Почему замерла общинная жизнь?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Почему замерла общинная жизнь?

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 23
Добавлено: 07-08-2006 23:36
Видите ли , все хотят как лучше, но не все могут!
Все хотят решить проблемы, но не все и не всегда могут их решить!
То, что некоторым покажется плохим, будет самым лучшим!

Добавлено: 13-08-2006 23:53
>БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ, НО ВСЁ БЫЛО РЕШАЕМО.
Вот именно.

Но дело в том, что нас не пускают в проблемы.
Как будто руководство Российского Дзогчен защищает своих практиков от этих энергий своей грудью.
Ни одной фотографии тех, кто препятствовал, ни оной диктофонной записи.
Как в такой ситуации посвящать заслуги?
Мы практикуем как на курорте пока нас не выгоняют с очередного места.

Чтобы врага полюбить - надо его сначала поиметь.
;-)


Враг он как всегда внутри. И он самосовершенен. И безлик. И безупречен.
И российской ДО не существует. НЕТ РУКОВОДСТВА" Эрзац структура КВМ не в счёт.
Увы. Как только не пытались её сделать и зарегистрировать.Хотя это можно сделать за пару недель без всяких проблем.

ВСЕ ЖДУТ, ЧТО ГДЕ НИБУДЬ В "ИТАЛЬЯНДИИ" ИЛИ НА "ОСТРОВЕ КРЫМ" КТО - ТО ВСЁ РЕШИТ ЗА ВСЕХ .
А ЭТО НЕ ПРОИСХОДИТ И НЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ "ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ"

То МДО ставило палки в колёса, то Владивосток ( хотя именно там вначале эта идея родилась параллельно с Кунсангаром)

По благоглупости, совсем не из каких недостойных побуждений.
В итоге ответственность размыта. Российская ДО раздроблена и фактически разрушена нашей безответственностью. То что могло получится из Кунсангара почти наверняка осталось в прошлом. Крымский же проект ждёт или фатально зеркальная судьба или маргинальное прозябание банального дхармацентра. Тотальный блеф продолжается. Этакая "прекрасная жуть" в стиле Майринка. Или ницшеанское "вечное возвращение" в самом непросветлённом аспекте. И ли "а что если вечность есть только банька с пауком ?", вслед за одним из героев Фёдора Михайловича. Выбор огромен.
И это тоже самосовершенно. И по другому просто не может быть. Хотя и немного грустно, потому что очень многие полны надежд.
С УДОВОЛЬСТВИЕМ БЫ ОШИБСЯ. ЧЕСТНО.

Есть виртуальный КВМ и столь же виртуальный КОМПОПРОД. И в это небытие всё проваливается.

И это на фоне всех этих опять же "благих намерений" и "неадекватностей" Западного Меригара и ШШИ. На которые столь многие думают как на исполненнын глубокого смысла. Хотя "КОРОЛЬ то ГОЛЫЙ", как в известной сказке.Там уже годы говорят о реорганизации, но так и не проявили ни одного жизнеспособного проекта.
Более - менее двигается система интернет - трансляций, за это почёт и уважение всем, кто участвует в сём проекте, но этого явно мало. Разгром российской ДО перечёркивает во многом эти чудесные достижения.
МОЛЧАНИЕ ЯГНЯТ. Типичное. Соответственно и неизбежные плоды.

Группа: Участники
Сообщений: 736
Добавлено: 14-08-2006 15:54
Более - менее двигается система интернет - трансляций, за это почёт и уважение всем, кто участвует в сём проекте, но этого явно мало. Разгром российской ДО перечёркивает во многом эти чудесные достижения. МОЛЧАНИЕ ЯГНЯТ. Типичное. Соответственно и неизбежные плоды.


Да, Вы правы, Сергей.
Единства у нас нет.
Может быть тогда нам стоит объединится с состоянием разобщенности (духом противоречия) и осознать его?
;-)

Сергей, если есть провокации, то они присутствуют во всем, что связано с ДО и на этом форуме в том числе. Наверняка и во мне сейчас сидит эта энергия, которую я не способен осознать, но которая вызовет рефлексию отторжения в некоторых, читающих мой пост телах.
Судя по всему, только Анонимному Ничтяку, удается ее отразить назад без искажений. ;-)

Что это за энергия?
Сегодня ННР сказал, что для проверки своей реализации достаточно сунуть руку в огонь свечи. И если, в отличие от Падмасабхавы, появится ожог, то не стоит учить других, раздавать советы и проталкивать свое мнение.

