|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Будущая ДО как путь к победе шариата в Европе |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение |
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 21-05-2007 20:25 |
|
Ныне в ДО вокруг "чистого источника" Учения - Ринпоче возводятся потихоньку всякие плотины, купальни, дхарма - разливочные цеха, вип - ложи и прочее прочее ... Очень сложно судить насколько сам Учитель является их строителем. Равно неправильно считать, что именно всё это он сам пристраивает, как и то, что это делается "вопреки " ему. Судя по всему мы имеем просто некое переплетение карм и судеб. И учитель и ученики , отцы и дети, сплетены тут самым странным образом. Организационная форма пореформенной общины несомненно станет самодавлеющей. А пакование дхармы в приятную для глаза и вкуса упаковку, со всеми прибабахами типа рекламных слоганов , коммерческих разборок и PR - компаний нормой "общинной" жизни. Типичный Рим эпохи упадка, когда в Афинах уже на сходе с корабля, потенциальных учеников начинали так или иначе посулами, обещаниями и угрозами зазывать в свои в общем изначально толковые школы мудрости. Этакое нёндро для победы нового варварства. Когда всем станет тошно от тотальной продажности и любой дичайший шариат, как форма "бесплатной" духовности может пригрезится "глотком чистой воды". ДО просто видимо внесёт свой вклад в грядущее очередное падение европейского мира. Опосредовано и внешне представляя собой рафинированную политкорректную структуру. Естесственное спонтанное отвращение, возникающая при виде её будущих менеджеров и промоутеров, как части либерально - тоталитарной "нежити", сделает своё кармическое дело. Такая дхарма - это знак вырождающегося общества. Она может быть тонка и изыскана. Но это старо как мир. И нет поводов, чтобы "всё не повторилось вновь" Сколько при этом коммерчески разробатываемый источник мудрости останется чистым или не потеряет своих целительные свойств не очень понятно. Ну а магия и мистика Тибета видимо поможет приблизительно так , как она помогла тибетцам при защите Лхасы от англичан или позже Тибета от китайцев. Как известно тогда популярным описанием её неудачи было то, что в пули англичане добавляли серебро, в то время как садханы были расчитаны чисто на свинцовый их состав. Корень же безусловно как всегда один - поиск "реализации" и мессии где то далеко, рабская психология, склонность к "ведомости" и нежелание пытатся понять собственные обстоятельства. При одновременном непонимании ограниченности собственных сил и фантазиях о действенности собственной духовной практики. 
|
|
|
kir Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 22-05-2007 09:12 |
УХ ТЫЫ!!!!! 
|
|
|
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 22-05-2007 10:32 |
|
В линии передачи Дзогчен была такакя Дакини - блудница Парана. То что ее ежедневно имели за деньги в антисанитарных условиях, не помешало ей получить, реализовать и в дальнейшем передать учение Дзогчен. Тебя бы, Серега, на ее место...; ) |
|
|
Сергей Рябов |
Добавлено: 22-05-2007 14:54 |
Собственные эротомистичечкие фантазии безусловно лучше реализовывать самому. Это точно. Навязывание их другим бессмысленно и отдаляет собственный желанный феерический момент их осуществления. Касается это, в частности, безусловно как частоты и характера совокуплений , как и меры "стерильности" их условий. ПРИ ЭТОМ .. в линии передачи дзогчена кого только не было. и кого только не будет. Хоть менты, хоть братва, хоть Гарри Поттер или "весёлый молочник". Какая разница... Дзогчен теоретически можно практиковать в любой кармической ситуации. Хотя "кармы нет, только когда её действительно нет". Если некто совершает разрушающие себя и окружающих деяния, прикрываясь "высотою" учения, то это очень грустно. Примеров море. Выбор должен быть всегда! НО  1. Как велика разница между "йогином безумной мудрости" и "клиническим психом" или доктором Лектором, так и огромна разница между дакиней живущей в теле блудницы и работающей на ленинградке барышней...  Что не означает наличия наисовершеннейшей природы Будды тотально у всех живых или не очень существ. И возможности благодаря развитости чистого видения увидеть Майтрею в собаке, а Учителя в старом пне. Однако вряд ли стоит при этом навязывать своё кармическое видение всем и призывать делать простирания пред всеми уважаемыми собачками или достопочтенными пнями. 2.Странным является обращение всех поголовно в блудниц, монахов, "весёлых молочников" или менеджеров от дхармы. Особые кармические предрасположенности вряд ли есть у всех для одного и того же "образа" реализации. 3. Дико вовлекать в занятие проституцией склонных к монашеству и наоборот. Ничего кроме проблем для всех не получится. И проститутки будут "некачественными" и монахини недолжными. А на своём месте всегда человеку хорошо. Сколь обыденным или наоборот диким это место бы не выглядело. |
