Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
Гостья Гость	Добавлено: 26-04-2005 12:09
	интересно - каким внутренним стимулом у человека проявляется альтруизм, возможно ли быть альтруистом без любви к Богу? ( Современный энциклопедический словарь: АЛЬТРУИЗМ (франц . altruisme, от лат. alter - другой), бескорыстная забота о благе др. людей. Термин введен О. Контом как противоположный по смыслу термину "эгоизм". Толковый словарь С. Ю. Ожегова и Н. В. Шведовой: АЛЬТРУИЗМ , -а, м. (книжн.). Готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими интересами. || прил. альтруистический, -ая, -ое.) Цитировать
alexo мастер Группа: Участники Сообщений: 96	Добавлено: 26-04-2005 23:16
	возможно ли быть альтруистом без любви к Богу? Есть например зацепочка за любовь к людям. Любовь к людям ставится выше чем любовь к Богу... Цитировать
Дмитрий Добродушный хозяин. Группа: Администраторы Сообщений: 1221	Добавлено: 27-04-2005 11:08
	Вот смотрите, клетка организма работает на него, а затем уже на себя. Мы тоже работаем на живой арготизм- это вселенная. И тоже должны отдавать больше, чем получать, иначе мы становимся опасными для организма и через болезни и несчастья нас пытаются вернуть на место и, если уже ничего не помогает, то тогда идет ликвидация. Альтруизм- это условное понятие. Мы просто не видим, что когда работаем безвозмездно, что уже получаем от этого поощрение. Т.е. ничего не может быть сделано в никуда. Просто, мы, как потребители, ждем мгновенной отдачи и, если ее нет, нас это угнетает. На самом деле вера или любовь к Богу помогает человеку морально легче переносить альтруизм. Но, если человек может обойтись без этих понятий, то я не вижу никаких проблем заниматься альтруизмом без веры в Бога. Главное, что бы это был действительно альтруизм, а не зарабатывание себе очков, выпендриваясь перед кем-то. Цитировать
Гостья Гость	Добавлено: 27-04-2005 15:55
	На самом деле вера или любовь к Богу помогает человеку морально легче переносить альтруизм. Я вообще рассматриваю альтруизм как действие легкое и с удовольствием, получение удовольствие от самого процесса (работа, дети, помощь) - когда не задумываешься об отдаче - просто нравится. Я до сих пор не пойму почему так у меня. Парадокс в том, что у некоторых людей такое поведение вызывает недоверие со стороны Цитировать
Дмитрий Добродушный хозяин. Группа: Администраторы Сообщений: 1221	Добавлено: 27-04-2005 21:08
	Странная у вас проблема, многие не в состоянии и пальцем пошевелить бесплатно, а вы с удовольствием занимаетесь альтруизмом. Ну, так и занимайтесь, не вижу проблемы. А то, что люди косо смотрят так это нормально. У потребителя только одна точка зрения и если кто не попадает под нее, то это уже плохо. Дело в том, что своим поведением другой человек может попасть в моральную зависимость, т.е. вот вы для него сделали, что- то и бесплатно, а он не может вам ответить тем же. Здесь уже может быть дискомфорт у этого человека. Наверное, вам нужно уметь так же и от других людей принимать помощь. И уметь не отказывать, но и не зависеть от этой помощи. Цитировать
Гостья Гость	Добавлено: 28-04-2005 15:34
	нет тут никакой проблемы (просто было любопытно ваше мнение на альтруизм как бескорыстную отдачу). Меня не может тяготить постороннее непонимание людей со стороны. Цитировать
Дмитрий Добродушный хозяин. Группа: Администраторы Сообщений: 1221	Добавлено: 28-04-2005 23:04
	Мое мнение, эта вещь хорошая, вот только очень тяжко дается. Цитировать
noname Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 06-05-2005 01:33
