О янтра-йоге и не только

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / О янтра-йоге и не только

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 12-12-2006 21:03


Привет всем!

Ответ чемберленам

Я практикую йогу примерно 10-11 лет, участвовала в семинарах разных учителей и инструкторов, и года 4 примерно сама веду группы в Питере, в которых цель – укрепление здоровья и повышение жизненного тонуса позиционируется как основная. Так же мне известны те традиции, в русле которых существуют те или иные школы, их достоинства и основные ноу-хау.
Так что когда мне говорят о моём самолюбии, мне просто смешно – это все равно что сказать артисту, что вот мол, он наслаждается хорошо сыгранным спектаклем. Старик Шекспир был возможно в точном знании того, что всё – иллюзия, ибо уподоблял жизнь театру. Так оно и есть.

Янтра-йога в том виде, которую преподают в ДО и собираются продавать на рынке эзотерических услуг как завлекуху в ДО (для увеличения членов, я полагаю, вот их–то в Питере, маловато будет, приходится импортировать) практически недоступна для воспроизведения 95% дзогчен-практикующих. Она – как прокрустово ложе, куда пытаются втиснуть свои «больные и старые» (выражение не мое) тела люди, у которых нет элементарных навыков работы с физическим телом. Практика пранаямы (страшно законспирированной! Только при наличии членского билета можно произнести партизанский пароль в страну Шанг-Шунг … «цандул»… или, о ! сейчас дармапала Коля Аникеев расколет монитор на части прямо на глазах, соткавшись из воздуха словно Азазелло!) при таком раскладе – просто смешна. Потому как требует не просто наличия здоровья, а ОЧЕНЬ хорошего здоровья. В противном случае у человека обостряются психосоматические патологии и хронические болезни. Пощай, Шанг-Шунг, здравствуй Склифасовский!

Считается, что инструктор янтра-йоги преподносит ее так, что человек автоматически начинает делать правильно и начинает получать блага. Это чушь. Результат практики янтра-йоги получает тот, кто, при наличии базового хорошего здоровья, практикует ее каждый день (допустим, изымая время из сидения на форумах), подобно тому, как Николо Паганини занимался музыкой. Во всяком случае дядя нашего Намкая Норбу именно таким образом и поступал, естественно, ничего на зная о великом музыканте, но способ бытия в искусстве йоги у него был ровно таким же, как у Николо Паганини в искусстве игре на скрипке. А именно – ежедневная практика, а не марш-броски на ретритах, после которых ум хочет рвануться к высотам кумбаки и созерцания, завлеченный соловьиным пением инструктора про оную, а тело при этом – валяться на диване, офанаревшее от внезапно свалившейся совершенно непривычной нагрузки. И на этом практика кончается. Остаются лишь штучные энтузиасты, которых вобщем то крайне мало. Или профессионалы йоги, которые в режиме тренировок существуют как рыба в воде и без ретритов.

Тело человека (личное физическое тело отдельно взятого участника ДО) – по сути дела живой и самостоятельный инструмент, о жизни которого подавляющее большинство мастеров по объяснению как пребывать в мгновенном прсутствии мало что знает и понимает. И вопросы по поводу здоровья и влияния янтры на него повергают инструкторов в ступор – потому что они сами ничего не знают и сами имеют проблемы со здоровьем. Это касается не только Вити Крачковского (несомненно он очень хороший человек для своих, но, увы безграмотный во многих вопросах), но и очень мною уважаемых за пройденную жизнь в практике – Лауры и Фабио. Они сами на ретрите для инструкторов , который я посещала на нашем славном острове Маргарита, заметили, что стареют и не всё могут показать. При этом мне вспомнились мои учителя йоги, которым ни в 70, ни в 80, ни в 90 лет не приходит в голову грустить ни о возрасте, ни о том что они чего там не могут в связи с этим, потому что они могут ВСЁ. И прежде всего находиться в искомом присутствии.
В погоне за базовой (!) позой Вайрочаны, проще говоря - за лотосом люди гробят коленные суставы, совершнно лишенные информации, как грамотно подойти к нему, не насилуя себя (а если попадутся ученики, то и их) в бессмысленной погоней за формой. Я увидела, что люди не умеют расслаблять ум посредством работы с телом. И наоборот. А это элементарные навыки. На тренингах завидуют чужой тренированности и досадуют на себя за неуклюжесть. И это грустно видеть.
Женщинам никто не говорит о том, что во время менструации нельзя выполнять перевернутые асаны ни под каким соусом, так как есть риск получить болезни органов брюшной полости. Да и вообще практика в женском варианте – это особая тема.
Состояние позвоночника – тоже отдельная тема, так как у многих проблемы. И решать их скорее нужно с помощью йога терапии, так надежнее. Ане пытаться пихать прану в центральный канал при наличии той или иной патологии.

Официальный инструктор, как оказалось – это не столько фигура практического характера, сколько политического. Полагаю, что йога и политика – две вещи несоместны, и мне не интересно участвовать в этой игре. Служенье муз не терпит суеты – это все в полной мере относится к искусству йоги. Так что не бойтесь, питерские ганчисты – я не собираюсь отнимать хлеб ни у Вити, ни у кого либо, кто претендует на роль инструктора в Питере, мне хватает для жизни своего, а не общинного. На сайт Сангелинга, откуда меня по сути дела выгнали я тоже больше никогда не появлюсь, так как не люблю шестерок, уж простите. Воспитывайте не меня, а своих детей, меня бессмысленно.
Кстати, предлагаю для разнообразия приглашать проводить ретриты Марину Суханову или Олега Танакова из Москвы – уверяю вас, это полезно для практиков.
Как принимаются экзамены по янтре на Маргарите у потенциальных инструкторов тоже вызывает улыбку снисхождения, такое впечатление, что главное – не реальное мастерство – а декларируемая «преданность общине». И такое чувство, что то, что декларируется – на самом деле как минимум фальшиво, а как максимум – ложь.

