[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

прочитал я книжицу...

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Драккар Пьяного викинга / Заметки на полях / прочитал я книжицу...

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

друг Марьи Ивановны
Группа: Ярлы
Сообщений: 1384
 Добавлено: 25-06-2007 12:11
Книга Вейса Германа «История цивилизации: архитектура, вооружение, одежда, утварь: Иллюстрированная энциклопедия в №-3х томах. Классическая древность (до 4 в). Т.1.
Герман Вейс (1822-1897) – профессор Берлинской академии художеств.
Читаем: «Подобно древним египтянам, ассирийцы использовали большой лук от 3 до 4 футов высотой. Лук носили в особом чехле или футляре, а стрелы в колчане. Колчаны высших военачальников отделывались металлическими полосками, украшались орнаментами или расписывались арабесками и символическими изображениями». Спрашивается – какие арабески у древних ассирийцев?!
Интересное замечание автора: «Что касается евреев, то, кроме нескольких монет позднейшей эпохи и немногих изображений культовых принадлежностей на арке Тита в Риме, единственным источником сведений об их быте в то время остаются письменные свидетельства». Причём все ссылки по тексту книги отправляют к Библейским книгам.
Про индусов читаем: «В числе боевых снарядов в Рамаяне упоминаются (V, 14, 26, 13) «огнеметатели» и «летающие шары, производящие шум, подобный грому». Это привело к предположению, что древние индусы знали состав, похожий на порох. Вероятнее, однако, что это были или большие зажигательные стрелы, которые пускали с крепостных стен из машин, возможно, наподобие огромного арбалета, или разрывные шары, наполненные так называемым греческим огнём». Вообще-то стрела на шар не похожа? А нефть разве взрывается?
Ещё про Древнюю Индию: « К последней касте (шудр) принадлежало всё покорённое арийцами туземное (неарийское) население. Арийские переселенцы смотрели на шудр как на людей низшего сорта, предназначенных быть только слугами. Чтобы отличить себя от них, арийцы носили на теле священный шнурок (такой обычай был у персов)… Когда арийцы пришли в Индию, часть чёрных шудр жила по берегам Инда. Побеждённые пришельцами, шудры заплатили им дань, состоящую из множества «одетых в хлопчатобумажные ткани длинноволосых невольниц небольшого роста и чернокожих». Значит арийцы не коренное население Индии?! И в войске завоевателей в основном были мужчины? То есть это было не переселение, а завоевание новых территорий.
Читаем про сарматов: «Металлические доспехи, доведённые у ближнеазиатских народов до совершенства уже в глубокой древности, существовали у сарматов в виде чешуйчатой брони. Изображения и описания объясняют способ её изготовления. Особенно точно и подробно описывает такую броню Геродот (Эфиоп.,IX, 15). По его словам, она состояла из медных и железных чешуек, нашитых на холст или кожу рядами, так что чешуйки одного ряда прикрывали до половины чешуйки другого, не оставляя промежутков. Не только всадник, но и его конь были с головы до ног одеты в такую броню, которая, благодаря своей гибкости, не стесняла движений и в то же время прилегала к телу. На ноги иногда надевали, помимо брони, металлические поножи, а голову покрывали шишаком, чаще всего кожаным с металлическими полосами, а иногда – медным или железным. Подобные описания мы встречаем и у других авторов. По Аммиану (XVII, 12, 2) и Павсанию (I, 21,7), некоторые сарматские племена носили броню, чешуйки которой были не металлическими, а роговыми». Вопрос: и где кочевой народ, не имеющий собственных кузниц, брал столько железа, что и на броню для коней хватало? При чем далее в книге говорится: «Острия скифских стрел были медными, а сарматских – костяными, но так же, как и скифские, с зазубринами и нередко отравленные». Значит: пластинку для брони с дырочками из железа сделать можем, а вот свернуть её в трубочку для стрелы - нет?
Ещё про сарматов: «Такой штандарт представлял собой шест с висящим на нем четырехугольным лоскутом или толстым жгутом в виде змеи, прикрепленным к древку. Голова змеи делалась, вероятно, из дерева, а тело из кожаного мешка, набитого соломой и т.п. и перевитого верёвками». Ну, прям китайский праздничный дракон, или всё же дракон викингов?
Теперь о западных народах: «Способ ведения войны у бриттов, галлов и германцев основывался на храбрости отдельных воинов, а не на совместных тактических действиях. Основную массу войска составляла пехота, но были также и конные ратники, а у кельтов и большое число военных колесниц. Даже войско бриттов включало в себя все три рода воинов. У галлов конницы было больше, чем пехоты». Спрашивается: какие колесницы и обилие конницы у жителей лесов? Или тогда в Европе были лесостепи и особенно в Британии? Может быть это разъясняет: «До войны с римлянами все боевое снаряжение галлов и бриттов состояло из одних колесниц, вероятно, попавших в Европу из их азиатской прародины».
Автор рассматривает множество форм каменных памятников, известных под название кельтских или друидских: «Стоунхедж (каменная стена) – памятник не меньшего размера, чем эбюрийский, - представляет высшую ступень развития каменного зодчества друидов. Он состоит из четырёх концентрических кругов, образуемых продолговатыми отесанными столбами, поставленными перпендикулярно». Хотя для меня наиболее интереснее оказалось упоминание менее известного: «Во всех странах, где жили кельты, встречаются так называемые качающиеся или весовые камни. Это колоссальные глыбы, установленные на каменных подставках так, что слабое прикосновение приводит их в колебание. Эти памятники иногда весят от 500 до 1000 тонн при 80 футах в окружности. У некоторых из них подставка, обтесана в виде кегли, наполовину входит в углубление, выдолбленное в глыбе, так что последнюю можно привести даже в круговращение. Первоначальное назначение этих камней неизвестно. Одни археологи считают их оракулами. Другие видят в них «символ вселенной в пространстве, представление силы, малейшим толчком приводящим мир в движение, или же образ движения, которая даёт жизнь вселенной». Третьи считают их просто снарядами для силовых упражнений».
У Древних греков: «Гробы были деревянные, но чаще из обожженной глины. Обычно их покрывали черным лаком и иногда расписывали красными полосками и арабесками». И у этих то же арабески?!
О народах Древней Италии узнаём: «Как ни малы и незначительны уцелевшие обломки древнего оружия и его изображений, по ним все же можно узнать, что между оружием этрусков и римлян существовало различие, как существовало оно между их одеждой и украшениями: римское оружие, даже будучи подражанием греческим формам, носит на себе особый, чисто римский отпечаток, тогда как этрусское выдает восточное происхождение». Как будто они не жили по соседству в одно время? Хотя отмечается обширные заимствования римлянами у этрусков и греков.


