|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Вопросы к Тартару |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||||||
|
СаниТар |
Добавлено: 16-02-2007 09:57 | |||||||||
Очень уж хочется получить ответы на мучающие меня вопросы. Надеюсь Вы, Тартар, будете не против ответить на них, да и познакомите форумчан с собой поближе.  1) Как Вы относитесь к учению Дзогчен? 2) Как Вы относитесь линии передачи ННР? Считаете ли его своим Учителем? 3) Получали ли передачу? Есть ли желание? 4) Практикуете ли учение? Если нет: что-то мешает или просто нет желания? 5) Какую цель Вы, уважаемый Тартар, преследуете, общаясь на этом форуме? Является ли это общение частью Вашей практики? Какие вопросы для себя хотите разрешить? 6) Почему, как думаете, Вы становитесь участником многих перегибов, создающих неблагоприятную атмосферу для конструктивных разговоров? Согласны ли Вы с самой постановкой вопроса? 7) Вопросы на засыпку: часто ли Вы признаетесь себе в своих ошибках? Если - нет, то почему, если не секрет? Часто ли пытаетесь искать бревно в глазу у собеседника? Ну и наконец: можете ли сказать про себя, что руководствуетесь при общении здесь прежде всего благой мотивацией? Если - да, то что она для Вас значит? Пожалуйста, ответьте по возможности развернутей, а не "да"-"нет". С уважением и благодарностью, СаниТар.
|
||||||||||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736 
|
Добавлено: 16-02-2007 12:41 | |||||||||
|
Благодарю за персональное внимание СаниТар к ТарТар. 1. Как к учению о Русской разумности и Православному "Хорошо Весьма" (Тибетской ригпе и самосовершенству). 2. Как к массовой линии передачи Дзогчен перед концом спокойной жизни... всем, с кем у ННР есть кармическая связь, благодаря его сострадательным подношениям многочисленным голодным духам и духам местностей на пуджах и чодах. Да, ННР - мой учитель, поскольку первое прямое введение я получил по его книге Кунджэд Джалпо. (Спасибо Берхину за качественный перевод [моего ума на другую сторону самсары]). 3. Да, передачу получал и потому мы теперь с вами в одной чумовой лодке, идущей на дно останавливающегося Гольфстрима. 4. Да, я пытаюсь следить, что-бы ум не заходил за разум, а пребывал Божьей Искрой (тигле) в сердце... 5. Я здесь набегами. Провожу ривизию своих тараканов, так сказать. Заметно, что разумных людей (людей, вспоминающих о том, кто через них пишет во время писания) здесь стало больше. 6. Я не вижу перегибов. Даже если-бы кто-то взорвал на пудже гранату и поднес бы гору нашего мяса и крови трем драгоценностям - я бы не считал это перегибом. Я не вижу конструктивных разговоров. Ибо самый конструктивный человек, купивший Гар, не учавствует в этом форуме. Я согласен с любой постановкой вопросов и даже постановкой меня к стенке, поскольку это моя карма. А как можно быть не согласным с Промыслом Божьим? 7. Я не считаю, что в мире явленном могут быть ошибки, ибо все, что в нем происходит - хорошо весьма (самосовершенно). Если Вы получаете удовольствие от признания мной каких-то ошибок то поразмышляйте о клеше неприятия (неких концепций) и ее адском развитии в результате получаемого Вами удовольствия (полном цикле накопления кармы). Я ищу бревно в своем уме, с которым общаюсь даже в этот момент. Я не думаю, что концепция СаниТар в моем уме имеет сильную связь с каким-то реальным человеком. Ники используются для разотождествления ярлыков и мира явленного и за это им большое спасибо. С реальными собседниками у меня совсем другие беседы... Ибо в реальных беседах можно применять не только ум, но тело, речь и даже наручники... Я не вижу необходимости использовать относительную бодхичиту с практиками дзогчен, получившими прямую передачу... и как-то холить их и лелеять, что-бы они куда-то не сбежали. Поскольку от ригпы мы уже сбежать не сможем. Мы все обречены на освобождение, да, конечно, некоторым придется пройти для этого через Ады. Но лучше проходить не через ваджрные Ады, а через Христианские - они весьма милосердны, а еще лучше через них пройти будучи человеком. Вот я сейчас через них и иду... Так что извините, если попал по Вашей Головушке Головешкой. Я не знаю как можно и зачем требовать от своих умственных проекций и концепций благой мотивации. И как эта мотивация может выглядеть на бумаге. Если Вам не нравится избыток тантрических дров в моих постах - можете их не читать. А если Вы сможете мне подкинуть какое-нибудь неосвобожденное переживание - буду весьма Вам благодарен. Можете не ограничивать себя в словах и выражениях ибо любое ваше слово, способное вызвать во мне хоть какое-то более-менее переживание - для меня благо. Желаю Всем Всех разумных Благ. |
||||||||||
|
СаниТар |
Добавлено: 16-02-2007 15:49 | |||||||||
То есть Дзогчен для тебя - это прежде всего учение "о"... своих самодельных додумках? Что общего между православием и дзогченом, если рассмотреть их, как основу, путь и плод?
