[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] -- [ RSS ]

Конденсаторы старых типов

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Конденсаторы старых типов

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 146 147 148  ...... 154 155 156 157 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 45 		Добавлено: 02-06-2020 23:43
Верно ли я понимаю, что конденсатор КМ-5 представляет собой бескорпусной SMD конденсатор с припаянными (автоматически или вручную) выводами на бока и залитый голубой/зеленой эмалью и опционально лаком? Почему тогда он считается "неизолированным", зачем тогда эмаль и лак?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 03-06-2020 00:24
КМ-5 - (как и КМ-3, и КМ-4) выпускались в нескольких версиях исполнения:
- "а" - неизолированные, защищенные с разнонаправленными выводами;
- "б" - неизолированные, защищенные с однонаправленными выводами;
- "б" - изолированные с однонаправленными выводами;
- "в" - незащищенные безвыводные конденсаторы для поверхностного монтажа
Последние не имели покрытия из эмали (соответственно и маркировки) и в остальном мало чем отличались от выводных аналогов - например номинальным напряжением для определенных груп ТКЕ и еще кое какими параметрами.
SMD монолитные конденсаторы подразумеваются в более современном исполнении - например "в" версии К10-17 и им аналогичным: от КМ незащищенных они отличались размерами (иная технология) и рядом параметров - например более широкий диапазон емкостей по отношению к определенным ТКЕ, но зато гораздо ниже номинальные напряжения - и прочие отличия. Внешне также отличались - КМ незащищенные имели большую площадь металлизации контактных внешних обкладок (тоесть расчет как раз на возможность пайки к ним сбоку выводов..), - а К10-17 и современные импортные аналоги - контактные электроды только на торцах, - внутри КМ-6 уже тоже были в таком конструктиве.
Эмаль защищала конденсаторы от некоторых внешних воздействий, но более полную защиту давал только изоляционный компаунд ,который вначале мог иметь отдельное исполнение климатические "тропическое", а позже был замещен "всклиматическим" исполнением. Отдельно изготавливались КМ в версии водородоустойчивого исполнения - вместо палладия в них по большей части использовали платину в качестве материала основных обкладок в слоях. Такие конденсаторы могли быть изолированными и неизолированными.
Что касается "автоматической" пайки выводов к КМ конденсаторам, - я не в курсе как в последние годы производства и как на разных заводах, но наверняка в 60 и 70 годы на конденсаторных заводах большую площадь занимали цеха с паяльщицами - это такие биороботы с ногами и руками, которые самоотвержено работали ряди обороноспособности страны Советов, но при этом, даже с учетом наличия систем вытяжки, - медленно и уверенно накапливали в своем организме малополезные элементы из таблицы Дмитрия Ивановича Менделеева...
- * фотка из книги Олега Ивченко "История завода Тиконд"
Ряд судебных решений, которые можна встретить в нете - например касательно паяльщиц иркутского Радиана или псковского Тиконда, показывают, что такая работа была и за неё все еще полагаются льготы или компенсации.
Понятное дело, массовость изготовления КМ конденсаторов не могла долго терпеть биороботизированный труд и позже появились приспособления заменивших многих паяльщиц ,например на Плескаве в 1983 году:

* фотка из коллекции бывшего работника завода Плескава (ПЗР), из уничтоженного позже музея завода

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 45 		Добавлено: 03-06-2020 01:15
Благодарю за исчерпывающий ответ.
Шокирует тот факт, что при огромных объемах производства этих конденсаторов паялись они вручную на протяжении десятилетий. Неужели устройство для автоматизированной пайки, как на картинке, такое сложное? Или дорогое? Конструкция, на первый взгляд, не такая уж и мудреная - не сложнее 3D принтера, которые сейчас собирают чуть ли не на кухнях.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 03-06-2020 07:12
мы с вами не особо в курсе объемов - вполне возможно, что вторая половина 70х (на мой взгляд) была периодом прироста производства, который потребовал внедрения (или повышения) автоматизации на производстве; есть еще и вероятность покупки у японцев технологического оборудования и его последующего воссоздания - здесь много неясностей, а авторы "историй" больше зациклены на передовиках производства, базах отдыха и неких вехах в соц- и производственных достижениях (что по своему интересно, но..) но технические аспекты они освещают выборочно или крайне поверхностно. Есть то что есть - 15-20 лет тому назад и того не было..
Только благодаря личной инициативе в поисках уваж. checha и их результатах, удалось увидеть фрагменты более ранней истории конденсаторостроения, но многие образцы из далекого прошлого пока остаются неидентифицированы, а те что предположительно опознаны - не имеют справочных данных по своим параметрам или линейке выпуска.. Некоторые конденсаторы еще даже не найдены.