А так книжица ничего, советую полистать.
хотя обсуждение чего-нибудь на этом форуме почему-то не происходит?

василиск
Группа: Участники
Сообщений: 1037 		Добавлено: 28-06-2007 10:23
По моему мнению, История, не является точной наукой, пока не изобрели машину времени...
Даже если остались свидетели и источники,
а о делах столь давних можно спорить до бесконечности, чем историки и занимаются:-)

друг Марьи Ивановны
Группа: Ярлы
Сообщений: 1384
 Добавлено: 28-06-2007 11:01
и ещё нам книжки умные подсовывают...

василиск
Группа: Участники
Сообщений: 1037 		Добавлено: 28-06-2007 12:36
Кстати я нарыл ещё одну, по русским крепостям 862-1480 For you only

друг Марьи Ивановны
Группа: Ярлы
Сообщений: 1384
 Добавлено: 28-06-2007 14:03
и когда же я всё прочту...

василиск
Группа: Участники
Сообщений: 1037 		Добавлено: 28-06-2007 14:19
Если книг читать не будешь, скоро грамоту забудешь:-)

василиск
Группа: Участники
Сообщений: 1037 		Добавлено: 30-06-2007 09:39
Книжки, читать полезно...
Давеча починял диван у Матушки
каркас металический в него фанерные полосы вставляются.
Возникла необходимость согнуть такую полосу (10 х 70 х 700), что бы заменить.
Грубой силой Господь обделил, да и сломать не долго.
Покрутился, переставил ноги прижал коленом вывесил тушку и усё получилось.
Поймал себя на том, что стойка как в старинной гравюре изображающей английского лучника тетиву на лук натягивающего (это о пользе книжек).
Вопрос только в том, что образование у меня инженерное, и некоторые вещи вбиты на уровне рефлексов (рычаг, например:-).