Почему существует такая ситуация с янтрой?
Мне кажется – первая беда – в системном сокрытии информации по практике или подача ее в дозах, не превышающих уровень понимания инструктора.
Выгоднее таскать людей по ретритам (за 100-200 и выше долларов), чем издать книгу – и пусть она достигнет людей с соответствующими способностями и они будут развивать практику через себя. Хатха йога потому и развивается и приносит реальную пользу людям, что полностью открыта и доступна для всех – ради чего и создавалась.

Вторая – «замыкание» людей на свою «продвинутую» инструкторскую персону, и воспитание в них иждивенчества – вот явится чудесный заморский инструктор – и всем станет ясно, что ж такое кумбака. Этого не происходит. Потому что сколько не пялься в ноты с вальсом – пока не заиграешь сам – музыка не зазвучит. И хоть с полномочиями тебе будет человек объяснять, хоть без них – особой разницы нет, если ты не готов.
Дело инструктора, уж если он берется за тренировки – развить в людях самостоятельность. И этого не происходит. Потому что не выгодно.

И третье – отсутствие свободных тренингов, где люди могли бы совместно практиковать и обмениваться опытом, с объяснением и всеми прочими атрибутами свободных коммуникаций . Короче, я за круг единомышленников, а не за пирамиду на почве янтры, на вершине который полномочный представитель Вайрочаны. И главное – никто никому ничего не платит – только своим реальным опытом. То же самое я отнесла бы к тренингам по СМС. Истина и свобода – по сути дела одно и то же.

И - как показывает жизнь – самое лучшее и восхитительное в ней – всегда бесплатно.

Мужики знают: секс можно купить – любовь – ни за какие коврижки.

Всем пока!
«Чмоки!» (цитата из Пелевина «Empire V»)




Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 12-12-2006 23:25
Не можете практиковать Дзогчен, тогда по хотя бы практикуйте чистое видение по отношению к Сангхе, ваджрным братьям и сёстрам. А то если так дальше, то в Пелевине признаете Ринпоче.

Добавлено: 13-12-2006 00:03
Наташа! Молодец! Всё очень по делу. Интересно есть ли кто в состоянии ответить на твоё письмо. Естествено кроме обвинений тебя в непослушании.

Группа: Участники
Сообщений: 23
Добавлено: 13-12-2006 00:37


Привет всем!

Ответ чемберленам

Я практикую йогу примерно 10-11 лет, участвовала в семинарах разных учителей и инструкторов, и года 4 примерно сама веду группы в Питере, в которых цель – укрепление здоровья и повышение жизненного тонуса позиционируется как основная. Так же мне известны те традиции, в русле которых существуют те или иные школы, их достоинства и основные ноу-хау.
Так что когда мне говорят о моём самолюбии, мне просто смешно – это все равно что сказать артисту, что вот мол, он наслаждается хорошо сыгранным спектаклем. Старик Шекспир был возможно в точном знании того, что всё – иллюзия, ибо уподоблял жизнь театру. Так оно и есть.

Янтра-йога в том виде, которую преподают в ДО и собираются продавать на рынке эзотерических услуг как завлекуху в ДО (для увеличения членов, я полагаю, вот их–то в Питере, маловато будет, приходится импортировать) практически недоступна для воспроизведения 95% дзогчен-практикующих. Она – как прокрустово ложе, куда пытаются втиснуть свои «больные и старые» (выражение не мое) тела люди, у которых нет элементарных навыков работы с физическим телом. Практика пранаямы (страшно законспирированной! Только при наличии членского билета можно произнести партизанский пароль в страну Шанг-Шунг … «цандул»… или, о ! сейчас дармапала Коля Аникеев расколет монитор на части прямо на глазах, соткавшись из воздуха словно Азазелло!) при таком раскладе – просто смешна. Потому как требует не просто наличия здоровья, а ОЧЕНЬ хорошего здоровья. В противном случае у человека обостряются психосоматические патологии и хронические болезни. Пощай, Шанг-Шунг, здравствуй Склифасовский!

Считается, что инструктор янтра-йоги преподносит ее так, что человек автоматически начинает делать правильно и начинает получать блага. Это чушь. Результат практики янтра-йоги получает тот, кто, при наличии базового хорошего здоровья, практикует ее каждый день (допустим, изымая время из сидения на форумах), подобно тому, как Николо Паганини занимался музыкой. Во всяком случае дядя нашего Намкая Норбу именно таким образом и поступал, естественно, ничего на зная о великом музыканте, но способ бытия в искусстве йоги у него был ровно таким же, как у Николо Паганини в искусстве игре на скрипке. А именно – ежедневная практика, а не марш-броски на ретритах, после которых ум хочет рвануться к высотам кумбаки и созерцания, завлеченный соловьиным пением инструктора про оную, а тело при этом – валяться на диване, офанаревшее от внезапно свалившейся совершенно непривычной нагрузки. И на этом практика кончается. Остаются лишь штучные энтузиасты, которых вобщем то крайне мало. Или профессионалы йоги, которые в режиме тренировок существуют как рыба в воде и без ретритов.