Нет ли среди нас таких продвинутых (черномагих) практиков, которые меча биссер поучений, на самом деле мечут его свиньям? Т.е. визуализируют в других не Ийдамов, а ленивое глупое стадо и обращаются к нему (задействуют этот провокационный дух) именно так?
ННР не спроста постоянно говорит об уважении. И не спроста важность и важдрность звучат одинаково.
Уважение это, хоть какая-никакая, а тантра, трансформация ленивого стада в своем уме в разумную активную человечность.

Итак, по моему ничтожному мнению, проблема Россиян, одержимых ВИЗАНТИЙСКИМ "РУССКИМ" ДУХОМ - неуважительность. Неуважительность, доходящая до крещения несогласных в их собственной крови. И эта неуважительность очень аккуратна, она не всплывает на практиках. Но она проявляется в повседневной деятельности ДО.

В последнее время я стал спрашивать "Буддистских практиков", которые со мной о чем-то разговаривают, с кем именно они через меня разговаривают. И если с третьего раза не получаю адекватного ответа, то бъю в торец. И появляется какое-никакое а уважение, в соответствии со старой Русской традиции.
Конечно, теперь они обходят меня стороной. Зато я могу сколько-угодно объединятся с состоянием разобщенности и рядом со мной нет тех, кто своим нечистым видением препятствует претворению моих планов в жизнь.
;-)

Рекомендую всем тоже объединится с полетом Иллюзорного Кулака над гнездом неуважительной кукушки.

Группа: Участники
Сообщений: 1234
Добавлено: 14-08-2006 19:37
Иногда у свиньи больше шансов просветиться чем у некоторых мечущих бисер.

Группа: Участники
Сообщений: 23
Добавлено: 15-08-2006 00:44
Ничтяк расскажет сказку!
Сказка ложь, да в ней намек!
И добрым молодцам и девицам урок!

Сказка называется «Лошадь старика»
Из ожерелий сказок Ничтяка!

В некотором царстве жил старик
Была у него прекрасная лошадка.
И многие сильные мира сего хотели ею завладеть.
Присылали старику подарки, слуг,
приезжали сами, предлагали баснословные деньги,
уговаривали , но старик стоял на своём.
Лошадка мне друг, Вы можете продать друга?
Нет, отвечали они ему, как мы можем продать друга?
Так и я не могу, отвечал им старик.
Лошадка мой друг.
Люди считали, совсем спятил старик.
Лошадки лишится и денег, а может и жизни.
Однажды лошадка исчезла
И люди смеялись над стариком и приговаривали,
Старый дурак, говорили мы тебе продай, а ты не слушал нас
Теперь лишился ты и лошади и денег.
А старик им в ответ,
Люди вечно вы судите. Я не знаю куда деться от Ваших суждений.
Я знаю лишь факт лошадка исчезла и я не знаю хорошо это или плохо!
Я знаю лишь факт.
Люди продолжали смеяться и приговаривали.
Да у старика совсем крыша поехала.
Горя своего не понимает. Сколько денег можно было за лошадку получить.
Через две недельки лошадка старика вернулась и привела с собой табун диких лошадей.
Люди стали говорить
А старик то был прав, мы были не правы.
Действительно великое счастье, что лошадка вернулась с целым табуном лошадей это же громадное состояние,
но старик отвечал людям
О люди вечно вы судите. Я не знаю
куда деваться от Ваших суждений.
Я знаю лишь факт
лошадка исчезла,
потом вернулась и привела с собой табун лошадей.
Я не знаю хорошо это или плохо!
Я знаю лишь факт.
Люди стали говорить, действительно старик рехнулся!
Своего счастья не понимает.
Ещё через две недели сын старика, поехал объезжать лошадей,
Но ему попалась норовистая лошадка и он упал и сломал ногу.
Люди стали говорить, какое несчастье, старик был прав, мы были неправы.
А старик отвечал. О люди вечно вы судите. Я не знаю, куда деться от Ваших суждений. Я знаю лишь факт, что мой сын сломал ногу, когда объезжал лошадей. Я не знаю хорошо это или плохо. Я знаю лишь факт.
Люди снова стали говорить, старик рехнулся совсем.
Собственный сын сломал ногу, а он не знает хорошо это или плохо.