друг Марьи Ивановны
Группа: Ярлы
Сообщений: 1384
 Добавлено: 02-07-2007 13:59
Книга Ричарда Ф. Бёртона (Rich ard F. Burton) «Книга мечей. Холодное оружие сквозь тысячелетия» (Пер. с англ. Д.Лихачёва. - М.: ЗАО Центрполиграф, 2004). Ричард Бёртон – английский офицер, живший в 19 веке, а данная книга напечатана первый раз в 1883 году.
На стр.210 читаем: «Древнеперсидский меч, часто по ошибке именуемый турецким, заканчивается острием за расширенным лезвием. Цель этого – добавить рубящей силы. Центр тяжести оружия смещается кверху, но это не имеет неприятных последствий, поскольку оружие служит только для единого удара, и защитных действий от него не требуется. Эта особенность получила причудливое развитие в турецком ятагане, который мы видим на каждой картинке 16 века и который ныне столь редко представлен в наших музеях. Конец его постепенно развился до чудовищных размеров; длина его была урезана из соображений удобства, а гарда почти исчезла, поскольку функция защиты была переложена на щит. Эта исключительная форма распространилась широко на восток и на запад. Некоторые из непальских мечей имеют на конце двойной изгиб. Его переняли так же и китайцы, которые, как они обычно делали в своем оружие, сократили до простейшего выражения: головка имеет форму чаши, рукоять обмотана шнуром, а гарда является небольшим металлическим овалом, которого явно не достаточно для защиты кисти руки. Турецкая форма получила распространение также в Европе и Америке, где стала одной из многочисленных разновидностей абордажной сабли». На этой же странице автор приводит несколько рисунков мечей, среди которых присутствуют: древнеперсидский меч, ятаган, древний турецкий меч, древний турецкий ятаган. На стр.197, 201 и 203 представлены ятаганы (именован просто словом «ятаган») не много другой формы; автор частенько по тексту именует тяжелые кривые мечи ятаганами. Но если он даёт уточняющее определение, например, древний турецкий ятаган, то оружие точно является ятаганом такого типа.
Теперь рассмотрим рисунки в книге Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко « Стамбул в свете новой хронологии» (М.: Вече, 2005). На рис. 3.6 и 3.11 (фрагменты старых гравюр) у русского чиновника и москвичей изображены древние турецкие ЯТАГАНЫ. Так что москвичи не только одеты в чалмы, как это замечают авторы, но и имеют древние турецкие ятаганы, а не сабли.


Вернёмся к книге Бёртона. Автор делает интересные замечания про евреев: «Авраам, легендарный предок евреев, был халдеем из Ура в Халдее. На восточном берегу Евфрата расположен Уру-ки, Эрех, он же Варка, а напротив него – Ур, Уру или Муфэр. Бедуины до сир пор называют его «Урха» в память об Уре. Так, Авраам был горцем из суровых мест на границе с Южной Арменией. Отсюда «еврейское лицо», с его резко выраженными чертами и густыми волосами и бородой, которое появляется на многих скульптурах Вавилона и Персии. Отсюда также и поверхностное наблюдение, что афганцы и горные племена запада Индии – это евреи, потому что выглядят как евреи. Причина этого в том, что все они происходят из единого этнического центра, великого водораздела рас…
Самое интересное, что мы практически не знаем, мечи каких размеров и форм использовались древними евреями. Шекели и тому подобные предметы находят в порядочном количествах, а вот оружия или защитных сооружений древних евреи, этот «железный народ в железном одеянии», не оставили нам ни единого экземпляра. Это тем более любопытно, что говорится, что меч хоронили вместе с его хозяином…» (в книге ещё много написано про евреев, в том смысле, что любят удревнять они свой род, приравнивая его к высококультурным народам древности)
Рассматривая производство стали (именно стали, а не железа), автор отмечает, что в шлак иногда уходило до 50 процентов металла, и что для древних большое значение имело расположение месторождения, то есть сопутствующие элементы в железной руде, которые и давали стали превосходные качества. Отмечается, что хотя железных изделий в те далёкие времена было не много, но оружие старались делать их превосходной стали, не уступающей современной стали (для автора конца19 века).
Касаясь раскопанной Шлиманом Трои, Бёртон, основываясь на найденных при раскопках предметах, отмечает, что или датировка по тексту «Илиады» Троянской войны не та, или Гомер описывал прошедшие события по представлениям и вещам своего времени.