Тело человека (личное физическое тело отдельно взятого участника ДО) – по сути дела живой и самостоятельный инструмент, о жизни которого подавляющее большинство мастеров по объяснению как пребывать в мгновенном прсутствии мало что знает и понимает. И вопросы по поводу здоровья и влияния янтры на него повергают инструкторов в ступор – потому что они сами ничего не знают и сами имеют проблемы со здоровьем. Это касается не только Вити Крачковского (несомненно он очень хороший человек для своих, но, увы безграмотный во многих вопросах), но и очень мною уважаемых за пройденную жизнь в практике – Лауры и Фабио. Они сами на ретрите для инструкторов , который я посещала на нашем славном острове Маргарита, заметили, что стареют и не всё могут показать. При этом мне вспомнились мои учителя йоги, которым ни в 70, ни в 80, ни в 90 лет не приходит в голову грустить ни о возрасте, ни о том что они чего там не могут в связи с этим, потому что они могут ВСЁ. И прежде всего находиться в искомом присутствии.
В погоне за базовой (!) позой Вайрочаны, проще говоря - за лотосом люди гробят коленные суставы, совершнно лишенные информации, как грамотно подойти к нему, не насилуя себя (а если попадутся ученики, то и их) в бессмысленной погоней за формой. Я увидела, что люди не умеют расслаблять ум посредством работы с телом. И наоборот. А это элементарные навыки. На тренингах завидуют чужой тренированности и досадуют на себя за неуклюжесть. И это грустно видеть.
Женщинам никто не говорит о том, что во время менструации нельзя выполнять перевернутые асаны ни под каким соусом, так как есть риск получить болезни органов брюшной полости. Да и вообще практика в женском варианте – это особая тема.
Состояние позвоночника – тоже отдельная тема, так как у многих проблемы. И решать их скорее нужно с помощью йога терапии, так надежнее. Ане пытаться пихать прану в центральный канал при наличии той или иной патологии.

Официальный инструктор, как оказалось – это не столько фигура практического характера, сколько политического. Полагаю, что йога и политика – две вещи несоместны, и мне не интересно участвовать в этой игре. Служенье муз не терпит суеты – это все в полной мере относится к искусству йоги. Так что не бойтесь, питерские ганчисты – я не собираюсь отнимать хлеб ни у Вити, ни у кого либо, кто претендует на роль инструктора в Питере, мне хватает для жизни своего, а не общинного. На сайт Сангелинга, откуда меня по сути дела выгнали я тоже больше никогда не появлюсь, так как не люблю шестерок, уж простите. Воспитывайте не меня, а своих детей, меня бессмысленно.
Кстати, предлагаю для разнообразия приглашать проводить ретриты Марину Суханову или Олега Танакова из Москвы – уверяю вас, это полезно для практиков.
Как принимаются экзамены по янтре на Маргарите у потенциальных инструкторов тоже вызывает улыбку снисхождения, такое впечатление, что главное – не реальное мастерство – а декларируемая «преданность общине». И такое чувство, что то, что декларируется – на самом деле как минимум фальшиво, а как максимум – ложь.

Почему существует такая ситуация с янтрой?
Мне кажется – первая беда – в системном сокрытии информации по практике или подача ее в дозах, не превышающих уровень понимания инструктора.
Выгоднее таскать людей по ретритам (за 100-200 и выше долларов), чем издать книгу – и пусть она достигнет людей с соответствующими способностями и они будут развивать практику через себя. Хатха йога потому и развивается и приносит реальную пользу людям, что полностью открыта и доступна для всех – ради чего и создавалась.

Вторая – «замыкание» людей на свою «продвинутую» инструкторскую персону, и воспитание в них иждивенчества – вот явится чудесный заморский инструктор – и всем станет ясно, что ж такое кумбака. Этого не происходит. Потому что сколько не пялься в ноты с вальсом – пока не заиграешь сам – музыка не зазвучит. И хоть с полномочиями тебе будет человек объяснять, хоть без них – особой разницы нет, если ты не готов.
Дело инструктора, уж если он берется за тренировки – развить в людях самостоятельность. И этого не происходит. Потому что не выгодно.

И третье – отсутствие свободных тренингов, где люди могли бы совместно практиковать и обмениваться опытом, с объяснением и всеми прочими атрибутами свободных коммуникаций . Короче, я за круг единомышленников, а не за пирамиду на почве янтры, на вершине который полномочный представитель Вайрочаны. И главное – никто никому ничего не платит – только своим реальным опытом. То же самое я отнесла бы к тренингам по СМС. Истина и свобода – по сути дела одно и то же.

И - как показывает жизнь – самое лучшее и восхитительное в ней – всегда бесплатно.

Мужики знают: секс можно купить – любовь – ни за какие коврижки.

Всем пока!
«Чмоки!» (цитата из Пелевина «Empire V»)




Из серии что вижу, о том и пою!
Братья и сёстры, Там где есть Сильное Всеблагое Учение Будды, есть и сильные демоны и демоницы.
Не дай Вам Бог попасть под их неблаготворное и болезнетворное влияние.
Задумайтесь, если восхищаетесь Лигостаевой ,
её идеями , её сансарическим видением, опытом и работой сознания.
Чему в Лигостаевщине восхищаться и чему удивляться?
Ничтяк не восхищается демонами и демоницами ,
типа Лигостаевой, у которых сильная болезнетворная энергия и чудесные способности препятствовать всеблагой реализации!
Очнитесь и Пробудитесь, уважаемые практики и йогины, которые зачарованы и зрят Лигостаеву,как святую великомученицу !
Спросите себя ,
Почему Вы стесняетесь восхищаться Всеблагим Учителем и Тертоном Намхаем Норбу,
но не стесняетесь восхищаться одержимыми бесами Лигостаевыми , нарушающими самаю и раздувающими пламя страстей, которое сжигает их самих и их вассалов , питая напряжения и расколы в Благородной Сангхе, разве это не провокации демонов эгоизма, смерти, страсти и телесности, волков, кошек и лисиц в овечьих и человеческих и дхарма шкурах! Очень полезно учится ежедневно и еженочно побеждать их, обуздывать и подчинять этих демонов антимистической силы.
Иначе они насядут на Вас и вцепятся ещё крепче в Ваше горло истинной реализации и будут всю жизнь навязывать свою картину и концепцию мира подпитываясь Вашей кровью!
А на весах конкретные жизни и судьбы!
Ничтяк не удивляется Лигостаевой,
Ничтяку,Ничтякам и Учителям Ничтяка ни к чему вить из себя узлы ,верёвки и удавки подобно Лигостаевщине,
важнее в уме не быть калекой и практиковать Совершенную Дхарму Будды пребывая в состоянии Всеблагой Гуру-йоги!
А Баба-Демонесса Лигостаева , Вы можете быть гибки и прытки, как кошка, но далеко Вы не Гуру Тертон и не Всеблагая Сингамукха, а всего лишь демон поэтесса, ряженная в одежды Дхармы и с подобной работой сознания можете прыгнуть только в сансару!
Пока Вы не раскаялись и не обуздали демонов гордыни ,сгорают Ваши заслуги и накопливаются препятствия к Всеблагой Реализации!

