Вернулась молодость (опять про звук)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:     slami  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / / Вернулась молодость (опять про звук)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 16 17 18 19 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4244
Добавлено: 26-11-2016 11:43
Ионофоны сипят от низкой частоты генерации. А вот факельный разряд на 15МГц без модуляции абсолютно бесшумен. Поэтому звукоизлучатель на его основе получается довольно хороший.

Насколько я помню, частота генератора была 27 МГц, а глубина модуляции примерно 30%.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 30
Добавлено: 26-11-2016 20:41
Статья из журнала Радио за 1959 год:

https://radiowiki.ru/images/thumb/a/af/Радио_1959_г._№12.djvu/page20-1280px-Радио_1959_г._№12.djvu.jpeg
https://radiowiki.ru/images/thumb/a/af/Радио_1959_г._№12.djvu/page21-1280px-Радио_1959_г._№12.djvu.jpeg

Такие "поющие факельники" делают сейчас:



Качество звука очень сильно зависит от правильности модулятора.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4244
Добавлено: 29-11-2016 10:37
Для иллюстрации характеристик современных ионофонов приведу две кривульки. Первая это характеристика головки VA6 производства Viger-Audio, т.е. типичного ионофона:

А вторая это характеристика ленточника РА-108:

Я не вижу особых преимуществ у VA6 перед РА-108, скорее наоборот, а если еще и учесть семнадцатикратную разницу в стоимости в пользу РА-108, то вообще становится грустно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4244
Добавлено: 10-01-2017 19:32
Наверное, это надо в тему "Все о реле", но я полагаю, что и здесь будет уместно.
В теме о реле промелькнул контактор ТКД210Д1 и сразу вспомнилось, сколько времени я убил на поиски реле для УНЧ, в том числе расковырял много контакторов и авиационных реле. Но ничего авиационного не подошло.
Сначала общие рассуждения, зачем реле в УНЧ и какие критерии являются важнейшими для таких реле.
В любом приличном УНЧ есть реле защиты, которое призвано отключать АС в нештатных ситуациях. По смыслу такое реле в каждом канале должно иметь два контакта на замыкание, пропускать большой ток и, естественно, иметь стабильные во времени параметры. Это то, что сразу приходит на ум.
Далее, в УНЧ с электронным управлением включение обычно производится слаботочной кнопкой без фиксации, т.е. управляющий контроллер при нажатии кнопки должен подключать сеть к БП через контакты силового реле. Такое реле тоже должно иметь два контакта на замыкание и пропускать ток больший чем пусковой для БП.
И, наконец, есть реле специфичное для схемы цифрового ШИМ-усилителя. Такой усилитель выполняет функцию ЦАП, а, следовательно, должен в той части схемы, где производится ЦА-преобразование иметь большое отношение сигнал/шум. Самым кардинальным способом увеличить отношение сигнал/шум является батарейное питание, конечно не для всей схемы, а только для той части, где находится ЦАП или ШИМ-модулятор. Причем именно применение реле позволяет добиться радикального результата, потому, как только с помощью реле можно физически разрывать земляной провод, т.е. отключать от кармана с батарейным питанием паразитную антенну, связанную с земляным проводом и собирающую наводки от сотовых сетей и радио с телевидением. А эти самые наводки в конечном счете и не дают возможности услышать младшие разряды цифрового сигнала.
Но по порядку.
1. Реле защиты. В последнее время появилась тенденция уменьшать сопротивление обмотки звуковой катушки громкоговорителя. Сначала это стало применяться в автозвуке по понятным причинам, а потом, поглядев на впечатляющие преимущества такого подхода и в системах, питающихся от сети. Самое низкое сопротивление катушки, что мне попадалось 0,13 Ом. Это в головке, имеющей мощность полтора киловатта. При таком подходе получается практически токовое управление динамиком, что весьма благотворно сказывается на качестве звучания. Очевидно, что все элементы тракта от выходного каскада до катушки громкоговорителя должны иметь очень низкое сопротивление. Из-за высокого сопротивления приходится избегать паяных соединений и использовать соединения опрессовкой. Это касается и реле защиты. Сопротивление контактов реле должно быть менее 0,001 Ома и выводы контактной группы должны быть большого сечения под ножевые или болтовые соединения. И это при токах примерно 100 А. Мне удалось найти только один подходящий тип реле — ртутное. Сопротивление у него порядка 0,0002 Ом, токи от 30 А и до примерно 200 А. А также отсутствует дребезг и гарантируется стабильность параметра сопротивления в течение 50000 часов. Хорошее реле, только дорогое, дефицитное и громоздкое. Есть один недостаток или скорее особенность — только вертикальное рабочее положение, что накладывает ограничения на минимальную высоту корпуса. Ну и невозможность работы при температурах ниже -35°С.

