ясном свете...
Наш пламенный Куру Хунг...

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 29-09-2007 11:08
Игорь, сколько раз можно повторять: ПРАКТИКА ДЗОГЧЕН ОСКОРБИТЬ ИЛИ УНИЗИТЬ НЕЛЬЗЯ.


лена, да ясно это как божий день.
Я считаю важно понимать, что хоть и нельзя оскорбить практика Дзогчен, это не должно быть поводом-НЕ ПРИЗНАВАТЬ СВОИ ОШИБКИ.

Это-перефраз нашего Учителя.У него было еще круче:он был в удивленном недоумении, когда это обсуждалось.


Ничё ни понял. Что , где и кем это обсуждалось?

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 29-09-2007 11:24
Ты прям из меня Дзогчен-Пимена делаешь.
На упомянутой ранее аудиенции Римпоче спросила одна женщина:
Что делать, если оскорбляют мою ваджрную сестру? (это была не я, и речь шла не обо мне, на всяк случай).
Пауза. Римпоче недоуменно всех оглядывает и спрашивает: КАК МОЖНО ОСКОРБИТЬ ПРАКТИКА ДЗОГЧЕН?
Я уже повторяюсь, тк приводила этот пример зимой. Его стерли.
Других примеров у меня нет.Из личного опыта.
Перестань оценивать "ошибка-не ошибка". Если считаешь, что упал,-встань и иди дальше.
У нас что, глаз нет? Твои намерения понятны, и излагаешь ты искренне, это- главное. Будь собой и старайся присутствовать,пребывай в гуру-йоге с Мастером. Кто тебе судья?
Но если очень хочешь, то-партбилет на стол, товарищ Куру Хунг! Епитимья -неделю. Обрить голову, посыпать пеплом и- десять тысяч простираний...

Страницы: << Prev 1 2 3  ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Имеет ли право "практик" быть несогласным в оценке политических и экономических процессов с международным ганчи и Намкаем Норбу Ринпоче?

KXK.RU