	Любые наши поступки, решения есть не более чем следствия внутренней шкалы ценностей (производной мировозрения) мы в любом случае выбираем наиболее удовлетворяющий вариант решения. Потому принципиально нет разницы между эгоистом и альтруистом, есть разница иерархий ценностей, никакой тяжести альтруист не испытывает. Более того он наравне с эгоистом может быть подвержен гипертрофированой акцентации на своих приоритетных ценностях (зацепки в общем). Введем такую модельку: Представим вселенную как замкнутый шар, этот шар находится где то в среде и на него воздействуют какие то колебания из вне - назовем это вселенскими ритмами. То есть шар должен гармонично сочетать свои колебания с требованием среды пребывания. В случаях когда шар выдает резонансную частоту он получает в ответ из вне "убивающую" данную волну ритм. То есть сила из вне ощутимо сильнее. Далее заглянем внутрь. Очевидно что колебание сферы шара в соответсвии с вселенскими ритмами вызывает требование соответсвовать общему выбросу всех сущностей вселенной данному ритму. Назовем это добром, ну или любовью ))) (???) На микроуровне каждая духовная единица взаимодействует со всей системой. Она способна вырабатывать свои ритмы, но сумма всех ритмов всех сущностей должна гармонировать. Способность - умение вырабатывать ритмы определенной частоты с более мощной амплитутдой колебаний. Чем они вызваны, когда в системе возникает ритм определнного индивида приводящий к дисбалансу общую сумму, сфера шара дает ответ и он проявляется в создании ответного ритма , возможно исходящего от другого индивида. Так протекает процесс развития , растут амплитуды колебаний внутри системы , и как следствие общая зависимость всей системы от выброса каждого. У каждой отдельной духовной единицы своя ритмологическая картина и потому своя шкала приоритетов, но система вынуждает соответсвовать тому что бы не нарушать общую картину. Стремление к добру, любовь - (это я так думаю (???)) свойство единицы привести свою ритмологическую картину в соответсвии с тем как нужно системе, то есть отказаться от своей приоритетной шкалы. Эгоист - стремится подстроить ритмологию окружающих объектов и людей под себя, дабы получить так необходимый ему спектр вибраций, для балансирования. Альтруист - наоборот сам подстраивает себя окружающим и тем самым тоже в принципе всего лишь балансируется чужими вибрациями. Оба пути имеют общую характеристику , как стремление получить гармоничный для себя ритм. И в масштабах вселенной принципиальной разницы не имеют, скажем так два крайних способа выживания. Цитировать
arty бывалый Группа: Участники Сообщений: 61	Добавлено: 06-05-2005 11:53
	Альтруист - наоборот сам подстраивает себя окружающим и тем самым тоже в принципе всего лишь балансируется чужими вибрациями. Это не альтруист, а наверное, коньюнктурщик и приспособленец. Истинный альтруист подстраивает себя Богу, а не окружающим, а с окружающими сохраняет определенную дистанцию. Цитировать
noname Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 06-05-2005 15:14
	Истинный альтруист подстраивает себя Богу, а не окружающим, а с окружающими сохраняет определенную дистанцию. Конечно, извините за придирчивость. Но до сих пор не втречал ни единого человека который бы мог заручится на 100 % что есть подстраивать себя Богу. Ни в коем случае этим не хочу этим ущемить вопрос веры. Бога можно любить, верить, испытывать пред ним трепет и тд и тп , но вот что значит подстраивать себя ему я не знаю. Еще раз прошу простить, но разве вы все еще живете в мире иллюзий что ваше понимание есть что то близкое к Богу ? Почему духовность и нравственность не равноценны любви, вере в Бога. Да потому что можно очень просто разложить все эти, якобы возвышеные понятия на требование телесного начала. Нравственность и мораль - лишь меры необходимые для выживания общества тел ) Да они нужны, да они для общества полезны , но не более чем для общества. Понимаете можно сколь угодно убеждать себя на какие то поступки, мыслями что так нужно Богу, но это будет заблуждением. Мотивация черта человеческая, в Бога верят и любят, а не говорят что ему нужно вот это Цитировать
