[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Дончаки и спорт

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум \\у Золотой лошади\\ / Общий / Дончаки и спорт

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Гость
 Добавлено: 30-08-2005 16:31
Прочитала книгу о дончаках и сделала вывод, что дончаки для спорта никогда не разводились. В позапрошлом-прошлом веках предназначением этой породы была - каваления, и это понятно. Но время кавалерии прошло. Но какое же будующее ждет дончаков в наше время? Пригодны ли они в спорт? А если да, то в какой вид конного спорта? Все-таки, все владельцы дончаков согласятся, что дончаки - не простые лошади. Так что же, по-вашему мнению, ждет эту породу в нашей стране?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 31-08-2005 12:37
Интерсно узнать автора этой книги.
Селекция донской проды всегда была направлена на спорт. Пример: Жеребец Змееборец чемпион по прыжкам на мощность в закрытых помещениях, Жеребец Pass Op - англодончак выступал на Олимпиаде под седлом Нельсона Пессоа и все знаменитые в спорте лошади буденновской породы имеют в своей родословной ( во втором, в третьем, четвертом ряду) предков донской породы.
А "чистых" дончаков в спорте мало, также как и тракенов, голштинцев, гоноверанов и т.д., которые вообще были выведены "чтобы пушки тягать".
Просто при скрещивании немецких и лошадей других пород с чистокровной породой (английской верховой) приплод остается той же породы, что и полукровный родитель (т.е. англо-тракен, англо-першерон, англо-рысак и т.д.), а в случае с донской породой приплод получается буденновский (кстати сами специалисты за частую затрудняются на практики объяснить чем же буденновцы отличаются от дончаков). Из-за этого у многих коневладельцев, спортсменов и просто конников сложилось мнение, что буденновцы - хорошо, а дончаки злые и плохие. На самом деле не важно какой лошадь породы. Все зависит от рук, в которые попала лошадь, или по каким рукам она до этого ходила.

Гость
 Добавлено: 04-09-2005 02:18
Вот это да...А что ж такое спорт по Вашему и откуда взялись все эти выездки, конкура, пробеги, как не из боевых кавалерийских искусств? Да вы почитайте книжки об объездке кавалерийской лошади! Это же как минимум элементы малого приза, прыжки 100-120, дневные переходы 50-70 км...Гериньер, Филлис...- все ж готовили лошадей для кавалерии, учили офицеров. Дончаки - кавалерийская лошадь, отсюда напрямую следует - СПОРТИВНАЯ!
А что такого непростого в характере дончаков? Как раз проблем с европейскими, с большой долей английской крови, гораздо больше, чем с российскими лошадьми. Не зря Орлов отказывался от внесения большой доли английской крови в будущую верховую породу, зная о некоторых чертах их характера.
А будущее - это уж как селекцию вести будут. В тех же французских верховых, которые очень напоминают дончаков, есть линии и выездковые, и прыжковые. Выбирать надо подходящую по задаткам лошадь и работать.

Гость
 Добавлено: 05-09-2005 09:33
Я имела ввиду настоящее, а не прошлое. А в настоящее время в каких олимпийских видах конного спорта используются дончаки? А кавалерия - это, во-первых, прошлое, а во-вторых, не спорт. И интересно было бы узнать, ведутся ли какие-нибудь работы в разведение дончаков, направленные на использование этой породы в спорте, в профессиональном спорте.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 05-09-2005 11:16
Селекция среди дончаков только на спорт (конкур выездка, троеборье) и ведется, т.к. остальные направления нерентабельны!!!, а если хотите убедиться, то приезжайте в к/з "им. С. М. Буденного".

Гость
 Добавлено: 05-09-2005 12:55
И какие же дончаки сейчас выступают в профессиональном спорте?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 05-09-2005 13:45
жер. Визит - выездка, жер. Валдай - выездка, жер. Героизм - конкур. Это молодые лошади.
А что касается донских лошадей в профессиональном спорте, так это потому, что сегодняшние спортсмены предпочитают немецких лошадей, думая, что они сами будут прыгать. Сколько уже этих лошадей списали из-за высокого "профессионализма" наших спортсменов.
И то, что я уже писал: "А "чистых" дончаков в спорте мало, также как и тракенов, голштинцев, гоноверанов и т.д., которые вообще были выведены "чтобы пушки тягать".
Просто при скрещивании немецких и лошадей других пород с чистокровной породой (английской верховой) приплод остается той же породы, что и полукровный родитель (т.е. англо-тракен, англо-першерон, англо-рысак и т.д.), а в случае с донской породой приплод получается буденновский (кстати сами специалисты за частую затрудняются на практики объяснить чем же буденновцы отличаются от дончаков). Из-за этого у многих коневладельцев, спортсменов и просто конников сложилось мнение, что буденновцы - хорошо, а дончаки злые и плохие."
С уважением,
Алексей