До этого я долго гонялся за мощными ртутными герконами, но, когда дорвался до их секретных параметров, выяснилось, что их сопротивление никогда не бывает ниже 0,2 Ом из-за прохождения тока по электродам из специальных магнитных сплавов, имеющих высокое удельное сопротивление. Пришлось похоронить мечту о герконах.
2. Силовое реле. Тут требования по току гораздо ниже, как правило реле на 16 А достаточно, но это при сетевом напряжении. В аудиофильской среде, пайки в этом месте тоже стараются избегать. Отсюда ножевые или болтовые терминалы, что неплохо сочетается с навесным монтажом, который используется для подвода энергии к БП. При использовании мощных трансформаторов часто применяют помехоподавляющие защелкивающиеся на проводах фильтры и готовые промышленные устройства для подавления пускового тока тоже приспособленные под навесной монтаж. Тут чаще всего встречаются реле с 30 или 60 амперным токовым рейтингом, разработанные когда-то OMRON, а сегодня вовсю производящиеся китайцами:

3. Реле для коммутации аккумуляторов. Таких реле должно быть минимум два с одним переключающим контактом каждое. Два потому, что положительная и отрицательная клеммы аккумулятора находятся далеко друг от друга и для минимизации длины проводки удобно использовать два раздельных реле. Тут тоже оказалось важно иметь низкое сопротивление контактов, что означает неприменимость пайки, а также важна миниатюрность, помогающая решить задачу минимизации проводки. И хотя токи тут небольшие (примерно 1…2 А) приходится применять реле с высоким токовым рейтингом только из-за конструкции терминалов, практически все слаботочные реле рассчитаны под пайку. Очень неплохо подходят автомобильные реле, тоже когда-то разработанные неугомонным OMRON, но у автомобильных реле оказалось несколько важных особенностей на которые надо обратить внимание. Первое, чего надо избегать, это использование магнитопровода реле для подвода тока к контактам, что довольно распространено в миниатюрных автомобильных реле.

Второе это использование для этой же цели паяных проводов внутри реле (типа как в РЕН32 в теме "Все о реле"). И то и другое создает дополнительное ненужное сопротивление в рабочей цепи. Один из лучших типов это CM-1 разработанное OMRON по заказу Honda и производящееся большинством крупных автомобильных брендов типа Bosh под разными названиями. Но старые японские ценятся больше всего. На фото один из таких старых вариантов и рядом его внутренности. Хорошо видны толстые медные тоководы и серебряные контакты.

Но таких мне купить не удалось и пришлось использовать немного более крупные G4F-1123T-US, зато родные от OMRON.

Вот собственно и все.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 810
Добавлено: 10-01-2017 20:50
Спасибо, уважаемый Александр! Очень познавательно!
Лишний раз убедился, что звуковой трансформатор, даже не очень хорошего производителя, избавляет от очень больших проблем.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 741
Добавлено: 11-01-2017 08:13
Не знал, что ртутные реле производятся до сих пор....