Что за спокойная жизнь?
Что значит прямое введение по книге? Увы, если ты о том, что якобы прочитал - и получил, то поздравляю - ты фантазер.
Чувствую прям отчаяние в твоих словах. Зачем ты играешь? Нужно просто остановиться.
Не заметно. Вернее не видно плодов попыток. Не следи - просто остановись - это очень просто. Не ври себе.
Не нужны для этого все эти игры. Ты же их только плодишь. Это очень заметно.
Опять обман себя. Ты не хочешь видеть. А причина - страх. Не зарекайся в подобных вещах. Это штука весьма серьезная. Для твоего же блага.
Причем тут промысел Божий? Мы кажется о человеке.
Еще бы. Это вполне очевидно. Как можно одновременно и строить и разрушать?
Серьезная ошибка - смешивать относительное с абсолютным. Покажи, где ты это прочел? В православии, иль в дзогчене? Увы, я вижу лишь нигилистические и энтерналистические воззрения, мечущиеся из крайности в крайность. Исходя из того, что я утверждаю, что твое "введение" - просто фантазерство, можно вывести, что это - твоя фундаментальная ошибка\проблема в настоящее время: "Не говори гоп, пока не перепрыгнул". |
||||||||||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 16-02-2007 16:15 | |||||||||
|
Санитар, поскольку Вы не пригласили меня на личную встречу я расскажу как она обычно происходит... Ты говоришь и я покорно соглашаюсь со всеми твоими доводами. Но изредка спрашиваю тебя: - помятуешь ли ты в данный момент о тигле в сердце? - держишь ли Гуру над головой? - можешь ли охарактеризовать того, с кем в данный момент разговариваешь. Насколько похож ли он на твоего ийдама? Ну и если понимаю, что ты упорствуешь и продолжаешь общаться со своими концепциями... То тогос, не обессудь за телесную прочистку каналов. Ибо я всегда делаю только то, что хотел бы от Вас для себя. Ну так чо, встречаемся? Общаться с тонущими в своих концепциях не так интересно, как с существами, имеющими человеческое тело, до которого можно дотянуться рукой.
|
||||||||||
|
СаниТар |
Добавлено: 16-02-2007 16:42 | |||||||||
То есть вот так запросто. Железная логика . Если собеседник говорит, что не угодно моему православному духу - можно и съехать. Мы кажись просто ведем расслабленную беседу. Как я понял ты до этого сообщения был не против. Даже вот в соседней теме меня сюда позвал.  Я общаюсь безусловно со своими концепциями. Но мои ли они только? Понимаешь, как бы я не был законцептуализирован, есть логика и законы, описывающии механику человеческой личности. Я надеюсь на искренность и только.
Это невозможно, увы. 
Ты слишком часто употребляешь слово "концепции", применительно к собеседнику. Показательно, не правда ли? Почему бы тебе не ответить на предыдущее письмо, ничего не пропуская? Пожалуйста.