Прошло ещё две недели .
Правитель местности, в которой жил старик,
Напившись на празднике объявил войну самому могущественному и сильному правителю.
Всех мужчин призвали в армию, кроме инвалидов.
И люди стали говорить, а старик то был прав, он сможет видеть своего сына живым, пусть и инвалидом, а мы своих, скорее всего не увидим никогда.
Тогда старик сказал:
«О люди вечно вы судите. Я не знаю, куда деться от Ваших суждений.
Я знаю лишь факт, что моего сына вследствие инвалидности не взяли в армию.
Я не знаю хорошо это или плохо. Я знаю лишь факт.
Невозможно по странице и обложке книги судить о её содержании.
И старик завещал всё своё состояние сыну и заперся в сарае вместе со своей прекрасной лошадкой на две недели.
А через две недели, от старика и лошадки остались лишь одежда, волосы, ногти, грива, да копыта!

Ничтяк знает факт,что несколько замечательных и способных практиков сумели спасли в своё время Кунсангар и
низкий поклон им за это,
а то бы мы потеряли Кунсангар совершенно бесплатно и безвозвратно.
И разговоры бы вели совсем другие.

Ничтяк считает так, что продать Кунсангар по дешёвке самый простой путь,
но куда сложнее привести в порядок все документы, связанные с правами владения, кое-что доделать, вложить деньги на доработку выгодного продажного состояния Кунсангара и продать его по рыночной стоимости, а не по дешёвке.
Кунсангар, возможно, лучше
Оставить для себя, пока достойной замены ему не найдется, например недвижимость в Москве, под МДО, конечно
в случае если позволят средства.
В Москве большинство практиков живёт,
До Кунсангара им далеко ехать, а вот в Москве после работы
Можно ещё с удовольствием потанцевать, поянтрить, поганапуджить и т.д.
Но для этого нужно своё место именно в Москве, а не в Подмосковье.
Бизнесмены могут подсказать, почём недвижимость в Москве.
Или площадь, которая подходит под нужды МДО.
Соответственно, если продавать Кунсангар, то по цене
Максимально адекватной рыночной.
Возможно, Ничтяк, где-то в чём-то ошибается, но уверен кто-то
Очень серьёзный, очень серьёзно судьбой Кунсангара-МДО интересуется и занимается!И всё возможное делается и мусор разгребается! Поэтому Ничтяк не перенапрягается , практикует всеблагую суть и наслаждается!
У Ничтяка свои Ничтяковые обстоятельства!
И последнее,
Ничтяка любой вариант устраивает,
Но лучше, самый лучший, вариант Самантабхадры!
Всех Благ!
Ничтяк!

Добавлено: 15-08-2006 15:06
Ничтяк!
Вы совершенно не мне как всегда отвечаете. Ваша замечательная сказка не имеет никакого отношения к нашей ситуации.

Равно как и Ваша "защита" МДО. Я вообще не об этом. "Они" (в лице тогдашнего ганчи) байкотировали когда то регистрацию общины всероссийской и годами не могут сделать собственный устав даже. А то что не смогли зарегистрировать общину очень плохо. И сейчас никто не хочет это делать.

Добавлено: 15-08-2006 15:12
Ничтяк!
Вы совершенно не мне как всегда отвечаете. Ваша замечательная сказка не имеет никакого отношения к нашей ситуации.

Равно как и Ваша "защита" МДО. Я вообще не об этом. "Они" (в лице тогдашнего ганчи) байкотировали когда то регистрацию общины всероссийской и годами не могут сделать собственный устав даже. А то что не смогли зарегистрировать общину очень плохо. И сейчас никто не хочет это делать.
Все проблемы Кунсангара были связаны с нашим там нелегальным существованием. Загнали себя в подполье сами, а потом удивлялись, что что - то идёт не так. То власти виноваты, то "демократии нет". Нельзя быть рабами и верить глупостям. Все оказались виноваты, кроме нас самих.