|
|
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 22-05-2007 16:52 |
|
Сергей, ты прав по сути. Т. е., то что ты пишешь, так и есть. Но это не та ситуация, которая есть сейчас в ДО, да и в мире вообще. Это "реальность", как тебе Рябову Сергею, хочется ее представить. Ты стал жертвой мнения, нового мифа "о конце европейской цивилизации", навязанным масмедиа. Расслабся и абстрагируйся. З.Ы. Извини за то, что тебе пришлось побыть обьектом моих феерических и потрясающих эротомистических фантазий. |
|
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 22-05-2007 17:59 |
Моё мнение лишь моё мнение. по поводу культур, цивилизаций их кризисов.. Его ни доказать, ни опровергнуть. Да и старушка Европа ещё крепка! И в структуре ДО как корпорации в принципе нет ничего порочного по определению.. если это соответствует обстоятельствам... Пусть даже отчасти.. Мне хотелось просто заглянуть чуть дальше. Естесствено не настаивая на "окончательности" прогноза. Все странности начинаются когда одна схема видится "просветлённой" или адекватной везде, во всех культурах и ценностных системах. Упорное же "двигание" лишь ОДНОЙ безальтернативной формы существования "земного тела" общины - здесь странность и "порочность" происходящего. Если долго и упорно плевать на законы страны и прочее , то конечно это не может не иметь соответствующих плодов. Тут есть свои тонкости, исключения и прочее, но смысл остаётся. И писанное выше больше касается не России.. у нас другие проблемы на носу. От борьбы с сектами до многого другого. И дико давать такие козыри (продвижением "у нас" Ешеевской модели) тем, кто не может понять суть Учения. Но это тема не этого трэда. И писать о необходимости попытатся общинную жизнь организовать в соответствии именно с нашими законами давно надоело. Ибо это никому не интересно и все ждут "спасителей" и премудрых организаторов из "прекрасного далёко". И никто просто не помнит ничего. Или не хочет этого делать. Иллюзии губили и губят все начинания. Как иллюзии собственной значимости, так и иллюзии собственного бессилия. |
|
|
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 22-05-2007 18:17 |
|
Так все правильно, надо гибко реагировать на перемены ситуации. Любая схема будет работать, только в случае ее адекватного обстоятельствам применения. Возможно кто то и действует не подумав, но все же я верю в то, что в ДО большинство, вполне здравомыслящие люди. Я это все к тому, что мне кажется, что ты, Сергей, увидел трагедию там, где ее в помине нет. Не надо так все драмматизировать. Я и про блудницу Парану написал, к том, что иной раз люди реализововали и передавали учение Дзогчен, в куда более худших чем сейчас условиях. |
|
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 22-05-2007 18:19 |
Безусловно. Только зачем самим аккуратно кирпичик за кирпичиком эти условия создавать? |
|
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 22-05-2007 19:18 |
Действительно, только теоретически. Можно там чего то осознавать, практиковать и думать что это дзогчен. Хотя на самом деле: Дзогчен можно практиковать в любой кармической ситуации только после ознакомления с Ним и утверждении в Нём. А до того создавайте кармические предпосылки и не выделывайтесь. Кстати разочарование в том чему раньше верил, тоже кармическая предпосылка. |
|
|
придурок герасиму |
Добавлено: 22-05-2007 22:55 |
|
Дорогой Герасим, половина жителей цивилизованного мира страдают тяжёлыми расстройствами здоровья, такие прелести как рак, сердечно сосудистые заболевания молодеют из года в год. Ни для кого не секрет, что психоаналитик иже подобные мужи занимают по спросу третье место после врачей и юристов. Экономика развитого мира стала столь совершенна, что сверхдержава надорвалась в двух лёгких конфликтах, при том что ещё тридцать лет назад они легко переваривали въетнам в купе с противостоянием нам любимым в разных регионах мира. Европа стареет в бесплодии (каков возраст родителей когда они заводят первого, хорошо если не единственого ребёнка?) Если тридцать лет назад одноразовыми были только туалетная бумага, то сейчас одноразово и некачественно почти всё, а вот туалетная