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4244
Добавлено: 12-01-2017 02:08
Появилась интересная конструкция "цифрового" усилителя.
Lyngdorf TDAI-2170.
Интересна она тем, что продается за серьезные деньги и видимо довольно успешно. Полагаю, что клиенты довольны. А на самом деле это слегка модернизированный ресивер, 4 канала которого включили мостом, приделали импульсный регулятор напряжения в качестве регулятора громкости и немного подредактировали софт, т.е. на разработку особо не тратились. Конструкция бюджетная, но ловкие датчане смекнули, что качество звука выдаваемое ШИМ-процессором достаточно велико, чтобы сойти за настоящий Hi End. А теперь рубят капусту. Кстати, это прекрасный пример преимущества цифровой технологии усиления звука. Простая и дешевая схема собственно усилительной части по силам для повторения любому опытному электронщику, а входные цепи на DSP можно просто отбросить за ненадобностью. Всю схемотехнику можно подчерпнуть из даташитов на микросхемы.
Впрочем, я напрасно ломаю копья. Здешняя аудитория проверенно погрязла в собственных комплексах и ретроградных технологиях прошлого. Извините. Увлекся.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 810
Добавлено: 12-01-2017 19:52
Владимир, специально для Вас, по ртутным реле.
Лучше с ними не связываться. Берегите здоровье.


знающий
Группа: Участники
Сообщений: 408
Добавлено: 12-01-2017 21:00
Это Вы еще не видели как быушные ксеноновые лампы взрываются.
https://www.youtube.com/watch?v=4dsO6zXnJKk
Особенно воздушного охлаждения.Стекло хотя и кварцевое меняет свои свойства от нагрева становится хрупким а давление в ней до 20 атм.

Насчет обжима не согласен пайка дает меньшое контактное сопротивление.
Эти все хай эндовские заморочки просто способ подороже продать свою продукцию.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4244
Добавлено: 12-01-2017 21:06
Вижу что градусникобоязнь уже стала распространенной фобией...
по ртутным реле. Лучше с ними не связываться. Берегите здоровье.

Этот материал относится к архаичным советским конструкциям.
Американские ртутные реле устроены иначе. Баллон с ртутью запрятан глубоко в пластиковом корпусе и залит специальным компаундом. Даже если захотеть, добраться до ртути будет сложно.
Но связываться с такими реле я тоже не советую, т.к. для этого нужна потребность именно в таких приборах. А в большинстве любительских конструкций вполне можно обойтись без них. Да и дорогие это штуки и доставка не дешевая, т.к. они весьма тяжеленькие.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 810
Добавлено: 12-01-2017 21:10
Ну вот, и тут нас пиндосы сделали......

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4244
Добавлено: 12-01-2017 21:10
Насчет обжима не согласен пайка дает меньшое контактное сопротивление.

Чего тут спорить. Есть же приборы. Возьмите многожильный проводник сечением не менее 4 квадратов и попробуйте разные варианты. Причем чем больше сечение проводника, тем хуже будет результат с пайкой.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 810
Добавлено: 12-01-2017 21:21
Провода сечением более 2 мм (до 10), медь, соединяют медной гильзой, лёгкий (обязательно) обжим и пайка. В гильзе отверстия.

Почему обжим лёгкий, не знаю. Так по технологии положено было.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4244
Добавлено: 12-01-2017 21:37
Так по технологии положено было.