Добавлено: 15-08-2006 21:13
Вот недавно стало ясно.. что Ринпоче весьма недоволен отсутствием сотрудничества с Еши.. И возможно скоро прекратит давать учение..
Как это удивительно. Ведь именно Меригар и ШШИ явили пример отсутствия сотрудничества и неуважения к чужому измерению, превращая ученеие в духовный супермаркет для рабов.
КАК ЭТО ГРУСТНО И ПРЕКРАСНО.

Добавлено: 15-08-2006 21:21
И кто нибудь.. объяснит вообще. ЧТО ТАКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО?
Это что некий процесс производства духовного продукта и его хавания с другой ?

Группа: Участники
Сообщений: 23
Добавлено: 15-08-2006 21:50
Ничтяк!
Вы совершенно не мне как всегда отвечаете. Ваша замечательная сказка не имеет никакого отношения к нашей ситуации.

Равно как и Ваша \"защита\" МДО. Я вообще не об этом. \"Они\" (в лице тогдашнего ганчи) байкотировали когда то регистрацию общины всероссийской и годами не могут сделать собственный устав даже. А то что не смогли зарегистрировать общину очень плохо. И сейчас никто не хочет это делать.

Ах, неужели?
Извините за прямоту, но вы постоянно судите,
например, это очень плохо, все виноваты, никто не виноват, никто не хочет и т.п. Вам это никого не напоминает? А Ничтяку даже очень напоминает. Мы знаем факты, но не знаем хорошо это или плохо.
Однако, если благодаря данной ситуации и обстоятельствам хоть один человек реализует Радужное тело, то жизнь и деятельность римпоче, включая ситуацию с Кунсангаром, МДО и российской дзогчен общиной была, есть и будет совершенной!
Всех Благ!
Ничтяк!
А Ничтяк узнает!.

Добавлено: 15-08-2006 22:09
Вас диалог с самим собой не так плох. Хоть иногда и слишком самовлюблён. Не вижу ничего однако в этом плохого. Но увы , Вы действительно "не о том".

Группа: Участники
Сообщений: 736
Добавлено: 16-08-2006 02:06
Все необходимые учения нам даны.
Мы обречены на просветление и поэтому о себе можно забыть.
Давайте подумаем о том, кто мог-бы прийти в нашу Сангху, но ни идет.
Ища в это самое время свое иллюзорное счастье у Шиваитов и Кришнаитов.


И кто нибудь.. объяснит вообще. ЧТО ТАКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО?
Это что некий процесс производства духовного продукта и его хавания с другой ?


Problems = ТРУДности и заТРУДнения.
Сотрудничество - это когда крошечные проблемы одного (Чтяка?) становаятся общим достоянием всей сангхи.

Добавлено: 16-08-2006 13:55
Все необходимые учения нам даны.
Мы обречены на просветление и поэтому о себе можно забыть.
Давайте подумаем о том, кто мог-бы прийти в нашу Сангху, но ни идет.
Ища в это самое время свое иллюзорное счастье у Шиваитов и Кришнаитов.



Я вот по своему невежеству и старомодности вообще думаю что в сангху должны приходить только те, кто без неё не может уже. Поэтому мне кстати и противна вся эта реорганизация о судьбах которой почему то так для меня столь загадочно переживает Ринпоче, имеющая целью "увеличение числа платежеспособных членов". Богатство прекрасно, но не вижу необходимости во всех этих новомодных "закручивающихся гайках".. Как она связана с "необходимостью поддержания передачи" непонятно совсем. Если кто объяснит толково, то буду премного благодарен.


Ибо итог всего этого примитивной рационализации и монетаризации внутриобщинной жизни наверняка , как всегда в истории, будет обратный. И денег станет меньше и "передача" будет несовершенна, потому что те кому надо бы быть в общине уйдут из неё, а те кому не надо придут. И так далее.


ДАНА - ПАРАМИТА для меня почему не видится мне идентичной покупке членства в интернете. Возможно это в чём то соответствует уровню осознаности американизированных роботов грядущей эры демократического инфотехнофашизма, но никак не укладывается в парадигмы мне более близкие.