|
||||||||||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 16-02-2007 16:43 | |||||||||
Санитар, я не знаю, что Вы посоветовали мне остановить. 1. Если Вы посоветовали остановить поток моего мышления, то Вам должно быть известно, что он остановлен только у Будд. Другим существам остановить свой поток мышления совсем не просто. Воистину - Не ври себе. 2. Если Вы посоветовали своему экрану остановить вывод на него символов, то для этого Вам достаточно не включать комп. 3. Если Вы посоветовали мне изменить неприятный для Вас смысл того что я пишу, то да будет Вам известно, что неприятный для Вас смысл из букв генерит Ваш собственный ум. И делает это прямо сейчас. 4. Если Вы посоветовали не вербализовывать какую-то часть потока моего мышления, то пожалуйста установите более менее четкий критерий по которому я буду отделять зерна от плевел. Что-то писать, а что-то проглатывать. 5. Если Вы просто по своему воскликнули - "Остановись мгновение - ты прекрасно своей ригпой" То я рад за Вашу реализацию. И теперь мы можем не на словах, а на деле перейти с Вами к следующему пункту наших посиделок - реальному спасению живых существ от грядущих, далеко не концептуальных, и не выдуманных умом, страданий. |
||||||||||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 16-02-2007 16:56 | |||||||||
Еще раз повторю. Вы можете говорить все что угодно. Посылать куда угодно, провоцировать, дискредитировать... Все сказанное Вами будет принято с великой покорностью, ибо - все звуки - это Богоугодные мантры. Но если Вы во время монолога не памятуете об учитиле... То Вы и сами можете не заметить, как некоторые Ваши слова призывают непросветленные мощные энергии - Богов Русских слов, которым ничего не стоит заткнуть их "призывало" и таким вот, чудесным образом, попасть на истинну дхарму... ;) |
||||||||||
|
СаниТар |
Добавлено: 16-02-2007 17:35 | |||||||||
Повторяю: нужно просто остановиться. Ты понимаеешь о чем я. Я говорю о твоей игре. Будь искренним, пожалуйста. Почему? Почему не только я указываю тебе, что ты гонишь?
Ну и прекрасно. Почему бы не ответить?
Не совсем понимаю, о чем ты... Прошу еще раз ответить на то письмо по пунктам.
|
||||||||||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 16-02-2007 20:20 | |||||||||
|
>То есть Дзогчен для меня - это прежде всего СОСТОЯНИЕ ПРИСУТСТВИЯ ЗА ПРЕДЕЛАМИ СЛОВ. >Что общего между православием и дзогченом, если рассмотреть их, как основу, путь и плод? ВАМ ВИДНЕЕ. Плоды я ем. По пути хожу. Основами не заморачиваюсь. >Что за спокойная жизнь? Сытая, теплая, с интернетом... >Что значит прямое введение по книге? Я об нее споткнулся и пока летел по параболе, проникся изначальным присутствием. > то поздравляю - ты фантазер. О да, еще какой фантазер... Кстати, что это за клеша? >Чувствую прям отчаяние в твоих словах. Потому, что в общей лодке многие курят, а я бросил... >Зачем ты играешь? Нужно просто остановиться. Игра - это некое движение. ННР предлагает с движением объединяться. Ибо отсутствия игры Звука, Света и Лучей в самсаре быть не может. Высшая игра - это игра Кармы. >Не нужны для этого все эти игры. Ты же их только плодишь. Это очень заметно. Для чего для этого? Я словами пложу игру кармы? Да, такое возможно, но не смешите меня жить. Дело в том, что некоторым, нигилистично-настроенным людям, нефиг было замедлять возврат неблагой кармы, что-бы поддерживать свое нигилистичное воззрение до самой смерти, по пути к могиле заражая нигилизмом других. >Опять обман себя. Ты не хочешь видеть. А причина - страх. Страх не может быть причиной. Страх это не клеша, а ток праны. Жить в страхе суда Божьего завещал мне Христос. Я рад, что Вы прониклись этим воззрением.
Еще бы. Это вполне очевидно. Как можно одновременно и строить и разрушать? Выращивать траву не надо, достаточно разрушить асфальт. Семян в наших умах уже предостаточно. Пора бы им прорастать.
>Серьезная ошибка - смешивать относительное с абсолютным. Покажи, где ты это прочел? Это чувствуется всей шкурой, если оказываешься в ЗИС, даже на вонючей свалке.. Все, что мы видим - форма Будды, Все, что мы слышим - речь Будды. Да, Вы правы, Будда кое-кого бесит и потому они не живут в ЗиС. >что это - твоя фундаментальная ошибка\проблема в настоящее время: Ай яй яй, как же я еще хожу то с такими ошибками... >"Не говори гоп, пока не перепрыгнул". Вас что-то бесит в говорении гоп перед прыжком? Ведь потом гоп сказать не сможешь. Ибо потом невыразимо словами. Поэтому советую Вам оборвать линию прямой передачи этого расхожего клишэ от какого-то непросветленного мастера. >Я говорю о твоей игре. Будь искренним, пожалуйста. Кто этот Я, который говорит о моей игре? Надеюсь, что перед этой фразой ты прочитал мантру моего Ийдама и потому стоит прислушаться к этому совету. А поскольку я не вижу границы между благой игрой и неблагой я призываю самых свирепых Ийдамов прийти и разрушить все игры этого мира. И пусть остановится игра кармы и вернется она к ее создателям. И настанет конец времен, как и предрекали великие пророки. Слава Санитару за такую, истинно- самосовершенную просьбу! УРА, УРА, УРА. Спектакль закончен. Шива, зажигай огонь конца кальпы! |
||||||||||
|
СаниТар |
Добавлено: 17-02-2007 12:15 | |||||||||
|
Прощай. Комментарии излишни.
