|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Об Учителе и "учителях" |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||||||||||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 25-03-2007 15:44 | ||||||||||||
Поживем- увидим. Учителя надо уважать или не учиться у него. Еши же не претендует на поклонение, можешь спокойно с ним спорить, если тебе времени не жалко. Что толку в твоей критике? Он честно сошлется на большинство, как принято у мирян.Время покажет, что получится из его реорганизации. А на местах всегда ветер поднимается. Так и называется "ветер перемен"  Если важна некая цельность в Передаче и Игорь. Саша- часть этой цельности, то не проще ли из сострадания пощадить чувства начинающих практиков? Даже из меркантильных соображений. Кто знает, может, еще наши дети будут у них учиться? |
|||||||||||||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 25-03-2007 15:49 | ||||||||||||
И я не говорила о критике Еши. Если прочтешь внимательно- промелькнул лозунг "Тот не ученик Еши". Речь идет уже не реорганизации,а о новой ипостаси Еши как Учителя.Но я не знаю его совсем, Мастера же выбирала добровольно, он не достался мне по наследству. Я, оказывается, многого не знаю  |
|||||||||||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 25-03-2007 15:54 | ||||||||||||
При чём здесь критика.. я уже никого вроде не критикую. Но если нечто кажется мне отвратительным, то это просто так есть. И это не имеет никакого отношения к "чистому вилению". "ТАМ"  мы все прекрасны и совершенны.И с этим ничего не поделаешь. И обетов "принимать что - либо на веру" у меня нет. А то что реформа Еши означает огромные в будушем проблемы для ДО в России для меня это реальность. Но да хватит об этом. |
|||||||||||||
|
радостный Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 25-03-2007 15:58 | ||||||||||||
Кому это я интересно поклонаюсь а? я как раз против поклонения, но и против его обратной стороны, всякого там "да это наш чувак, я с ним водку пил когда вы все еще в школу ходили...(чисто гипотетический пример)". Если уж форум посвящен учению, то обсуждение качеств личности инструкторов и учителей просто недопустимы, просто потому что это не осознанно. есть гон, а есть здравый разговор. андерстенд? есть неправильное воззрение, а есть здравое. андерстенд? всем отдыхать. 
Жалеть никого не надо. это все двойственность. состорадание -другое дело. высказать ему по жесткой надо бы все напрямую как оно есть и дело с концом. тока не в коем случае не шушукаться. все этот разговор окончен, разбег по полочкам. |
|||||||||||||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 25-03-2007 16:01 | ||||||||||||
|
При чём здесь критика.. я уже никого вроде не критикую. Но если нечто кажется мне отвратительным, то это просто так есть. И это не имеет никакого отношения к "чистому вилению". "ТАМ" мы все прекрасны и совершенны. И с этим ничего не поделаешь. И обетов "принимать что - либо на веру" у меня нет. А то что реформа Еши означает огромные в будушем проблемы для ДО в России для меня это реальность. Но да хватит об этом.(цитата) Сережа, пойдем гулять- погода какая! Я же не спорю с тобой совсем. И свою позицию ты давно четко обозначил, я же не приставлена к тебе оппоннентом!Мне на твоем форуме комфортно , а иногда и весело... Пойдем гулять!!! |
|||||||||||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 25-03-2007 16:25 | ||||||||||||
Любопытно.. из чего это следует.. УВАЖАТЬ НАДО ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ, А НЕ ТОЛЬКО ИНСТРУКТОРОВ ИЛИ ИМЕЮЩИХ ОБЩИЕ ПОСВЯЩЕНИЕ. Глупо просто "гнать", "клеветать" и прочее. Но в нашем микросообществе инструктора это "люди публичные", то есть безусловно их качества вызывают особую реакцию. Глупо обсуждать их гастрономические или эротические пристрастия, если они относительно социально адекватны. В общем если кто - то из них латентный канибал, к примеру, то это в общем грустно, потому что может потом создать проблемы для всех.. и с любовью и состраданием надо помоч человеку перебороть свои ограничения. Может в янтре то он супер профи... но вот карма прошлых воплощений даёт о себе знать... Мало ли что.Или человек ограничен своими политическими пристрастиями... хотя и великолепен в танце ваджра... Чтож теперь Ужели нельзя сию тему обсудить. Со взаимным уважением безусловно. Но если некий инструктор, к примеру, совершает разрушительные для бытия сангхи деяния.. По чьему то мнению... то почему нельзя попытатся выяснить.. так это или нет. С уважением ко всем несогласным естесственно. |