Всех Благ!
Ничтяк!

Добавлено: 13-12-2006 01:25
Всеблагим Учителем и Тертоном Намхаем Норбу,
но не стесняетесь восхищаться одержимыми бесами Лигостаевыми , Всех Благ!
Ничтяк!


Да ты, Ничтяк, сам не демон ли?
Если нет, то раз в жизни возьми в руки какую-ни будь книжку
Всеблагого Учителя и Тертона Намкая Норбу, и отдохни немного.
А то ты, похоже, просто питаешься его энергией, как пиявка (может, и практики делаешь каждый день), а всем предлагаешь шоры надеть. Как-то не соответствует.
Расколы в Благородной Сангхе питает твоя ограниченность.

Группа: Участники
Сообщений: 155
Добавлено: 13-12-2006 01:53
Ну Олег вот хорошо янтру преподает.
Так что про всю янтра-йогу в том виде в котором её преподают и собраются преподавать и почему-то продавать на рынке...в ДО может не совсем это точно? и по вторникам в МДО очень даже группы и треннинги проходят.

Вообще это как-то совсем не коректно, если у кого-то в ДО с головой не порядок и он этот кто-то несет охинею и что-то собирается продавать на рынке эзотерических услуг , или может кто-то не правильно ораганизует учебный процесс и так далее, то это не повод все же говорить о "Янтре-йоге в том виде в котором её преподают в ДО".
Все же янтар йога в том виде в котором её преподают в ДО это довольно глубокое учение, и оно требует от человеков личной сознательности хотя бы и личной самостоятельной практики.
И если кому-то нужны допольнительные треннинги, то для этого кого-то их должен организовывать не кто-то, какая-то мифическая ДО, а это самый члоевек и должен организовать себе треннинги, потому что он и есть эта самая ДО.

Добавлено: 13-12-2006 02:11
Исправить ум другого человека не может даже Будда.
Наталкиваясь в Сангхе на препятствие в виде ограниченного человека, неспособного (пока) правильно понять Учение, мы сталкиваемся с собственной концепцией идеальной Сангхи. Которая, конечно же, иллюзорна. Хотя бы потому, что находится в нашем Уме. Как я не раз убеждался на опыте, попытки объяснить, или устранить такого человека с дороги, или аппелировать к другим приводят лишь к собственной изоляции от Общины.
Гораздо лучше сразу же принять его ограниченную точку зрения, и, развернувшись на 180 градусов, продолжать активное(!) движение. Так как цели нет, то мы ее и не потеряем. Так как нет захваченности, то не будет и отрицательных результатов. Плоды сотрудничества не заставят себя ждать, а наше негативное видение проявится как иллюзорное.
Но если нет способности не отвлекаться, то, возможно, лучше так не делать.

Добавлено: 13-12-2006 02:11
и кто бы сейчас что ни делал - он не сможет никогда превратить меня в нолик...


Глубокоуважаемый Андрей!
Мы очень рады видеть Вас на форуме, как и других
фанатов-программистов из Междуреченска
Примите к сведению наше к Вам отношение!

Группа: Участники
Сообщений: 1234
Добавлено: 13-12-2006 08:07
Рассуждения о практике.
Начал заниматся с начала 2002 года.
Не знаю как для всех, сам янтрой и мандалой не занимался, сразу начал с пранаямы, а точнее с кундалини, по книжке "Кундалини Тантра" Свами Сарасвати Сатьянанда. Всё получалось. Поза лотоса для этого совсем не нужна и сейчас в ней сидеть не могу. Правда были определённые моменты из за которых никому не рекомендую заниматся самостоятельно. Просто может крыша улететь. Мантра пришла потом, как то сама по себе. Так же как и вера и преданность Учителям. Никогда себя не насиловал. Да и всё что связано с практикой возникало естественным путём, шло как бы изнутри. Вплоть до того что делать. Все каналы, чакры, третий глаз, который внутрь смотрит, буквы на чакрах, испытал. В общем видел практически всё что с этим связано. Комары перестали кусать в моём присутствии.
И всё это было, с одной стороны самостоятельно, но на самом деле, под очень жестким контролем. Что понял не сразу. Ко всем неприятным моментам в практике, был готов заранее. Как правило подготовка начиналась за пару недель и когда наступал неприятный момент, он решался просто продолжением, того что практиковал в последнее время.
В то же время знакомые пытающиеся поступать аналогичным образом, практиковать самому, кроме страхов, фобий и иллюзий воспалённого ума не приобрели ничего. А у знакомых практиковавшие в общине, в данном случае кагью, вроде все в порядке.
Может конечно не всех знаю. Но всё же никому не советую заниматься самостоятельно. Хотя по себе вижу что это возможно. Правда может до определённого момента.
Насчёт ригпа. Здесь 100% никто сам не войдёт, без Учителя. Учителя такого в СНГ думаю нет. Если не достучишся до Падмасамбхавы, ригпа будет только плодом мечтаний.
Страшно не люблю когда Намкая Норбу сокращают до ННР.
Всем удачи.

Группа: Участники
Сообщений: 1234
Добавлено: 13-12-2006 08:09
Исправить ум другого человека не может даже Будда.

Падмасамбхава, в одном из высказываний, говорит что он может изменять умы богов.

Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 13-12-2006 08:23
Рассуждения о практике.
Начал заниматся с начала 2002 года.
Не знаю как для всех, сам янтрой и мандалой не занимался, сразу начал с пранаямы, а точнее с кундалини, по книжке "Кундалини Тантра" Свами Сарасвати Сатьянанда.


А при чем тут кундалини? Это ж вроде другое? Или нет?

Группа: Участники
Сообщений: 1234
Добавлено: 13-12-2006 19:30
А при чем тут кундалини? Это ж вроде другое? Или нет?

Практика пранаямы использует каналы, чистит, уравновешивает их. Тем самым подготавливает восхождение кундалини. Во многих текстах кундалини так и называют праной. В кундалини, я бы сформулировал, что цельную прану нужно пробудить как кундалини.
А не гонять туда сюда, как просто часть энергии, что происходит при обычной практике пранаямы. В общем тут получается спорное определение, но по сути используются одни и те же практики. И конечная цель одна и та же. Занимаясь пранаямой, очистив и уравновесив иду и пингалу, открываем сушумну и путь к подъёму кундалини.
Тело человека (личное физическое тело отдельно взятого участника ДО) – по сути дела живой и самостоятельный инструмент, о жизни которого подавляющее большинство мастеров по объяснению как пребывать в мгновенном прсутствии мало что знает и понимает.

Учитель должен знать состояние сознания человека, а здоровье, оно никогда не будет идеальным.
Состояние позвоночника – тоже отдельная тема, так как у многих проблемы. И решать их скорее нужно с помощью йога терапии, так надежнее. Ане пытаться пихать прану в центральный канал при наличии той или иной патологии.

У меня треснутый позвоночник. Врачи думали не буду ходить, взял гантели и за 3 месяца закачал мышцы. Сейчас могу носить мешки с цементом, но стараюсь отлынивать. И ничто не мешает двигать праной. Особенно учитывая что она к физическому телу относится опосредовано.

где люди могли бы совместно практиковать и обмениваться опытом, с объяснением и всеми прочими атрибутами

Рано или поздно но прийдёте к тому, что обмениватся нечем. Зачем раздувать массовое самолюбие. Общество анонимных алкоголиков?

С каждым годом становлюсь всё большим ортодоксом. И всё чаще прихожу к выводу, что все установленные порядки буддийских практик и практики йоги, очень обоснованы. Просто почуяв запах "свободы" мы начинаем считать, что нас ограничивают, хотя это только наше мнение, к тому же ошибочное и временное.

только веди себя прилично и уважительно по отношению к другим членам Общины.

Этого себе и всем желаю.

Группа: Участники
Сообщений: 2
Добавлено: 13-12-2006 21:06
Виктор Пелевин - воистину бодхисаттва.
Когда Бог (Царь Всетворящий) не посещает комнаты (локальные точки пространства, локи), то там начинают скапливаться мыши.
Игнату: Наташа скоро голову потеряет. Он хочет ОСОБЫХ ощущений.
Или ты хочешь стать начальником гламурА и дискурсА? Друг Иштар Лигостаевой...

Группа: Участники
Сообщений: 23
Добавлено: 13-12-2006 23:40
Наташа! Молодец! Всё очень по делу. Интересно есть ли кто в состоянии ответить на твоё письмо. Естествено кроме обвинений тебя в непослушании.


Укреплять здоровье,
дело нехитрое, особенно для Ничтяка.
Ничтяк на протяжении нескольких лет преподавал йогу и формально общий стаж занятий йогой
у Ничтяка получается в два раза больше, чем у Лигостаевой .
Ничтяк уверен , то, что известно Ничтяку , неизвестно большинству
доморощенных йогов и йогинь основная цель которых укрепление здоровья и жизненного тонуса!
Ничтяк прошёл через многое,
но обрёл коренную уверенность лишь благодаря ВАДЖРА ГУРУ ЧОГЬЯЛУ НАМХАЮ НОРБУ!

Безусловно в любом спектакле присутсвует игра иллюзии,
но эта иллюзия игра Вашей энергии и проекций Вашего ума в тоже время.

Что касается особых учений Янтра-йоги, то Ничтяк считает, что это
особый метод для особых людей, но не для соискателей просто здоровья, приключений, забав и сенсаций.
Этот особый метод и скрыт от недостойных, неподготовленных и неспособных, и правильно! Демонов незачем плодить!

Основная цель Янтра-йоги это состояние Дзогчен.
Но когда Вы обнаружили Чистое присутствие Дзогчен и находитесь в нём, любое Ваше движение становится совершенной Янтра-йогой и Совершенным Танцем Ваджра. И тогда не имеет значения что Вы практикуете, делаете ли Вы Янтру-йогу или Танец Ваджра или что-то другое, Вы просто пребываете в сути всех этих методов.
Когда Вы постигаете Дзогчен,
Вы постигаете состояние Гуру, сердце Янтра-йоги и Танца Ваджра!
Смеяться Хатха-йогом (Ха Ха Йогом) , может быть полезно для
физического здоровья, но Ничтяку гораздо приятней наслаждаться
совершенной Янтра-йогой ведущей к Тотальной Реализации,
т.е Гуру-Йогой Дзогчен.
Для Ничтяка и Янтра-йога и Танец Ваджра едины по сути
и всё это разновидности Гуру-йоги!

Мы существуем в наших обстоятельствах, у каждого свои обстоятельства и условия,
Марш броски для некоторых единственная возможность и способ углубить свои познания в Янтре и своего рода экзамен, прорыв сквозь ограничения и проверка и сверка своих навыков.
И за неимением альтернативы надо максимально эффективно использовать предоставленные нам возможности и
то, что у нас есть и не надо драматизировать по поводу того, чего у нас пока ещё нет...