Это где так положено?
Реально разница в сопротивлении паяного соединения и обжимного в третьем знаке после запятой, если повезет, то может и во втором. Кстати, очень важен материал проводников, если это медь, то при пайке она должна быть бескислородной, причем для обоих соединяемых проводников. На катанке заметно худшие результаты. И очень от сечения все зависит. Большие сечения надо дольше прогревать и соответственно медная чума сильнее проявляется. Если долго возиться, то и в первом знаке может быть разница.
Но при больших токах любая разница существенна, особенно если на линии прохождения тока много соединений. У обжимных соединений тоже есть проблемы, в основном с качественным обжимом и стабильностью параметров. Качественный обжим стараемся делать с помощью гидравлики, так легче контролировать процесс. А стабильность повышается с помощью специальной медной смазки, препятствующей доступу кислорода. Хорошая смазка упоительно дорогая. Еще один способ подороже продать свою продукцию.
Я связывался с предприятием из Верхней (или Нижней, не помню точно) Салды, где делают нанопорошок из меди. Пробовал делать самодельную смазку. Фигня какая-то получается. Хотел попробовать и наносварку (по идее идеальное соединение), но оказалось, что наш порошок для этого слишком крупный. Да и связуещее для наносварки подобрать не удалось. У американцев это какой-то гель.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4244
Добавлено: 16-01-2017 03:14
Сегодня день разочарований. В сети появилось фото внутренностей лазерного винилового проигрывателя LT-2XNP фирмы ELP.

У проигрывателя есть только аналоговый выход RCA. И глядя на плату, сделанную на рассыпухе, возникает подозрение, что весь проигрыватель полностью аналоговый! И действительно похоже, т.к. это американская разработка начала 80-х годов, которую фирма ELP просто купила. Вся фирма ELP состоит из президента и одного инженера/рабочего, который и собирает проигрыватели. Я с ними почти год пытаюсь договориться, а они в ответ только спрашивают: "Вы будете покупать или нет?".
Стало ясно, что надежды на японцев нет никакой. Теперь придется купить самую дешевую модель и попробовать модернизировать ее самостоятельно, потому как без цифрового выхода это просто забавный гаджет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6675
Добавлено: 16-01-2017 09:48
самая дешёвая - это наверно около 15 тыс. долларов, если от ELP.. Кстати на Ю Тубе есть демонстрация работы этого изделия. - Я уже и забыл каким нервирующим может быть прослушка пластинок после нерях - с царапинами, порохом и прочей "красотой". Преимущества лазерного проигрывателя - ну, например, он за каждым разом не будет механически изнашивать канавки, плюс в цифровой версии - с сигналом можна будет что то больше сделать чем в аналоговом исполнении. Мне правда интересно как влияет наличие например слой пыли внутри дорожек на процесс считывания, также интересны вопросы вероятного статического разряда при вращении пластинок и влияние этого на сам лазер..

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4244
Добавлено: 16-01-2017 10:42
самая дешёвая - это наверно около 15 тыс. долларов, если от ELP.. Кстати на Ю Тубе есть демонстрация работы этого изделия. - Я уже и забыл каким нервирующим может быть прослушка пластинок после нерях - с царапинами, порохом и прочей "красотой". Преимущества лазерного проигрывателя - ну, например, он за каждым разом не будет механически изнашивать канавки, плюс в цифровой версии - с сигналом можна будет что то больше сделать чем в аналоговом исполнении. Мне правда интересно как влияет наличие например слой пыли внутри дорожек на процесс считывания, также интересны вопросы вероятного статического разряда при вращении пластинок и влияние этого на сам лазер..