А я пришёл в дзогчен именно из - за его видения изначальной просветлённости любой парадигмы, свободы выбора в осознанности и адекватности. И я вот не отрицаю вероятной адекватности новейших методов общинного строительства для определённых групп индивидов, которые не хуже и не лучше меня, а просто "другие".
Но участвовать в этой антерпризе нет ни малейшего желания.

Однако было бы великолепно, если бы наша сангха росла и совсем не важно из каких духовных миров. Главное, что бы эти люди не искали Бога, Будду,Дао, Единое, Изначальное Состояние где то в не себя и методы дзогчена были им сродны и естесственны.

Группа: Участники
Сообщений: 736
Добавлено: 16-08-2006 16:18
Деньги - это законсервированная жизненная энергия.
Мы можем молиться за здоровье Римпоче, а можем молиться (как привыкли) на деньги и отдавать их Римпоче.
Во втором варианте, результат, конечно, будет похуже, но зато не надо столько молиться.


Гуру Пэма указал три пути помощи другим.
3. С любовью указывать на чужие ошибки. (Плохо, но помогает)
2. Молчать и практиковать.
1. Делать то-же, что и другие, но осознанно.

Не исключено, что Римпоче дает учение Корпоративным Духам (раз люди не практикуют), организуя сангху на высокотехнологичном организациоонном уровне.

Я тоже предлагаю попробовать сходить таким (ассурическим?) путем, который, (в случае успеха), обнажит клешу зависти а в случае неудачи хотя-бы обнажит клешу глупости, лени, жадности и неприятия.

Группа: Участники
Сообщений: 23
Добавлено: 16-08-2006 17:58
Деньги - это законсервированная жизненная энергия.
Мы можем молиться за здоровье Римпоче, а можем молиться (как привыкли) на деньги и отдавать их Римпоче.
Во втором варианте, результат, конечно, будет похуже, но зато не надо столько молиться.


Гуру Пэма указал три пути помощи другим.
3. С любовью указывать на чужие ошибки. (Плохо, но помогает)
2. Молчать и практиковать.
1. Делать то-же, что и другие, но осознанно.

Не исключено, что Римпоче дает учение Корпоративным Духам (раз люди не практикуют), организуя сангху на высокотехнологичном организациоонном уровне.

Я тоже предлагаю попробовать сходить таким (ассурическим?) путем, который, (в случае успеха), обнажит клешу зависти а в случае неудачи хотя-бы обнажит клешу глупости, лени, жадности и неприятия.

Есть ещё множество путей на которые указал Гуру римпоче!
И один из них это путь радости.
Когда вы радуетесь, по крайней мере, вы не гневаетесь!
Капля Радости привлекает в вашу жизнь море радости!
Слёза уныния привлекает в вашу жизнь море уныния!
Подобное к подобному.
Один чёрт может привезти с собой множество друзей чертят!
Один ангел может привезти с собой множество друзей ангелочков!
Самый главный путь помощи другим от Гуру Римпоче
это путь присутвия и осознанности.
Например, наблюдаете свой ум, отслеживаете свои мысли и намерения , замечаете неблагое и обращаете в благое
методами Сутры ,Тантры и Дзогчен!

Группа: Участники
Сообщений: 23
Добавлено: 16-08-2006 18:01
Все необходимые учения нам даны.
Мы обречены на просветление и поэтому о себе можно забыть.
Давайте подумаем о том, кто мог-бы прийти в нашу Сангху, но ни идет.
Ища в это самое время свое иллюзорное счастье у Шиваитов и Кришнаитов.



Я вот по своему невежеству и старомодности вообще думаю что в сангху должны приходить только те, кто без неё не может уже. Поэтому мне кстати и противна вся эта реорганизация о судьбах которой почему то так для меня столь загадочно переживает Ринпоче, имеющая целью "увеличение числа платежеспособных членов". Богатство прекрасно, но не вижу необходимости во всех этих новомодных "закручивающихся гайках".. Как она связана с "необходимостью поддержания передачи" непонятно совсем. Если кто объяснит толково, то буду премного благодарен.