.. страшно представить чувства этих женщин, паяльщиц, если им показать как кусачками сегодня (и за последние 20 лет) люди з завидным рвением уничтожают плоды их трудов.. А что говорить за тех кто собирал радиозимерительные приборы или военные электронные модули - у этих людей бы наверно приступ случился если б они увидели как быстро разрываются на куски изделия, для сборки и настройки которых уходили многие часы, дни, недели и даже месяцы.. Если пилоты плакали, смотря как во времена Кучмы и Ющенко разрезали Ту-22, Ту-160 - то что говорить об простых людях которые кропотливо собирали все эти изделия, испытывали, создавали...

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1518
 Добавлено: 09-06-2020 10:18
Интересно, что означают штампы "ВК" на конденсаторах КМ5 :


- всеклиматика ?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2982 		Добавлено: 09-06-2020 13:00
Входной контроль

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 09-06-2020 20:43
согласен. Скорее всего эти КМ даже с категорией качества "ВП" были подвергнуты дополнительному входному контролю. Было ли это сделано, например, для установки вместо скажем "ОС", или же просто партию компонентов забрали со склада, и чтоб использовать например компоненты с "просроченной" датой изготовления (для определенных изделий), они прошли некий входной контроль, о чем сообщает это клеймо на них. Либо просто конденсаторы поступили без родной упаковки или тары и их подвергли входному контролю, либо отбору по нужным параметрам для чего то важного и серийного.

Гадать можна много, но толку от этого мало.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5609
 Добавлено: 02-07-2020 18:30
К50-88ИВ 2009г Опытный образец:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5609
 Добавлено: 08-07-2020 17:36
ДРК2:


Я всегда думал, что это некий вибропреобразователь, но вскрыв был удивлен - на самом деле это получается дифференциальный динамический конденсатор?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 129 		Добавлено: 08-07-2020 19:35
на вибропреобразователь больше похоже. Две катушки электромагнитов, посередине язычок, который последовательно притягивается то к одному магниту, затем к другому. Так и колеблется туда-сюда. Полярность на выходе меняется/переключается, дальше по схеме на трансформатор. Запустите от батарейки , проверите

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 441 		Добавлено: 08-07-2020 19:42
Да, это динамический конденсатор.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 886 		Добавлено: 08-07-2020 21:45
ДРК2

Добавлю ссылки на обсуждение ДРК на "Сфере" и на описание к авторскому свидетельству на Электродинамический резонансный конденсатор.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6766
 Добавлено: 10-07-2020 14:21
Ярлык из коробки с МБМ:

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 997
 Добавлено: 13-07-2020 15:45
Это КМ4Б и КМ5Б ???

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 13-07-2020 19:07
На снимках

КМ-4б-П33-33 пФ военная приёмка, изолированный
КМ-5б-П33-51 пФ военная приёмка, изолированный

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 997
 Добавлено: 13-07-2020 19:25
drapieznik спасибо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8484
 Добавлено: 27-07-2020 15:06
Такое, новосибирское

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5609
 Добавлено: 29-07-2020 18:33
А можно ли определить тип вот этих наших танталовых конденсаторов примерно 15-20 летней давности? Ну или хотя бы их рабочее напряжение...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4848
 Добавлено: 29-07-2020 19:15
"J" - 50V

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8484
 Добавлено: 30-07-2020 07:32
а это разве не допуск, J = 5%?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4848
 Добавлено: 30-07-2020 15:09
У танталовых, точность второстепенна, в отличии от напряжения, да и 5% выпускают только по спецзаказам. Если посмотреть по даташитам почти везде емкость и напряжение, точность ставиться если есть два предыдущих параметра