Это слишком, Лев. Самая дешевая версия стоит порядка 5000$. Хотя это тоже много. И на Ю Тубе много роликов о лазерных виниловых проигрывателях. В том числе было что-то про сильно поцарапанные и даже грязные диски.
С винилом не так все просто. Новый диск имеет полосу до 50 кГц (зависит от контента), но уже после первого прослушивания на обычном проигрывателе она снижается вдвое, и так далее. Примерно к пятому прослушиванию диск "стабилизируется" при этом полоса сужается до примерно 13 кГц. При дальнейших прослушиваниях деградация замедляется и примерно сотня прослушиваний сужает полосу не более чем на килогерц. Среди аудиофилов пределом ресурса диска считается примерно 400 прослушиваний, причем это на качественной аппаратуре, но есть данные, что при некоторых условиях и 150 бывает достаточно, чтобы перестать получать удовольствие от музыки. Ортодоксы, считают пределом примерно 50 прослушиваний. А потом избавляются от диска. Цифры разные, но порядок их понятен. Меня привлекает именно возможность прослушивания абсолютно новых дисков. При этом с первопресса можно получить цифровую копию весьма близкую к мастер-записи. И какой простор открывается для коллекционирования.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4244
Добавлено: 21-02-2017 01:34
Тут на днях я столкнулся с таким примером: нашел в сети платку частного производителя, которая производит некоторое преобразование цифровых сигналов. Казалось бы, что тут такого, таких плат пруд пруди, люди стараются заработать как могут. И эта платка была бы совершенно тривиальной, если бы я не бросил взгляд на ее параметры, которых кстати, было указано совсем немного. Ну не может быть таких параметров у такого устройства! Я уже решил разразиться разгромной статьей о рвачах из интернета, которые разводят лохов, пользуясь их абсолютной безграмотностью. И начал собирать информацию о платке, а таковой было с гулькин нос: фото, некое подобие схемы и два абзаца описания. Разглядывая фото, я обратил внимание, что логотип на тривиальных логических схемах типа 7400 и 7474 мне не знаком. Используя отработанные навыки, довольно быстро удалось его идентифицировать; это оказалась компания Potato Semiconductor. Согласитесь, название очень странное, но на сайте Potato Semiconductor я нашел разъяснение (для чего-то сильно защищенное от копирования) и не могу удержаться, чтобы не привести его здесь, как образчик современного искаженного западного мышления.
"We are the IC design house making chips. Potato chips are the most popular chips in the world. They are high volume, low price and taste good. All of the people like to eat them. All of the people are happy with them. This is exactly our goals. We will like to make our chips as popular as potato chips, as high volume as potato chips, as low price as potato chips. All of the computers and electronics devices like our chips' taste. All of the people like to use them because they are easy to use and all of the people are happy with potato chips"
Перевод довольно вольный, но я старался придерживаться стиля текста:
"Мы — компания, разрабатывающая и изготавливающая чипы (в оригинале "чипсы"). Картофельные чипсы являются самыми популярными чипсами в мире. Они характеризуются большим объемом производства, низкой ценой и хорошим вкусом. Все люди любят есть их. Все люди счастливы с ними. Именно это и совпадает с нашими целями. Мы хотели бы сделать наши чипы такими же популярными, как картофельные чипсы, выпускать их в таких же больших объемах, как картофельные чипсы, и по такой же низкой цене, как картофельные чипсы. Все компьютеры и электронные устройства будут иметь вкус наших чипсов. Все люди полюбят их, потому что они просты в использовании и все люди будут счастливы с Potato Chips."
Начать с того, что лично я ненавижу чипсы, именно за их мерзкий вкус соленого крахмала с глутаматом, я уже не говорю о воздействии на желудок. На мой взгляд такой текст мог накропать человек специально выращенный в искусственной среде для разработки высокотехнологичной продукции и не знающий о реальной жизни ничего выходящего за рамки голливудских фильмов и типовой рекламы. Этакий гений-имбецил с гипертрофированной головой предназначенной для решения узкого круга задач, а в остальном развитии остановившийся на уровне подростка.
Мне претит, что меня априори причисляют ко "всем людям любящим чипсы". Но это было лирическое отступление, а по сути Potato Chips оказались весьма интересными приборами. Используя технологию "дифференциального шумоподавления" компании удалось добиться прекрасных характеристик весьма полезных в схемах цифрового звукоусиления и вполне могущих обеспечить суперхарактеристики вышеупомянутой платки. Так что я отложил шпагу и вместо этого перевел одну страничку из ликбезного описания технологии:

Мне кажется в некоторых применениях Potato Chips просто незаменимые приборы. Только одно не получилось у разработчиков. Они не дешевые, но при этом все же доступные. Попадаются на ebay.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4244
Добавлено: 01-03-2017 15:17
Хорошая компания Pioneer. С этим трудно не согласиться. Делает хорошую аппаратуру, старается проводить независимую техническую политику, что наверное накладно. Но оказывается эта компания в далеких 80 годах (1976-86) еще и пыталась проводить технический ликбез по аудиоаппаратуре для простых смертных. Весьма интересный и не потерявший актуальности особенно по части подбора компонентов.
Компания издавала, назовем это журналом или альманахом: "Tuning Fork", что переводится как "Камертон". Известно 9 выпусков и два приложения. Все они здесь: Pioneer - Tuning Fork, заботливо отсканированные благодарными читателями.
Лично я прочитал с большой пользой для себя. Спасибо фирме Pioneer и тем, кто помог это сохранить.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6675
Добавлено: 01-03-2017 16:22
что то ссылка пишет что файл удален (либо чего то не хватает)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4244
Добавлено: 01-03-2017 16:38
Перезалил.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6675
Добавлено: 01-03-2017 16:47
спасибо, скачаю и почитаю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4244
Добавлено: 01-03-2017 19:16
Решил вдогонку еще подбросить подобной литературы: Pioneer Technical Guide For Service
Это более ориентированные на ремонт материалы, но на мой взгляд интересна сама классификация схемотехники и разбор принципов ее работы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4244
Добавлено: 15-03-2017 12:08
Должно заинтересовать любителей ламповой техники DUENDE CRIATURA
Раньше что-то подобное продавали в аптеках, правда под другим названием — "вагинальные контрацептивы". Слабому полу помогало, значит и ламповикам должно помочь.
Кстати, встретил в воскресенье в Митино Ю.А. Макарова известного конструктора ламповых усилителей. Пользуясь случаем, пригласил его на двойное слепое прослушивание нового и новейшего усилителей конструкции А.П.Сырицо. Юрий Анатольевич узнав, что сравнение будет производиться с "цифровым" усилителем, отказался от участия наотрез. Типа ламповая религия ему не позволяет. А жаль.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 120
Добавлено: 15-03-2017 18:04
Должно заинтересовать любителей ламповой техники DUENDE CRIATURA
Раньше что-то подобное продавали в аптеках, правда под другим названием — "вагинальные контрацептивы". Слабому полу помогало, значит и ламповикам должно помочь.

До чего дошёл прогресс. Продавцам до кучи можно про потенц...эмиссию старых ламп чего-нибудь наплести про возвращение молодости

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 518
Добавлено: 15-03-2017 18:30
Должно заинтересовать любителей ламповой техники DUENDE CRIATURA


Очередная глупость

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4244
Добавлено: 15-03-2017 20:00
Очередная глупость

Да что Вы такое говорите. Пишут же, что "уменьшается микрофонный эффект, улучшается контроль над низкими частотами и фокусировка сцены". А как Вы собираетесь улучшить фокусировку сцены без колечек DUENDE CRIATURA?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 518
Добавлено: 15-03-2017 20:21
Ну да на заборе тоже написано,а за забором ни когда нету помните знаменитую сцену?
Что бы уменьшить микрофонный эффект нужно входные лампы запихать в экран,что не очень эстетично но можно и в сетчатый экран запихать тогда будет поэстетичнее
И конечно качественные ламповые панели применять и ни каких вибраций не будет.
А так это фейк для непонимающих колечки из титана и прочее

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4244
Добавлено: 16-03-2017 00:26
Вот так всегда. Экраны, панельки и ни словечка про фокусировку сцены...
Получается единственное уникальное средство для фокусировки это колечки. Так их еще дешево продают.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 518
Добавлено: 16-03-2017 11:38
Фокусировка сцены типична скорее для камеры тогда это понятное выражение.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 16 17 18 19 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / / Вернулась молодость (опять про звук)

KXK.RU