Некоторые люди надеятся, что им на блюдечке с белой каёмчкой
реализацию принесут, стоит только захотеть и на ретрит попасть.
Но реализацию надо заслужить своими делами и преданным отношением к
Святому Гуру и Святой Передаче!И часто на это требуются годы и десятилетия кропотливого труда .
Ничтяк наблюдал в системе обучения Янтры недостатки, но дело не в инструкторах,
а в системе , которая пока не идеально отлажена .
Думаю, что скоро
обстоятельства и условия кардинально изменятся в лучшую сторону ,
поскольку мы практикуем и делаем своё дело всё более умело , всё будет ещё
прекрасней!
Святая передача жила, живёт и будет жить!
Вы можете заявлять, что Ваши Учителя могут всё, но это популистская ложь и болтовня,

Вам просто этого очень сильно хочется! Вы обманываете себя и других! Всё они не могут!
Терма они не могут открыть и Тело Света не могут реализовать!

А то что ,
"В погоне за базовой (!) позой Вайрочаны, проще говоря - за лотосом
люди гробят коленные суставы, совершенно лишенные информации, как
грамотно подойти к нему, не насилуя себя (а если попадутся ученики, то
и их) в бессмысленной погоней за формой. Я увидела, что люди не умеют
расслаблять ум посредством работы с телом. И наоборот. А это
элементарные навыки. На тренингах завидуют чужой тренированности и
досадуют на себя за неуклюжесть. И что,
Женщинам никто не говорит о том, что во время менструации нельзя
выполнять перевернутые асаны ни под каким соусом, так как есть риск
получить болезни органов брюшной полости. Да и вообще практика в
женском варианте – это особая тема.
Состояние позвоночника – тоже отдельная тема, так как у многих проблемы. "

Приведённые Вами факты общеизвестные, но Вы Действительно верите в то, что
Инструктора этого не видят , не замечают, не понимают, только Вы и
Ваши Учителя всё видят и замечают?
На взгляд Ничтяка, инструктора Фабио и Лаура прекрасно понимают
человеческие ограничения и ограничения обстоятельств времени и места! И делают всё лучшее на что способны в соответствии со своим пониманием и обстоятельствами.

Ещё не стоит относится к Учителю, Учению и Инструкторам как к дойным коровам !Давай , Гуру Давай, Инструктор Давай, Инструктор Давай, меня-Лигостаеву
люби и уважай и давай,давай,давай, а то я тебе не дам!А не даешь мне ,значит не любишь и не уважаешь меня,значит тьфу на тебя!
Но у каждого своё измерение и видение…

А Отсутствие преданности и преданного служения Будде, Дхарме и Сангхе,
как раз и есть источник подпитывающий главную проблему продвинутых
йогинь и йогинов, паталогию гордыни и иллюзорной самоуверенности, что коренится в недрах ума, которая делает энергию неуправляемой,
А сознание омрачённым!

Ваши поступки и проекции рождённые Вашей кармой свидетельствуют
Всего лишь об изощерённой ограничности вашего ума и восприятия,
Который Вы называете Свободой.
Но Вы Сами не представляете , какая Вам свобода даётся,
Когда у Вас нет этой шальной свободы "Хорошо быть кискою.
Хорошо собакою.Где хочу написаю, Где хочу накакаю!"

Всё новое, что Вы тут открыли, далеко не ново.

А Самое лучшее и восхитительное в жизни это Истинная Всеблагая СВОБОДА,
А Истиная Всеблагая СВОБОДА даётся лишь тем ,
кто Абсолютно привержен Истиному Всеблагому Гуру и Истиной Всеблагой Передаче
и преданно и осознанно служит Истиному Всеблагому Гуру
и Истиной Всеблагой Передаче
и Истинной Всеблагой СВОБОДЕ всех существ!

Все остальные удовольствия превращаются в Ничто , перед лицом
Истинного Служения и Наслаждения Истинной Всеблагой СВОБОДОЙ!

Желаю Всем Всем Всем Истинной Всеблагой Реализации
Независимо от Гибкости, Пола ,Возраста и Нации !

Всех Благ!
Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 23
Добавлено: 13-12-2006 23:57
Всеблагим Учителем и Тертоном Намхаем Норбу,
но не стесняетесь восхищаться одержимыми бесами Лигостаевыми , Всех Благ!
Ничтяк!


Да ты, Ничтяк, сам не демон ли?
Если нет, то раз в жизни возьми в руки какую-ни будь книжку
Всеблагого Учителя и Тертона Намкая Норбу, и отдохни немного.
А то ты, похоже, просто питаешься его энергией, как пиявка (может, и практики делаешь каждый день), а всем предлагаешь шоры надеть. Как-то не соответствует.
Расколы в Благородной Сангхе питает твоя ограниченность.

Уважаемый Господин Тайхумов,
Ничтяк простирается перед Всеми Учителями
Дарующими истинное Постижение!
Ничтяк простирается перед Божествами Мандалы
Дарующими истинные сиддхи!
Ничтяк простирается перед Дхармой
Освобождающей от привязанностей!
Ничтяк простирается перед Сангхой
Достойной Хвалы и Подношений!
Ничтяк простирается перед защитниками и инструкторами ,
Устраняющими препятствия!
Ничтяк простирается перед Всеми существами имеющими
нелицемерную преданность и незыблимую веру в Будду Дхарму и Сангу!
Ничтяк раскаивается во всех своих неблагих деяниях и помыслах!
Ничтяк просит Всеблагих Учителей не уходить в Нирвану,
но повернуть Колесо Учения и Рассеять Мрак Неведения !
Да обратит Ничтяк все свои деяния Тела, Речи и Ума
в Совершенные Деяния Будды на благо всех существ !

Ничтяк Созерцает и Простирается !
Ничтяк Гуру-йогой наслаждается!
Ничтяк присутствует,не отвлекается!
Ничтяк не ленится и обновляется!