Гость
 Добавлено: 23-09-2005 14:58
А кавалерия - это, во-первых, прошлое, а во-вторых, не спорт.
-------------------
Возьмите и почитайте "Наставления по выездке строевой кавалерийской лошади" издания 2000 года. Может, потом перестанете так категорично утверждать.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 27-09-2005 13:04
Возьмите и почитайте "Наставления по выездке строевой кавалерийской лошади" издания 2000 года. Может, потом перестанете так категорично утверждать.
Возьмите и почитайте "Основы выездки и езды" Джеймса Филиса (Старший учитель верховой езды в Офицерской Кавалерийской Школе 1899г.) издание 1901 года. Эти основы до сих поро присутствуют во всех ведущих спортивных школах мира. Может, потом перестанете так категорично утверждать.
С уважением

Гость
 Добавлено: 30-09-2005 13:12
Я эту тему подняла, чтобы узнать общественное мнение о причинах отсутствия (или очень малочисленного присутствия)чистопородных дончаков в современном профессиональном конном спорте.
Так, ничего и не узнала. Примеры и ссылки на книги, которые вы приводите, говорят только, во-первых о прошлом донской породы, а во-вторых, об единичных случаях в настоящем. Ваши же примеры лишний раз доказывают, что дончаки в 21 веке у профессионалов конников спросом не пользуются. На одних любителях породу не вытащишь.
У меня донская кобыла, я люблю и уважаю представителей этой породы лошадей, и мне небезразлично ее будущее.
И совершенно непонятно причем здесь Филлис. Что вы себе пытаетесь доказать давая ссылки на Филлиса? Наверное, что когда-то вот, сто лет назад, было..... Извините, но как-то не убедительно.
Почему же не возникают темы, типа: "Русские рысаки в опасности" или "Тракены в опасности", или "Чистокровная верховая в опасности"? А вот "Дончаки в опасности" - возникает.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 30-09-2005 18:18
Уважаемая Лина!
Это моё мнение о всей теме в целом, которое опубликовано на форуме equestrian.ru под именем \\\"коневод\\\":
...Донская порода лошадей в опасности!!!
В этой связи у меня вопрос ко всем участникам беседы: Когда мы \\\"кроем\\\" тракенов (гольштинцев, рысаков, гоноверанов, тяжеловозов всех пород и т.д. без исключения) чистокровной породой (английской верховой, арабской, ахалтекинской) кого мы получаем? Правильно! Порода полученных жеребят определяется по полукровным предкам. А теперь второй вопрос: когда 55 лет назад донскую кобылу покрыли чистокровным жеребцом (или наоборот), то получили буденновца. Семен Михайлович сказал всем молодцы!!! хорошая лошадь под офицерское седло и т.д. И что получается теперь? Да сами по себе дончаки в большинстве это лошади хобби-класса (маршруты высотой до 130см), как и тракены, гоновераны, гольштинцы и т.д. с мах кровностью 1/4 по ч/к. И теперь повсеместно бытует мнение, что буденновцы это хорошо, а дончаки - плохо. Но на самом деле мы все с Вами наблюдаем не буденновцев, а дончаков. И говорить о том, что донская порода находится на грани вымирания пока рановато, т.к. цифры приведенные в вышеупомянутой статье приуменьшены...
С уважением,
Алексей.

Гость
 Добавлено: 26-10-2005 07:17
Действительно при изобилии такого громадного выбора среди пород зарекомендовавших себя во всем мире как желаемые для спорта, дончакам, как не прискорбно места нету, и это факт.
А что бы их знали и покупали нужно не языком трепать а искать людей с деньгами и обяснить им преспиктивы влажения денег в эту в будущем может быть очень спортивную породу.
Лошадиная порода это достояния и гордость любой цивилизованной страны. О том в каком состаянии находятся дети, старики, наука и лошади, можно судить о стране в целом.


Группа: Участники
Сообщений: 9 		Добавлено: 27-10-2005 04:45
Возьмите и почитайте "Основы выездки и езды" Джеймса Филиса (Старший учитель верховой езды в Офицерской Кавалерийской Школе 1899г.) издание 1901 года.
-----------------------------------------------------------------------------------------


Не буду спорить о спортивных возможностях дончаков, но как раз Джеймс Филис в большенстве писал и восторгался англискими ч/к лошадьми насколько я помню.