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 949
 Добавлено: 02-08-2020 15:27
как получаются алюминиевые оксидные конденсаторы на разное напряжение? Изолятор это только оксидная пленка на фольге.
Она что,получается разной толщины при изготовлении ? электролит
как будто одинаковый,бумага тоже.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1388 		Добавлено: 08-08-2020 10:27
Одни из первых изолированных КМ, 1971-1972г., примерно.
Судя по всему, откуда блок, это авионика, первые выпуски система ближней навигации Курс-мп2, которая впоследствии переродилась в РСБН "Ось-1".
П.с. Т.к. фото из личной коллекции, могу их для страждущих разобрать и сфотографировать со всех сторон и/или, хм, обменяться на что-нить (блоков 2шт., слегка отличаются)...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 997
 Добавлено: 08-08-2020 11:42
Одни из первых изолированных КМ, 1971-1972г., примерно.
]


А разве их в 60-х не выпускали? (мне где-то попадалось фото...)

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 107 		Добавлено: 08-08-2020 12:48
Одни из первых изолированных КМ, 1971-1972г., примерно.
Судя по всему, откуда блок, это авионика, первые выпуски система ближней навигации Курс-мп2, которая впоследствии переродилась в РСБН "Ось-1".

Эти "изолированные" КДшки и КМки рождались прямо в 14 цеху киевского Радиоизмерителя, где делали Оси, Курсы (потом ILS-VOR) и маркерный приемник А-611 и несколькими этажами ниже - в 5 цеху - где делали СД-67, потом СД-75, потом MLS-DME. Окунанием в эпоксидку монтажницей.
Разработка Питерского ВНИИРА. Децимальники на ЕУ....

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 08-08-2020 21:36
могу их для страждущих разобрать




это как говорится - мы уже давно проехали (вероятно лет эдак 7 или более тому назад) в текущей теме (или даже её предшествующих)... - Уваж. Ледум вкратце описал процесс. Замечание уваж Саренота тоже основано на верных воспоминаниях.
"Пернатые" изделия были весьма требовательными...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5609
 Добавлено: 08-08-2020 23:07
Одни из первых изолированных КМ, 1971-1972г., примерно.

Хм, в 1966г уже выпускались изолированные же вроде:

(фото не мои)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 09-08-2020 07:34
КМ-6 изначально не были изолированными, но вскоре после разработки, их по стандарту "обязали" быть изолированными. В спецаппаратуре, КМ-6 не могли удовлетворить все требования (например по номинальному напряжению), а главное - спрос, вот и обходились предыдущими сериями, с которыми в изоллированном варианте в свою очередь тоже была проблема с нехваткой на ряде предприятий в определенные моменты производства, от чего заводы изготовители аппаратуры выкручивались "кустарными" методами. И так продолжалось аж примерно до первой половины 80х, после объемы производства КМ существенно нарастились, но и появились требования к установке и более "новых" К10-17 и последующих разработок конденсаторов, - проблема "рассосалась".. А потом уже развал.. А после уже многое изменилось, хотя анахронизм в пассивных дискретных элементах кое где все еще сохранился..
Из "пернатой" апаратуры загадки по отношению к КМ остаются только в части неуловимой группы ТКЕ МП0 (точно известно (на основании документации...) об использовании в некоторых блоках вертолётной техники) и касательно обозначений неизолированных (иных не встречал пока) КМ-3..КМ-5, в которых номер разработки помещен в круг; в противоположность к МП0, здесь реальных образцов хватает, а вот документации к изделиям в блоках которых они ставились - почти нет никакой, и отчасти это усложняется тем, что эти значки применялись только в первой половине 80х, на изделиях Монолита, следовательно нужны были перечни периода 1980-1984 годов..

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5609
 Добавлено: 10-08-2020 18:22
К50-68НВ 2006г:

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 441 		Добавлено: 10-08-2020 18:43
И так продолжалось аж примерно до первой половины 80х, после объемы производства КМ существенно нарастились,

А как такое могло произойти?
Если КМ было запрещено использовать в новых разработках с 1981 года.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 146 147 148  ...... 154 155 156 157 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Конденсаторы старых типов

KXK.RU