василиск
Группа: Участники
Сообщений: 1037 		Добавлено: 02-07-2007 16:27
Безобразие, я ему книжки поставляю, а он их цитирует:-)

друг Марьи Ивановны
Группа: Ярлы
Сообщений: 1384
 Добавлено: 04-07-2007 11:36
вот если бы я тебя начал цитировать...

друг Марьи Ивановны
Группа: Ярлы
Сообщений: 1384
 Добавлено: 05-07-2007 13:02
вот ещё не много, для любителей истории и к вопросу о применениии пушек на Куликовом поле.

Уильям Карман «История огнестрельного оружия. С древнейших времён до ХХ века». (пер. с англ.) –М.:ЗАО Центрполиграф, 2006.

Пушки появились в начале 14 века согласно Европейским письменным источникам. Сначала это были орудия заряжающиеся с казённой части. С середины 14 века массовое распространение пушек, появление большого калибра, применение на более брани, т.е. полевая артиллерия, и на море.
Цитаты из книги:
«Флорентийский манускрипт 1326 года – «Rinformazione di Firenze» - представляется более точным в описании деталей металлической пушки, железных стрел и ядер. Упоминание слова «пушка» встречаются очень рано, что доказывает древность этого типа огнестрельного оружия…
В 1331 году итальянцы были осаждены в Чивидале-дель-Фриуле германскими войсками, которые применяли «vasa e scioppi». (Ваза и пушки (фр.))
Хранящийся в парижской Национальной библиотеке документ, датированный 11 июля 1338 года, свидетельствует, что французский арсенал в Руане, для использования против англичан, выдал железный горшок для стрельбы кворрелами. Одновременно было выдано и сорок восемь подобных стрел, сделанных из железа и «оперенных».
Однако более поздние французские счета, полученные 8 октября 1339 года и касающиеся десяти пушек – пяти чугунных и пяти из цветного металла, - предназначенных для защиты Камбре, наводят на мысль, что литейное производство орудий к тому времени было уже налажено.
Английский военный флот, по свидетельству хроники, впервые использовал пушки в битве при Слейсе в 1340 году, но особых возможностей для достижения сколько-нибудь значительных результатов тогда не представилось.
Фруассар утверждает также, что в 1340 году огнестрельное оружие с успехом применялось при осаде Турне.
В 1353 году Ульям – медеплавильщик из Олдгейта – отлил для короля Эдуарда III четыре медные пушки (есть счета об уплате).
Документальные свидетельства, наподобие оплаченных счетов и т.п., показывают, что порох изготовлялся для короля Эдуарда III ещё до битвы (имеется в виду битва при Креси в 1346 году), а при осаде Кале, которая последовала непосредственно за сражением при Креси, он располагал по крайней мере двадцатью орудиями.
Сообщение Лаона, относящееся к 1356 году, содержит сведения о некотором техническом усовершенствовании. Среди списка многочисленных артиллерийских орудий находится одно, обозначенное как «большая пушка с хвостом».
В документах середины 14 столетия описывается много случаев стрельбы из пушек свинцовыми снарядами.
Французский королевский эдикт, данный в мае 1375 года, упоминает двадцать четыре медные пушки.
Счета тайного (личного) гардероба короля (в данном случае король Англии) показывают, что Ральф де Хэлтон, его хранитель, закупил между 1382 и 1388 годами у пушечного мастера Уильяма Вудварда ни много ни мало семьдесят три орудия.

Человек, привыкший к тому, что орудийные стволы делаются из металла, может испытать шок, узнав, что для этой цели использовалось также и дерево. К этому привела крайняя необходимость во время войн Аурангзеба (Аурангзеб (1618-1707) правитель Могольской империи в Индии с 1658 г.) в Декане (На юге Индии). Для защиты осаждённого города практически не было артиллерии, зато на рынке было сколько угодно дерева, благодаря чему возникла и была реализована блестящая идея делать пушки из стволов. Стены были уставлены этими «поддельными» пушками, и, когда наконец появившийся неприятель открыл огонь, деревянные пушки ответили на него. Действительно, одного выстрела хватало, чтобы уничтожить шутовское орудие, однако ядро, тем не менее, летело по назначению. Дерево же имелось в достатке, и каждую «истраченную» пушку тотчас заменяли свежесрубленной. Осаждающие не раскрыли секрета и в конце концов решили снять осаду.»