|||||||||||||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 25-03-2007 16:42 | ||||||||||||
|
Радостный (он же как я понял ,,практик,,) иже с ним, учитель, или там инструктор смс, -это не ранг и не статус, и уж тем более не оценка продвижения в практике, смс - это система для тех кто в БУДУЩЕМ планирует быть УЧИТЕЛЯМИ дзогчен, не более того. т.е. если тебе не интересна тема преподования дзогчен то смс тебе и не зачем. И если кто то понимает так, что ,,чувак на третьем уровне смс, видать в натуре продвинутый практик,,- то это его личное горе, а вот если кто то поддерживает это заблуждение то это горе тех кто его слушает. Для справок, на последнем в россии ретрите смс третьего уровня было порядка ПЯТИДЕСЯТИ ЧЕЛОВЕК, уверяю тебя, еслиб все они подошли к римпоче с просьбой о полномочии преподавнания сейчас былоб минимум сорок инструкторов, просто людям не в кайф побырому в инструктора затесаться, Дураки какието, совсем не правильно учение понимают.... Вот ещё что, тыб мил человек сначала разобрался со всеми деталями внятно и подробно, а уж потом чё то там вещал, и уж тем более не стоит наезжать на барышень, если не уважаешь сам факт ,,женщина,, то уважай хотябы то, что гостья в общине ну с очень давних пор. Это для тебя Игорь и пр ,,УЧИТЕЛЯ,, а для нас мелкие проказники-шалунишки подросшие на наших глазах и с нашей помощью. Открою тебе страшную тщательно хранимую тайну российской общины, она поможет тебе понять почему мы не принимаем примудрого. В своё время он больше всех визжал и топал ногами об общинных принцыпах, и всячечки подкалывал сторонников ,,комерции,, а потом дорвался до ,,кормушки,,и теперяча поёт совсем другие песни... Когда началась вся эта бодяга с комерциализацией, меня прям подмывало опубликовать его и его сапаривары старые письма из войса и намтога, но я счёл, что это спровоцирует слишком сильную волну неготива. Не, ты ежель хошь можешь зачислять Игоря хоть в ,,святые-преподобные,, - но неговори этого нам пойми пламенный ты мой, ты чё то там предпологаешь, а мы точно знаем как, и что происходило на самом деле, так что для хвалебных псалмов избери другую трибуну  |
|||||||||||||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 25-03-2007 18:25 | ||||||||||||
Небо, совпадения случайны.Но как похоже!!! А лицо у тебя открытое, умное и...как и положено, немного наивное. Придурка не слушай- я не древнее бабы Яги.  |
|||||||||||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 25-03-2007 19:47 | ||||||||||||
С разного уровня, одна и та же проблема видна по разному. |
|||||||||||||
|
Мусик |
Добавлено: 25-03-2007 22:37 | ||||||||||||
|
Ну и темку опять подняли! Уже 100 раз говорили-выговорили! Я, например, знаю одного инструктора (уточняю: не Берхина), который на все замечания реагирует презрительно: он считает, что ему завидуют. Люди на него и на его гордыню очень сильно напрягаются, а он считает, что это только их проблемы. Люди бывают разные. И, может, кто-то действительно завидует, а кто-то, может, действительно сильно гордится своим инструкторством... Просто, на мой взгляд, у Учения помимо нас (великих и осознанных практиков тира Одзера) есть Защитники. Поэтому у меня есть полная уверенность, что человек, ставший инструктором, или изменится, или отпадет, как шелуха. Только надо немного подождать. Ринпоче не может продолжать давать танец и янтру всем желающим, а практики это сильные, это часть метода, часть Учения. Поэтому инструктора, на мой взгляд, нужны. Но все люди несовершенны. Где нам набрать Будд на инструкторов? Они или изменятся, или уйдут. Отсюда моя терпимость ко всем инструкторам. Если их мотивацией вместо блага всех живых существ будет развитие их гордости, самовозвеличивание, то хуже будет только им. Что их обсуждать? Это их проблемы!!! А если вспоминать, что говорил Берхин несколько лет назад, то можно так же вспомнить, что один очень известный буддийский Учитель до просветления был убийцей. Игорь тоже меняется, мы все меняемся. Так что тыкать всем под нос старые берхинские письма не разумно. Правильно, что они не всплывают! Спорить не буду. Все вправе иметь СВОЕ мнение и каждый волен считать, что он/она лучше Ринпоче разбирается в том кто хороший и достойный инструктор, а кто - плохой... |
|||||||||||||
|
Радость на фоне Неба |
Добавлено: 26-03-2007 16:37 | ||||||||||||
Да, я практик, но не "практик". Не гони бред, ты чо с дуба рухнул?)))
Никто не спорит...