Дмитрий Добродушный хозяин. Группа: Администраторы Сообщений: 1221	Добавлено: 06-05-2005 22:53
	noname Исходя из вашей теории, хотелось бы узнать, почему потреблять человеку очень сильно хочется, а вот на альтруизм и угрозой смерти не заманишь? если это два крайних способа выживания, то почему второй не в моде? У меня сложилось впечатление, что вы говорите о равных вещах между альтруизмом и потребительством. Цитировать
noname Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 06-05-2005 23:43
	Дмитрий Исходя из вашей теории, хотелось бы узнать, почему потреблять человеку очень сильно хочется, а вот на альтруизм и угрозой смерти не заманишь? если это два крайних способа выживания, то почему второй не в моде? У меня сложилось впечатление, что вы говорите о равных вещах между альтруизмом и потребительством. А тут думаю просто все, то что мы называем потребительством есть ценности более низкого уровня, более базовые. Как бы это объяснить. Понимаете быть нравственным и высокоморальным очень полезно для удовлетворения более базовых потребностей и желаний, но эффект получаем не сразу. Если без эмоций разобраться то прощение тоже черта просто полезная да и куча всего. Проследить это можно проведя мысленое моделирование развития отношений и трансформацию силы. На первом этапе сила физическая, кто сильнее тот и более удовлетворен. Далее вступают уже более "хитрые" конструкции, как : союзник (общие интересы), дать что бы расположить, простить ... социальные игры другим словом. Ряд можно продолжать но нет смысла. Потому то "духовные" ценности это будущее. Поступая нравственно мы даем длинный импульс ожидая ответа в будущем, но если он будет нарушать гармонию ответ будет по шапке. Суть такова есть духовная единица, она подвержена влиянию ритмов всей системы(вселенной), то есть на нее накладывается условие соответствовать чему то. С другой стороны единица имеет свою ритмологическую картину, на которую и влияет среда. Человеческим языком можно разложить это как иерархия ценностей индивида - ритмология единицы. То есть окружающая среда вызывает ущемление каких то внутренних харрактеристик человека и он вынужден как то балансироваться. У единицы есть 2 крайних выхода : 1 - приложить усилия для того что бы изменить себя под среду. И тогда единица балансирует себя и гармонично сочетается. 2 - изменить окружающую среду под себя получить удовлетворение своих ценностей, изменить римологию окружаещего дабы нивелировать резонансное воздействие и тем самы не меняя свою картину сбалансироваться. (в реальности мы видим индивидуальное сочетание степеней этих выходов в каждом отдельном случае ) То есть, Демон и Страдалец взаимное дополнение друг друга ! Они дополняя составляют общую гармоничную картину. Передача Страдалец >>> Демон кажется очевидным а обратное нет ? заглянем глубже Что вызывает дисбаланс ? Понятно что прямое ущемление ценностей, к примеру финансовый крах. Но !!!! кроме того дисбаланс вызывает и перенасыщение ценности ! когда человеку для балансирования нужно получать определенную частоту вибрации , а он получает ее с чрезмерной силой, амплитудой. То есть, он удовлетворяет 1 ценность, но общая картина рушится , ущемляются другие ценности ! Пример: живет комерсант у него все получается с трудом в бизнесе, он очень порядочен, не высокомерен, уважает чужое мнение (у него нет возможности проявить гордыню на путсом месте). И вдруг он резко получает финансовый успех , море денег , и в его прежнее мировозрение уже не укладывается такой расклад. Раньше он помогал ближним, ровно так чтоб самому осталось на проживание, а тут у него милионы а как быть ??? нужно менять себя или окружающую среду. Вот и объяснение тому что мы сами заслуживаем себе и начальников и тиранов ... Хищник не может существовать без жертвы. Жертва не может существовать без хищника, тогда она перестает быть жертвой и вынуждена меняться. Альтруизм не то же самое что потребительство, это более глубокое и повязаное на времени понятие. Я хотел просто показать что суть - природа всех этих взаимодейтсвий едина. Менее популярен, потому что более сложен. Любителей живописи например ведь тоже меньше чем поклонников футбола. Цитировать