василиск
Группа: Участники
Сообщений: 1037 		Добавлено: 06-07-2007 14:36
Похоже, на Куликовом Поле, русские применяли тактическое ядерное оружие и напалм.
Вы как, то в частной беседе поминали , что, что то не с могилками, нет их в летописных масштабах, с похожей датировкой.
А слыхивал я, что пушки не только из золота(низкопробного) но и из нефрита делались,
источник, не вспомню хоть убей, хотя материал в большой глыбе весьма перспективный, вязкий, неплохо обрабатывается резаньем.

друг Марьи Ивановны
Группа: Ярлы
Сообщений: 1384
 Добавлено: 05-09-2007 10:35
Книга: Пейн-Голлуэйн Ральф «Книга арбалетов. История средневекового метательного оружия / Пер. с англ. Е.А. Каца. – М.: ЗАО Центрполиграф, 2007.
Книга в основном об арбалетах, их особенностях и применении. Чертежей нет, но дано отличное описание с размерами и иллюстрациями.
Разбирая применение осадных машин в древности, автор приводит следующую цитату:
«Следующие выдержки из Иосифа Флавия в переводе Уистона помогают понять секрет успешного применения больших катапульт в военных действиях.
«Иудейская война», книга III, глава VII. Осада Иосафаты, 67 г. н. э. «Затем Веспасиан окружил город машинами для метания камней и стрел; всего количество этих машин составило 160… Одни специальные машины с воем метали стрелы, другие специальные машины – камни весом в талан…
Но Иосиф и его товарищи хотя и падали замертво один за другим под градом стрел и камней, которые эти машины метали в них, не покидали стену… Осадные машины находились на большом расстоянии и не были видны, поэтому уклониться от снарядов было трудно; каждая машина извергала град камней или стрел, и эти камни летели с такой стремительностью и силой, что сносили со стен зубцы и выламывали углы. Ничто не могло противостоять ударам огромных камней. Машины производили страшный грохот, усиливающийся воем и грохотом летящих камней и стрел, а также стуком мертвых тел, разбивающихся о крепостные стены».
Далее автор приводит следующее: «В заключение главы приведём несколько любопытных выдержек из комментариев де Фолара к книге Полибия, переведенной Венсаном Тюилье и напечатанной в 1727 г. Де Фолар был солдатом и автором трудов по военной тактике.
«Ещё одно очень большое преимущество катапульты и подобных ей метательных машин состоит в бесшумности. По грохоту мортиры легко определить её местоположение. Но вычислить, где находится метнувшая камень катапульта, невозможно ни днём, ни ночью».
У меня возник вопрос: так какое всё же осадное оружие описано в «Иудейских войнах»?
Ещё одно замечание автора: «К сожалению, оригинальные труды древних авторов сохранились только в копиях. Естественно, в копиях встречаются искажения, как в текстах, так и в чертежах, возникающие в процессе многократного переписывания. Впрочем, подтвердить данное предположение нам нечем». А к рисункам из книг древних авторов автор книги делает свои комментарии, согласно которым механизмы изображённые на рисунках нормально работать не будут, то есть – или чего-то на рисунках не нарисовано, или нарисовано не так.
Попытка автором книги самому построить катапульту увенчалась успехом, вот только боевые параметры (вес кидаемого камня и расстояние броска) были существенно меньше описываемых древними авторами. Автор ссылается на утрату технологий, что вот раньше вместо верёвок применяли специально обработанные сухожилия животных, да и машины были большего размера.
В построенной автором катапульте применяется две лебедки, то есть используется четыре (по два) зубчатых колеса, причем эти зубчатые колёса необходимо отливать. Вот только я что-то не помню ни лебёдок ни зубчатых колёс ни в Древнем Риме ни в Древней Греции.
С другой стороны точно указывается дата возникновения требюше: «Считается, что требюше изобрели французы в 12 в. специально для осадных операций». А требюше (рычаг с противовесом) по своей конструкции намного проще баллисты и катапульты.
И ещё: в книге на рисунке 185 представлен осадный арбалет, выполненный в форме огромного камнеметательного лука, из «Атлантического кодекса» Леонардо да Винчи (1445 -1520). При этом делается замечание: «Леонардо был не только знаменитым художником, но и выдающимся изобретателем, а также автором научных трудов по механике и гидравлике. Из этого панегирика следует, что чертежи осадных машин, разработанных Леонардо да Винчи, совершенно правильны». Из изобретения да Винчи можно сделать вывод – или камнеметательной баллисты он ещё не видел и о ней не слышал, или оружие во всю применяется, но требует усовершенствования.
И последнее, по мнению автора книги, применение катапульт: «В последний раз применение катапульты в военных действиях было отмечено при осаде Гибралтара французским и испанским флотом (1779-1782 гг.).
В связи с этим генерал Мелвилл, выполняя пожелание лорда Хитфилда, приказал построить катапульту, метавшую тяжелые камни, которые падали на край скалы, захваченный испанцами и не поражавшийся снарядами мортир».