а вот здесь ты по-видимому загоняешь, ибо для сдачи экзаменов без выполнения ряда практик и получения переживаний ни-ни. Что уж говорить, об получении "учительства" СМС. Другое дело, что именно без "переживаний". по твоему это не продвижение в практике? Совершенно верно, это не продвижение в практике Дзогчен(ибо его Путь "равностен" и вне двойственности места назн. и места отпр.).
Более того. И Ринпоче советовал изучать базовый уровень всем, не зависимо от того, хотят они становиться учителями или нет. Я следую этому совету.
У "чувака на третьем уровне" явно есть чему поучиться, и всего лишь, никаких оценок.
Ну-ну.
Ну-ну.
Какой наезд, ты бредишь батя.
Это я уважать не намерен, ибо не понимаю как. Практика в человеке, попутчика, показывающего мне мою омраченность, женщину - безусловно, но когда я вижу слова, я вижу слова. если кто-то думает за меня - делайте что вам угодно. а слова я и на ХУМ могу послать, улетающий вдаль.
Мой коренной Учитель - Намкай Норбу, учитель базового уровня СМС - Игорь Берхин.
О вы, слова, затраханные жизнью, поведавшии все на свете, и знающие чо к чему на самом деле, знающие ху есть ху в этом курятнике, ради бога будьте написаны так, как есть... "...а для нас..." каждый третий ....ас, а для вас?
Все мы растем благодаря друг другу, и это здорово.
Ладно, оставляю вас слова. в конце концов чо париться то лишний раз. ... все ж не завидую я вам, слова... Прощайте... слова. гы-гы. |
|||||||||||||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 26-03-2007 21:41 | ||||||||||||
|
Мой коренной Учитель - Намкай Норбу, учитель базового уровня СМС - Игорь Берхин. Сам то понял, чё скказал?  Ладно, успехов в практике Тока не забывай, что ты уже большой мальчик
|
|||||||||||||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 27-03-2007 00:51 | ||||||||||||
Мне кажется, что надо парня оставить в покое. Ну, наезжает маленько- так положено. Ведь у нас нет цели развенчать в его глазах кого-либо. Он предан своему учителю базового уровня смс- мне кажется, это весьма последовательно, если Небо у Игоря учится. Ну, а лозунги...нам прививку Ничтяк сделал в свое время. Небушко,сынок, здоровья тебе и удачи в практике! Бабка Госька.
|
|||||||||||||
|
Т.В. |
Добавлено: 10-04-2007 21:09 | ||||||||||||
Николай Это вопрос не к Наташе,а к ,,реформаторам,, Вот скажи мне Николай,пройдя первый из девяти уровней подготовки будущихучителей дзогчена, серъёзноли называться ,,учителем базового уровня,,?? а ,,скромно,, помалкивать когда тебя таковым называют не в меру пылкие последователи, это теория или уже практика??  |
|||||||||||||
|
Nikolay Группа: Участники Сообщений: 26 |
Добавлено: 11-04-2007 00:03 | ||||||||||||
В моем понимании данное изречение не верно в принципе... но все-таки заместо считания такого человека глупым можно спросить об этом у Ринпоче... если ответ будет что не верно, этот же ответ Ринпоче послать тому кто так себя называет... если Ринпоче скажет что это вполне нормально то думаю следует задуматься над своим пониманием... и понять почему Ринпоче так считает...
ЗЫ: я бы сам спрашивал, е-мэйл Ринпоче только не знаю... |
|||||||||||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 11-04-2007 17:15 | ||||||||||||
|
Насчёт учителей всё упирается в отсутствие "единых" критериев этого. С точки зрения многих тантр учителем вообще может быть только монах.. хотя тантра передовалась в семьях и в "белой сангхе" и в общем её "источник" немонашеский по определению. Среди махасиддх вроде не было монахов.. Хотя всё конечно относительно Ну а любовь к азартным играм вообще есть формальное нарушение самай.. Хотя всегда можно проиндульгировать и сказать, что можно делать всё, но типа непривязанно и в "чистом видении". Отмазку всегда можно найти. Примеров очень много и обеты формально даже противоречат друг другу.. В одной же тантре . в одном месте "не убий", в другом "убий".. Всё в итоге упирается в "личную осознаность" Намкай Норбу делает сейчас эксперимент" по отделению дзогчена от тантры, что в общем логично, потому что характер учения иной. Где критерии учителя дзогчен тоже непонятно. Можно действительно принять за критерий мнение Ринпоче . Но он весьма часто их менял.