|
||||||||||
|
Прохожий |
Добавлено: 17-02-2007 20:41 | |||||||||
слив защитан ;) |
||||||||||
|
Прохожий |
Добавлено: 17-02-2007 20:54 | |||||||||
|
из всех пишуших на этом форуме я понимаю рэндела, Тартара и Гостью. иногда одзера и очень редко Ништяка, точнее кого то из них но вот КТО все остальные? следов практики не заметно ребята, а вы дзогченом то занимаетесь? за вас до сих пор пишет ваше эго :( |
||||||||||
|
В-Небо |
Добавлено: 17-02-2007 21:07 | |||||||||
Опана. чо за предъявы?  Ты ваще кто такой? Поясни за дзогчен, слыш чо! 
Типа пришел такой умный и поставил все точки на i. Ща как дам больно. ... ну занимаюсь(книжки почитываю ).  А что? 
И за меня? А за Вас?
|
||||||||||
|
Прохожий |
Добавлено: 19-02-2007 12:43 | |||||||||
|
2 Tartar А как вы относитесь к самобичеванию, волосянице и прочим практикам умерщвления плоти, применяемым в православии и некоторых других религиях? http://photos.otvali.ru/16475/  |
||||||||||
|
Прохожий |
Добавлено: 19-02-2007 12:55 | |||||||||
|
Я помню всё: лица сестёр и братьев, их голоса, их глаза, их сердца, учашие моё сердце сокровенным словам. Помню... Появлялись новые голубоглазые и русоволосые, чьи сердца разбудил ледяной молот, они вливались в наше братство, узнавали радость пробуждения, плакали слезами сердечного раскаянья, открывали божественный язык сердец, заменяя опытных и зрелых, тех, кто до конца познал все 23 слова. (с) \\\\\\\\\\\\\\\"Лед\\\\\\\\\\\\\\\" Владимир Сорокин. |
||||||||||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 19-02-2007 16:30 | |||||||||
Бичевать храм Божий? Оригинально. И чем же он так неугоден владельцу? Да полезно иногда по нему полупить, что-бы выбить дурь из некоторых каналов. Но у каждого это место индивидуально. Будущим Ассурам надо костылять по затылку. Богам - по щекам. Животным бить поддых, Голодным духам по жопе, Адским существам по пяткам... И сила ударов зависит от реализации. Чем реализации меньше, тем они должны быть сильнее. Настоящему Йогу достаточно просто погладить себя по этому месту...
|
||||||||||
|
Прохожий |
Добавлено: 19-02-2007 17:12 | |||||||||
|
подозреваю что идея в том чтобы через сильную боль ввести тело в состояние Safety Mode и освободить Сознание из оков дуальности. интересное развитие тема получила в Хрониках Ридика - фант. сериал с Вином Дизелем в главной роли, снятый по новеллам А.Д.Фостера. в общем там присутствует целая каста некромантов (некромонгеров). прошедших через ритуал очищения невыносимой болью. было бы интересно узнать про имеющиеся у человечества на этот счет практики. |
||||||||||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 19-02-2007 17:36 | |||||||||
Можно позаниматься боевыми искуствами. Или в армию сходить. Или на морозе померзнуть - туммо поразвивать. Хорошая практика. Вообщето тело боли не чувствует... Ибо в нем защита стоит. И нервы это не электрические провода, перегореть от хим.реакций, передающих боль, не могут. Боль это яркое нежелание бесов пускать ум в место боли. Ибо если ум доходит до боли и объединяется с ней то боль исчезает в спышке ясности. Но фишка в том, что продолжение тела - весь этот мир. И глупо искать невыносимую боль только в своем теле. Сходите умом во Ады. Там еще больнее и всем пользы больше. "Держи свой ум во адах, да не отчаивайся" |
||||||||||
|
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 19-02-2007 18:16 | |||||||||
А каков Ваш критерий? В чем, по Вашему должна выражаться дзогченповость? |
||||||||||
|
Гостья Прохожему |
Добавлено: 20-02-2007 00:56 | |||||||||
|
Подтверждаю: в боли надо расслабиться, и она пройдет. Невыносимой боли не бывает- проблема в сопротивлении ума. |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Вопросы к Тартару |