Мухоморных дел мастер
Группа: Ярлы
Сообщений: 1324
 Добавлено: 05-10-2007 15:25
Странно у меня в книге арбалетов чертежи есть и автор тот же

друг Марьи Ивановны
Группа: Ярлы
Сообщений: 1384
 Добавлено: 15-10-2007 13:09
и размеры на чертеже проставлены?

друг Марьи Ивановны
Группа: Ярлы
Сообщений: 1384
 Добавлено: 15-10-2007 13:11
кстати, П.В., если надо фото мухоморов могу выслать на почту. свеже снятые деревенские из псковских лесов.

василиск
Группа: Участники
Сообщений: 1037 		Добавлено: 15-10-2007 14:32
Зачем нам фото, лучше пожевать, для бодрости духа...

друг Марьи Ивановны
Группа: Ярлы
Сообщений: 1384
 Добавлено: 16-10-2007 11:55
насчёт пожевать. это, батенька, в лес идите, а пока включи обои на оффтопе и любуйся....

друг Марьи Ивановны
Группа: Ярлы
Сообщений: 1384
 Добавлено: 10-04-2008 14:14
Книга: Б. Лиддел-Гарт «Энциклопедия военного искусства. Стратегия непрямых действий». М. 1999г.
Очень хорошо разъясняется тактика и стратегия военного искусства, а так же что есть непрямые действия на примере известных сражений по всей истории человечества. Разъясняется: что такое инновация и что необходимо, чтобы она работала; значение морального фактора и бесполезности жестокости в современной войне. Имеются комментарии составителей серии «Биографии знаменитых сражений» в приложении книги, причём читать комментарии намного интереснее, чем основного автора. Книга будет интересна тем, то увлекается компьютерными стратегическими играми и стремится в большую политику. А военным это и так всё разъяснят в учебных заведениях.




Книга: Бушков А.А., Буровский А.М. «Россия, которой не было –2. Русская Атлантида: Историческое расследование. – Красноярск: БОНУС; М.: ОЛМА-ПРЕСС Образование, 2002. – 512 с.: ил. – (Досье).

При прочтении сразу видно, что книгу писали два автора, местами идёт описание одних и тех же событий, но с разной оценкой. Второе – пишут ребята фантастику, пусть и дальше пишут; на глубокое историческое исследование книга не тянет: книжка же представляет собой дополнение к историческому курсу средней школы с перебивкой плана, анекдотами, при чём местами написано академическим языком на уровне докторской (можно предположить, что списано с какого-то доклада), иногда ссылки идут на художественные произведения известных авторов (мол, там есть, а значит это было на самом деле). Книга пропитана антимоскальским ядом и ненавистью до такой степени, что вот-вот начнёт капать со страниц. И конечно представители традиционной истории не могли пройти мимо ФиН: несколько страниц ерничания, хмыкания, ржания, но никаких аргументов против. Но порадовали тем примером, что на протяжении веков разоблачением подделок античных трудов, а точнее придумок эпохи Возрождения, занимались лучшие умы человечества, список имён приводить не буду – очень длинный.
Одно радует после прочтения данной книги, что книга не моя и не я потратил деньги на её покупку.

Мухоморных дел мастер
Группа: Ярлы
Сообщений: 1324
 Добавлено: 11-04-2008 15:51
Бушков и история.. Это какая-то педофелия от истории.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Драккар Пьяного викинга / Заметки на полях / прочитал я книжицу...

KXK.RU