Ничтяк это Ничтяк!
Хочешь верь, хочешь не верь, но это Так!
Ничтяк демонов не плодит, а побеждает!
И в измерении Ваджра Ничтяково пребывает!
И это обстоятельство Ничтяка от демонов в корне отличает!
Откуда Вы знаете, что Ничтяк устал?
А может Демон Собственного Эга Вас умучил и достал?

Расколы в санге временами возникают
Когда Гордыню, Привязанности, Неведение и Напряжения в Санге почитают и развивают..
И Когда самаю нарушают и своевременно не очищают
И измеренье Всеблагое Гуру и Всеблагую Передачу
Отступники-Практикующие не ценят и не уважают!
И слившись с демонами на Благородных нападают!

Неужели Вы так ограничены и самонадеянны,
И наивно предполагаете, что Ничтяк "может и практики делает каждый день",
Но будьте уверены,
Ничтяк делает практику не только каждый день, но и каждую ночь , утро и вечер,
И в промежутках между ними и Ничтяку практиковать не лень!
Практика Ничтяку не в тягость, а в Радость!

Ничтяк с радостью и благодарностью пребывает в состоянии Гуру-Йоги
И Радуются ВСЕНИЧТЯКОВЫ БОГИ!
Ничтяк Благодарит Божеств Успеха и Удачи!
Ничтяк Напитывается Всеблагой и всеисцеляющей энергией Ваджра Гуру и Океана Ваджра Гуру Передачи!

Напитываться Маригпой и антимистической силой
не Путь Благородных, не Путь Победы Ничтяка,
Ну всё до скорого, Пока!
Окончательная Победа сказочно близка!
Ничтяк Вам искренне Счастья желает!
Пусть Всеблагая Передача крепнет и процветает!
И Благо в мире умножает!

Всех Благ!
Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 2
Добавлено: 14-12-2006 01:45
А в линии передачи "Дзогчен" как я понял Учителя ни во что не ставят.
Смешно однако.
К "ничтяк" это не относится.
А все остальные даже не знают что означает "лоджонг".
Кали-юга.
Ещё раз убеждаюсь в правоте единственной матери, всё это предсказавшей.

Группа: Участники
Сообщений: 76
Добавлено: 14-12-2006 12:21
Хорошо сказано, Ништяк! My respect. Так и есть. Янтра - прямая дорога к реализации, а не способ укрепления здоровья и не погоня за свежими ощущениями. Способы дыхания и движения тела вторичны, главное - это понимание сути и правильный способ созерцания.

Особенно умиляют заявления типа - "давайте издадим книгу по янтре, пусть все изучают! Что в ней такого тайного? Это же тоже самое, что и хатха-йога, только в профиль. Нам не нужны эти безмозглые инструктора - купим книжечку и почитаем, мы сами с усами! Долой ретриты и коммерцию!"

Не понятно, как можно заниматься янтрой, если человек не понимает основного принципа передачи Учения, о котором Римпоче твердит на каждом ретрите?!

А если заниматься янтрой без соблюдения принципов передачи, можно вместо укрепления получить расстройство, и не только физического, но и душевного здоровья - а это прямая дорога в клинику Кащенко.

Добавлено: 14-12-2006 16:23


Привет всем!

Ответ чемберленам

Я практикую йогу примерно 10-11 лет, участвовала в семинарах разных учителей и инструкторов, и года 4 примерно сама веду группы в Питере, в которых цель – укрепление здоровья и повышение жизненного тонуса позиционируется как основная. Так же мне известны те традиции, в русле которых существуют те или иные школы, их достоинства и основные ноу-хау.
Так что когда мне говорят о моём самолюбии, мне просто смешно – это все равно что сказать артисту, что вот мол, он наслаждается хорошо сыгранным спектаклем. Старик Шекспир был возможно в точном знании того, что всё – иллюзия, ибо уподоблял жизнь театру. Так оно и есть.

Янтра-йога в том виде, которую преподают в ДО и собираются продавать на рынке эзотерических услуг как завлекуху в ДО (для увеличения членов, я полагаю, вот их–то в Питере, маловато будет, приходится импортировать) практически недоступна для воспроизведения 95% дзогчен-практикующих. Она – как прокрустово ложе, куда пытаются втиснуть свои «больные и старые» (выражение не мое) тела люди, у которых нет элементарных навыков работы с физическим телом. Практика пранаямы (страшно законспирированной! Только при наличии членского билета можно произнести партизанский пароль в страну Шанг-Шунг … «цандул»… или, о ! сейчас дармапала Коля Аникеев расколет монитор на части прямо на глазах, соткавшись из воздуха словно Азазелло!) при таком раскладе – просто смешна. Потому как требует не просто наличия здоровья, а ОЧЕНЬ хорошего здоровья. В противном случае у человека обостряются психосоматические патологии и хронические болезни. Пощай, Шанг-Шунг, здравствуй Склифасовский!

Считается, что инструктор янтра-йоги преподносит ее так, что человек автоматически начинает делать правильно и начинает получать блага. Это чушь. Результат практики янтра-йоги получает тот, кто, при наличии базового хорошего здоровья, практикует ее каждый день (допустим, изымая время из сидения на форумах), подобно тому, как Николо Паганини занимался музыкой. Во всяком случае дядя нашего Намкая Норбу именно таким образом и поступал, естественно, ничего на зная о великом музыканте, но способ бытия в искусстве йоги у него был ровно таким же, как у Николо Паганини в искусстве игре на скрипке. А именно – ежедневная практика, а не марш-броски на ретритах, после которых ум хочет рвануться к высотам кумбаки и созерцания, завлеченный соловьиным пением инструктора про оную, а тело при этом – валяться на диване, офанаревшее от внезапно свалившейся совершенно непривычной нагрузки. И на этом практика кончается. Остаются лишь штучные энтузиасты, которых вобщем то крайне мало. Или профессионалы йоги, которые в режиме тренировок существуют как рыба в воде и без ретритов.