Ибо итог всего этого примитивной рационализации и монетаризации внутриобщинной жизни наверняка , как всегда в истории, будет обратный. И денег станет меньше и "передача" будет несовершенна, потому что те кому надо бы быть в общине уйдут из неё, а те кому не надо придут. И так далее.


ДАНА - ПАРАМИТА для меня почему не видится мне идентичной покупке членства в интернете. Возможно это в чём то соответствует уровню осознаности американизированных роботов грядущей эры демократического инфотехнофашизма, но никак не укладывается в парадигмы мне более близкие.

А я пришёл в дзогчен именно из - за его видения изначальной просветлённости любой парадигмы, свободы выбора в осознанности и адекватности. И я вот не отрицаю вероятной адекватности новейших методов общинного строительства для определённых групп индивидов, которые не хуже и не лучше меня, а просто "другие".
Но участвовать в этой антерпризе нет ни малейшего желания.

Однако было бы великолепно, если бы наша сангха росла и совсем не важно из каких духовных миров. Главное, что бы эти люди не искали Бога, Будду,Дао, Единое, Изначальное Состояние где то в не себя и методы дзогчена были им сродны и естесственны.

Ничтяк никому не должен!
Главное, по Ничтяку,
Практиковать Гуру-йогу и в уме не быть калекой!

Группа: Участники
Сообщений: 23
Добавлено: 16-08-2006 18:05
Вот недавно стало ясно.. что Ринпоче весьма недоволен отсутствием сотрудничества с Еши.. И возможно скоро прекратит давать учение..
Как это удивительно. Ведь именно Меригар и ШШИ явили пример отсутствия сотрудничества и неуважения к чужому измерению, превращая ученеие в духовный супермаркет для рабов.
КАК ЭТО ГРУСТНО И ПРЕКРАСНО.

Ну у Вас и видение, как раз в Меригаре и ШШИ присутствунет реальное сотруничество и уважение к чужому измерению!

Группа: Участники
Сообщений: 23
Добавлено: 16-08-2006 18:22
И кто нибудь.. объяснит вообще. ЧТО ТАКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО?
Это что некий процесс производства духовного продукта и его хавания с другой ?



Сотрудничество это совместный труд, уважаемый.
У колеса Ганжила три сектора и три спицы,
материальная(тело) ,энергитическая(речь), ментальная(ум).
Если колесо не идеально, оно далеко не уедет.
Поэтому, если какая-то спица ослаблена,
её подтягивают,
если перетянута, её расслабляют.
Сотрудничество начинается с себя с Гуру-йоги,
с присутствия и осознанности и распространяется на всё ваше измерение.
Подлиное сотрудничество, это ,как и настоящая любовь,
решает проблемы , а не усугубляет их.
Вы сами решаете с кем , как и во имя чего вам сотрудничать.
Куда вашему колесу катиться.
Всех благ!
Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 23
Добавлено: 16-08-2006 18:31
Вас диалог с самим собой не так плох. Хоть иногда и слишком самовлюблён. Не вижу ничего однако в этом плохого. Но увы , Вы действительно "не о том".

Плох ,не плох!
Ничтяк не лох!
"о том" ломает отвлечений рог!
А кто есть кто, уж точно видит и рассудит Бог!

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
Добавлено: 16-08-2006 20:58
Не исключено, что Римпоче дает учение Корпоративным Духам (раз люди не практикуют), организуя сангху на высокотехнологичном организациоонном уровне.

Я тоже предлагаю попробовать сходить таким (ассурическим?) путем, который, (в случае успеха), обнажит клешу зависти а в случае неудачи хотя-бы обнажит клешу глупости, лени, жадности и неприятия.


Всё бы хорошо. Высокотехнологическая сангха. ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?
ВЕЛИКОЛЕПНО.

Но пока есть только псевдоэмуляция этого, разрушение того что есть. В любой алхимии необходима стадия разрушения - "страсной пятницы" - нигредо, "работа в чёрном", без этого нет "рыцаря в красных доспехах" - "ВОСКРЕСЕНИЯ". Это нормально. Но пока видна только диструкция. САМОСОВЕРШЕННАЯ

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Почему замерла общинная жизнь?

KXK.RU