бумага многократно перерабатывается... На всём, чем значима россия, на сегодняшний день стоит табличка ,,сделано в СССР,, - других табличек согласись не наблюдается. Так что добро пожаловать в цивилизованный мир, и даздравствует либерализация россиии... В конце восьмидесятых средне советская зарплата равнялась примерно 140 рублям, что то около 160 доларов, этих денег минимально но хватало, ты нынче можешь назвать 160 доларов минимально достаточными? а если вспомнить, что тогда мы полмира на халяве содержали? да ещё прибавить, что не отзвучало ,,эхо войны,,? Вот объясни мне как профи, при таких раскладах в чём же приимущества ,,цивилизации,,? В гей парадах чтоль, или в том, что за последние сорок лет в рабство (разного рода) было продано людей БОЛЬШЕ чем за всё время колонизации африки? Или может ты видишь приимущество в отсутствии крупных войн? а как быть с жертвами некачественого воздуха, еды и питья? если посчитать их жертвы, ещё неизвестно что страшней, пуля или ,,мясо,, из переработаных нефтепродуктов. |
|
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 22-05-2007 23:23 |
|
Да не всё ужасно в цивилизованном мире. И жизнь в мире нецивилизованном в общем хуже.Съездите в Тибет Очень полезно. И никакие китайцы тут непричём давно. Но тема отдельная. Другое дело, что всё это стольже эфемерно, как и многое другое. Эх все мы историю считаем чем то второстепенным.. А очень напрасно. Если убрать мобилы и ракеты.. сходство с гибнущим Римом архиудивительное и прегрустное. От гей - парадов до политкорректности, до озобоченности правами животных и попытки экспорта своих ценностей.. и часто весьма кровавого. Сейчас у сербов есть святая.. где прям вязью славянской на иконе "ОТ НАТО УБИЕННАЯ". Про Ирак умолчим.. слишком очевидно всё.. при всей несимпатичности предыдущего там режима.. И если серьёзно обсуждать эту тему, то надо для начала определится с количеством конкурирующих ныне цивилизационных проектов. Даже в европейском культупном ареали их несколько и они весьма неоднородны. В исламе их тоже не мало. и т.п... А тут ещё и Китай, да и поднимающапя хвост Латинская Америка.. ух какая разная. |
|
|
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 22-05-2007 23:31 |
Придурок, ты меня превратно понял. Цивилизация вообще не причем. Я тут скорее о насущном о Дзогчен... А цивилизации они проходят, трудно сравнивать прошлое с настоящим, я не сторонник и не противник индустриализации, мне кажется, что это просто этап в истории человечества, который однажды закончится, как и любой другой этап. |
|
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 24-05-2007 08:20 |
|
Придурок, ты меня превратно понял. Цивилизация вообще не причем. Я тут скорее о насущном о Дзогчен... А цивилизации они проходят, трудно сравнивать прошлое с настоящим, я не сторонник и не противник индустриализации, мне кажется, что это просто этап в истории человечества, который однажды закончится, как и любой другой этап. Можно подумать дзогчен это некое ,,царствие божие на небеси,, находящиеся ,,гдето там,, Жизнь показала сомнительность рыночных технологий и механизмов, и прменяя их к общине полагать позитивный результат согласись, както слишком оптимистично... Может гденибудь в италии или канаде, где люди надресированы на спокойное восприятие явного уродства рыночная община и прокатит, но у нас врятли. сейчася работаю в компании где 80% персонала люди от20 до25, и их несколько сотен, недавно один из них говорит ,,суть рынка в следующем, там где меньше всего ответственности и труда, там больше всего денег, такая тема обречена на провал,, - в воздухе повисла одобрительная тишина... Герасим, а ведь им нет и тридцати, и всё, что они знают о прошлом страны, это страшилки сми. Так что думаю они что нибудь придумают не американское. Это я к тому, что делать рыночную общину это ,,вперёд в прошлое,, может всётаки ориентироваться на будущее? P.S.Печник сваял печь, подпалил её, а дым как ломанулся из всех щелей, на что печник ничтоже сумняшись и говорит - Да печку то я правильно сложил, это у вас дым какойто неправильный! Ну может конечно и дым, ктож его знает...  |
|
|
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 24-05-2007 10:37 |
| Придурок, смотри на вещи проще и веселее. Любая не рабочая, в здешних условиях модель, сама себя развалит в раз. Но если помнить о том, что схемы и модели для людей, а не наоборот, то все будет Ок. |
| Страницы: 1 |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Будущая ДО как путь к победе шариата в Европе |