Тело человека (личное физическое тело отдельно взятого участника ДО) – по сути дела живой и самостоятельный инструмент, о жизни которого подавляющее большинство мастеров по объяснению как пребывать в мгновенном прсутствии мало что знает и понимает. И вопросы по поводу здоровья и влияния янтры на него повергают инструкторов в ступор – потому что они сами ничего не знают и сами имеют проблемы со здоровьем. Это касается не только Вити Крачковского (несомненно он очень хороший человек для своих, но, увы безграмотный во многих вопросах), но и очень мною уважаемых за пройденную жизнь в практике – Лауры и Фабио. Они сами на ретрите для инструкторов , который я посещала на нашем славном острове Маргарита, заметили, что стареют и не всё могут показать. При этом мне вспомнились мои учителя йоги, которым ни в 70, ни в 80, ни в 90 лет не приходит в голову грустить ни о возрасте, ни о том что они чего там не могут в связи с этим, потому что они могут ВСЁ. И прежде всего находиться в искомом присутствии.
В погоне за базовой (!) позой Вайрочаны, проще говоря - за лотосом люди гробят коленные суставы, совершнно лишенные информации, как грамотно подойти к нему, не насилуя себя (а если попадутся ученики, то и их) в бессмысленной погоней за формой. Я увидела, что люди не умеют расслаблять ум посредством работы с телом. И наоборот. А это элементарные навыки. На тренингах завидуют чужой тренированности и досадуют на себя за неуклюжесть. И это грустно видеть.
Женщинам никто не говорит о том, что во время менструации нельзя выполнять перевернутые асаны ни под каким соусом, так как есть риск получить болезни органов брюшной полости. Да и вообще практика в женском варианте – это особая тема.
Состояние позвоночника – тоже отдельная тема, так как у многих проблемы. И решать их скорее нужно с помощью йога терапии, так надежнее. Ане пытаться пихать прану в центральный канал при наличии той или иной патологии.

Официальный инструктор, как оказалось – это не столько фигура практического характера, сколько политического. Полагаю, что йога и политика – две вещи несоместны, и мне не интересно участвовать в этой игре. Служенье муз не терпит суеты – это все в полной мере относится к искусству йоги. Так что не бойтесь, питерские ганчисты – я не собираюсь отнимать хлеб ни у Вити, ни у кого либо, кто претендует на роль инструктора в Питере, мне хватает для жизни своего, а не общинного. На сайт Сангелинга, откуда меня по сути дела выгнали я тоже больше никогда не появлюсь, так как не люблю шестерок, уж простите. Воспитывайте не меня, а своих детей, меня бессмысленно.
Кстати, предлагаю для разнообразия приглашать проводить ретриты Марину Суханову или Олега Танакова из Москвы – уверяю вас, это полезно для практиков.
Как принимаются экзамены по янтре на Маргарите у потенциальных инструкторов тоже вызывает улыбку снисхождения, такое впечатление, что главное – не реальное мастерство – а декларируемая «преданность общине». И такое чувство, что то, что декларируется – на самом деле как минимум фальшиво, а как максимум – ложь.

Почему существует такая ситуация с янтрой?
Мне кажется – первая беда – в системном сокрытии информации по практике или подача ее в дозах, не превышающих уровень понимания инструктора.
Выгоднее таскать людей по ретритам (за 100-200 и выше долларов), чем издать книгу – и пусть она достигнет людей с соответствующими способностями и они будут развивать практику через себя. Хатха йога потому и развивается и приносит реальную пользу людям, что полностью открыта и доступна для всех – ради чего и создавалась.

Вторая – «замыкание» людей на свою «продвинутую» инструкторскую персону, и воспитание в них иждивенчества – вот явится чудесный заморский инструктор – и всем станет ясно, что ж такое кумбака. Этого не происходит. Потому что сколько не пялься в ноты с вальсом – пока не заиграешь сам – музыка не зазвучит. И хоть с полномочиями тебе будет человек объяснять, хоть без них – особой разницы нет, если ты не готов.
Дело инструктора, уж если он берется за тренировки – развить в людях самостоятельность. И этого не происходит. Потому что не выгодно.

И третье – отсутствие свободных тренингов, где люди могли бы совместно практиковать и обмениваться опытом, с объяснением и всеми прочими атрибутами свободных коммуникаций . Короче, я за круг единомышленников, а не за пирамиду на почве янтры, на вершине который полномочный представитель Вайрочаны. И главное – никто никому ничего не платит – только своим реальным опытом. То же самое я отнесла бы к тренингам по СМС. Истина и свобода – по сути дела одно и то же.

И - как показывает жизнь – самое лучшее и восхитительное в ней – всегда бесплатно.

Мужики знают: секс можно купить – любовь – ни за какие коврижки.

Всем пока!
«Чмоки!» (цитата из Пелевина «Empire V»)




а вы книгу напишите!

Добавлено: 15-12-2006 12:44
"Янтра - прямая дорога к реализации, а не способ укрепления здоровья и не погоня за свежими ощущениями. Способы дыхания и движения тела вторичны, главное - это понимание сути и правильный способ созерцания."



Интересно.. а у вас в общине хоть кто - то хоть слегка к реализации придвинулся лет за 30, что Норбу это учение передаёт? Чуть мудрее стал или чего там ещё. Тот же Фабио по моему такой же развратник и дурак остался. Да и остальные долглпрактикующие её спокойнеё не стали. Какие знаки реализации?

Группа: Участники
Сообщений: 70
Добавлено: 15-12-2006 16:42
Интересно.. а у вас в общине хоть кто - то хоть слегка к реализации придвинулся лет за 30

Меня этот вопрос тоже давно беспокоит
Хоть кто-нибудь "дошел"???

Или опять без Гуру все развалится?

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / О янтра-йоге и не только

KXK.RU