Группа: Участники
Сообщений: 9 		Добавлено: 28-10-2005 03:46
Уважаемая Лина!
Это моё мнение о всей теме в целом, которое опубликовано на форуме equestrian.ru под именем \\\"коневод\\\":
...Донская порода лошадей в опасности!!!
В этой связи у меня вопрос ко всем участникам беседы: Когда мы \\\"кроем\\\" тракенов (гольштинцев, рысаков, гоноверанов, тяжеловозов всех пород и т.д. без исключения) чистокровной породой (английской верховой, арабской, ахалтекинской) кого мы получаем? Правильно! Порода полученных жеребят определяется по полукровным предкам. А теперь второй вопрос: когда 55 лет назад донскую кобылу покрыли чистокровным жеребцом (или наоборот), то получили буденновца. Семен Михайлович сказал всем молодцы!!! хорошая лошадь под офицерское седло и т.д. И что получается теперь? Да сами по себе дончаки в большинстве это лошади хобби-класса (маршруты высотой до 130см), как и тракены, гоновераны, гольштинцы и т.д. с мах кровностью 1/4 по ч/к. И теперь повсеместно бытует мнение, что буденновцы это хорошо, а дончаки - плохо. Но на самом деле мы все с Вами наблюдаем не буденновцев, а дончаков. И говорить о том, что донская порода находится на грани вымирания пока рановато, т.к. цифры приведенные в вышеупомянутой статье приуменьшены...
С уважением,
Алексей.



Если я вас правильно понял Алексей, то сегодняшние буденновцы это дончаки?

Гость
 Добавлено: 31-10-2005 16:21
У нас, по-моему, вообще беда со спортивными породами. Что-то последнее время наши спортсмены на немецких лошадях стали выступать. Может стоит попытаться и из дончаков сделать спортивных лошадей. Хотя на это уйдут десятилетия.


Группа: Участники
Сообщений: 9 		Добавлено: 31-10-2005 22:55
Прежде всего нужно найти опытных в конном деле людей которые могут красиво и убедительно говорить, а также продавать свои идеи. Людей которые будут тратить свое время и силы на поиски спонсоров для вложения средств в это интересное дело.
Обидно только то, что это на сегодняшний день не перспективно и ни кто не станет заниматся этим.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 01-11-2005 12:32
У нас, по-моему, вообще беда со спортивными породами. Что-то последнее время наши спортсмены на немецких лошадях стали выступать. Может стоит попытаться и из дончаков сделать спортивных лошадей. Хотя на это уйдут десятилетия.

Вот именно этим как раз и занимается компания "Юг Руси"!

Если я вас правильно понял Алексей, то сегодняшние буденновцы это дончаки?

Да Вы првильно поняли.


Группа: Участники
Сообщений: 9 		Добавлено: 04-11-2005 04:54
Алексей, а что компания "Юг Руси" делает для улучшения Донской породы? Eсли можно поделитесь с нами.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 10-11-2005 09:59
Алексей, а что компания "Юг Руси" делает для улучшения Донской породы? Eсли можно поделитесь с нами.


Прежде всего несмотря на состояние нашего рынка мы продолжаем заниматься этой породой в отличае от других конных заводов.
Один из первых этапов, который уже близится к завершению, мы "отселекциониовали" маточный табун. Т.е. на сегодняшний день, ВНИИК не даст соврать, средние промеры донского маточного табуна к/з "им. С. М. Буденного" 165х195х21.
Чтобы выращивать конкурентно способных лошадей и в то же время сохранить плем ядро, маточный табун разбит на три части. Одна часть перекрывается донскими производителями, с целью получения саморемонта, вторая арабом (ахалтекинцем) для того чтобы полученный приплод перекрыть чистокровным производителем с целью получения спортивных лошадей. И третья часть табуна перекрывается чистокровным жеребцом производителем с целью повышения кровности и улучшения спортивных качеств приплода. Т.к., я повторюсь, ни консолидированные дончаки, ни консолидированные голштинцы, ольденбурги, тракены, рысаки (русские, американские, французские)и т.д. не достигают больших высот в профессиональном конном спорте.
Второй этап - это популляризация донской породы как на внутреннем, так и внешнем рынке.
Сегодня это посещения выскавок, ринг-выводок, участие в соревнованиях, публикация статей о породе и конном заводе в журналах и газетах. Так же тесно сотрудничаем с немецкими партнерами. На сегодняшний день в Германии проходят тренинг и выступают (причем успешно) на соревнованиях 11 голов лошадей из к/з Буденного. Жеребец Регистр (Радиус - Избенка) участвовал кёринге и стал лицензированным жеребцом-производителем.
Сегодня наши лошади продаются в Россию, в Германию, в Украину, в Иран, в Белоруссию.
Приобретена лаборатория по искусственному осеменению, взятию и длительному хранению спермы жеребцов-производителей. С ее помощью мы пытаемся сохранить генофонд донской и буденновской породы.
Это то немногое чем мы сейчас занимаемся


Группа: Участники
Сообщений: 9 		Добавлено: 11-11-2005 00:00
Спасибо, приятно слышать о конкретных мерах принимаемых в стране для улучшения породы.
Удачи.

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Форум \\у Золотой лошади\\ / Общий / Дончаки и спорт

KXK.RU