По разным вопросам. Сегодня одно завтра другое... Так что лучше всё - таки "идти со своим" светом , следуя последнему совету Шакьямуни. Ну или в омут с головой. Поверить кому абсолютно.. Хотя ламе, хоть камню.. Но только делать это как "практику", применять "как метод"! и не навязывать другим. НИКАКИХ ОБЩИХ КРИТЕРИЕВ "УЧИТЕЛЯ" НЕТ. Тем более есть разные течения, разные религии. И нет ни малейших доказабельных норм, что тибетский буддизм круче суфиев или христианства. НИКАКИХ. Кроме личного опыта. Типа работает... "стал добрее, умнее, вижу осознание сны, стало больше счастья, денег, спокойствия и т.п. ... до бесконечности. Тибетцы тоже "со скрипом" относятся к почитанию учителей не своих школ. К примеру многих тибетцев (лам!)просто невозможно переубедить, что Намкай Норбу не законченный бонец иили "китайский шпион". Очень многие его дзогчен воспринимают то ли с юмором, то ли с иронией. И наоборот. Им приходится сейчас держатся вместе .. многим эти ринпочям... а так многие бы с удовольствием перегрызли друг друга. Сейчас видимо очередная война, пусть и "холодная" за передел дхарма рынков начнётся. Как между Намкаем Норбу и Тендзином Вангьялом.. Первый видимо не может ему простить, что паству у него второй увёл в своё время.Это грустно. Потому что оба несомненно великие учителя. Только не надо преувелитивать их "божественность". Вне гуру - йоги. А тибет в китае.. вообще отдельный разговор.. Полнейший шаманизм , почти как в Бурятии или Туве.. Дхарма существует только скорей "вопреки" всему.. и китайцы тут не причём. Как представитель "научного сообщества" сколько боролся в своё время против термина "ламаизм". Теперь уж думаю, может зря.. Как инструктор отличается от учителя тоже не очень то понятно. Есть же учителя географии , к примеру. Так что, повторюсь, СМС - это эксперимент. Чего получится непонятно. Но безусловно "учитель по янтре" есть именно "учитель по янтре". Не больше и не меньше. Вся пурга в общине из - за этого. Когда политические иллюзии или экономические фантазмы учителей и даже Ринпоче принимаются как "откровение" . Учитель дзогчена не обязательно хороший биржевой игрок. Даже сейчас Ринпоче об этом напоминает часто. Хотя безусловно изменил отчасти во многом тому, чему когда то учил. Наверное по причине нашей неспособности воспринимать учение адекватно и склонности не к практике, а к "снятию с себя ответственности" Ученики "часто" развращают "учителей" своим послушанием. Не все это могут выдержать. Как есть "крайность" ясности или "пустоты", так есть и идиотизм ламаизма, когда всё сказаное человеком с "титулом" принимается на веру. Это не имеет никакого отношения ни к чистому видению, ни к сутрам, тантрам или дзогчену. Это самосовершенная реалия Кали - юги.. Каковы ученики, таковы и учителя и наоборот. Хотя путей очень много, а идущих по ним мало... И все наши ошибки и падения есть часть "пути". Но понять это сложно. Поэтому и бывает так больно... |
|||||||||||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 11-04-2007 19:13 | ||||||||||||
Путь один. Много различных представлений и понятий об этом пути. |
|||||||||||||
|
Т.В. |
Добавлено: 11-04-2007 23:41 | ||||||||||||
Дорогой Николай, перечисленные тобой шаги являются одной из причин по которым е-мэйл римпоче ,,засекретили,, уж больно много было писем в предложеном тобой стиле - подумай об этом на досуге Это не наезд, это предложение разобраться с вопросами, кто за что отвечает, кому что нужно, и кто в чём заинтересован.
|
|||||||||||||
|
Кукушка |
Добавлено: 28-04-2007 22:50 | ||||||||||||
|
Ребята, запомните, Берхин не учитель. Он инструктор, технический специалист. Знает он много, начитан, но Учитель может всегда показать своим примером, чему он учит. Берхин же на это не способен, во всяком случае за многие рериты не видел ниразу. Особенно мне нравится, если среди деферамбов ему, слышна законная критика, мол пошлит много, девиц смущает, или людей унижает публично, так певчие пташки сразу кричат "на себя смотри", сам лучше практикуй. Так а на кой хрен он нужен, если мне предлагают практиковать самому? Как магнитофон он годится, но он совершенно не в состоянии понять человека, а нюхать его "ментальный пердёж" уже изрядно надоело. Многие спрашивают, почему мол Римпоче не пишут, не жалуются? Как оказывается пишут, жалуются, но глядя на график его гастролей, Римпоче на всё это просто закрывает глаза. Для меня же он просто важрабраза, и потому относится к нему надо с состраданием, но никак не с благоговением. Хотя кого то прёт.УУУ. |
|||||||||||||
|
Кукушка |
Добавлено: 28-04-2007 23:02 | ||||||||||||
| Да, прямой опозит Берхину - это Саша Пубанц. Очень хороший инструктор и человек. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Об Учителе и "учителях" |