Дмитрий Добродушный хозяин. Группа: Администраторы Сообщений: 1221	Добавлено: 07-05-2005 10:20
	Мда, вы намешали всего понемногу. Если человека отпустить, т.е. ничем не ограничивать, то он уходит человеческое без оглядки и необратимо. А вот почему человек создал религию и почему появилась вера и любовь к Богу, ваша теория не объясняет. Вы вообще это понятие обошли, а напрасно. Страдалец и Демон без понятия любви к Богу одинаковы и не уравновешивают друг друга, а находятся на одной чаше весов. Цитировать
noname Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 07-05-2005 21:50
	Дмитрий Эгоизм и альтруизм нейрона Может будет интересно почитать, раз вы психологией интересуетесь Цитировать
Дмитрий Добродушный хозяин. Группа: Администраторы Сообщений: 1221	Добавлено: 07-05-2005 23:05
	Интересно, но для меня физика не очень интересна. Физикой может заниматься каждый для меня более интересно подсознание. Хотя бы с той точки зрения, что для решения проблемы мне не нужно закупать оборудование или вкладывать очень много денег. Мне больше нравится решать проблемы в домашних условиях, тем более, что пока, что эффект был и есть гораздо выше чем усилия сотни врачей и фармакологической промышленности. Цитировать
noname Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 08-05-2005 00:31
	Дмитрий Физикой может заниматься каждый Не скажите учился на мат факе и прямо скажу совсем не у каждого есть задатки, это тоже своего рода талант. Чтот я сегодня уже отупел от компа часов 15 подряд сижу да еще и всматриваюсь и думаю . Глаза уж просто смотреть не хотят на буквы Кстати вот такое наблюдение, какие то оригинальные идеи или миниозарения происходят тогда когда ужасно физически вымотан. Или 3 дня не спал или еще что то (только не боль ) . Контроль ситуации выключается напрочь, думаю причина в том что вымотаная нервная система уже не может включать встроеную защиту и потому восприятие идет более реалистичнее. Чем мастштабнее дисбаланс тем больше изменения, хотя можно так и в помереть Все уже несу бредятину, мед для диагноста С вашего позволения выложу тут одну темку , она есть и на том форуме но там вы как я понял не отвечаете, интересно мнение Цитировать
Salenta Астролог Группа: Участники Сообщений: 231	Добавлено: 30-05-2005 01:56
	Альтруизм - великая вещь. Любая альтруистическая деятельность приближает к Творцу. А наши награды за что-то во власти Высших сил. Я в том смысле, что не нужно беспокоиться об этом. А то ведь вот врачи, говорят (люди), Богом благословлены... Но врач, не оказывающий помощи до тех пор, пока ему не заплатят, гораздо дальше от Бога, чем знахарь-чародей, ни разу в жизни не отказавший в помощи больному ребенку. А плата за альтруистическую деятельность ВСЕГДА есть. Это радость от того, что кто-то стал счастливее. Вы ведь, наверно, замечали, что если смотреть с чисто материальной стороны, то за любимую работу люди часто получают мало денег (меньше, чем если бы занимались не такой любимой, но выгодной). Но если брать вознаграждение не в денежном выражении, то оно гораздо выше... Это ощущение, что ты на месте, что соответсвуешь замыслу Творца о тебе. Вы когда-нибудь слышали, чтобы от альтруистической деятельности кто-то устал? Чем больеш отдаешь, тем больше энергии получаешь. А в труде за денежку (когда она главный ориентир) что-то многие маются. Цитировать
Дмитрий Добродушный хозяин. Группа: Администраторы Сообщений: 1221	Добавлено: 30-05-2005 09:34
	Вы несколько путаете альтруизм и зарабатываение денег. Одно другое не отрицает, а дополняет. Иначе можно умереть с голода. Цитировать
Salenta Астролог Группа: Участники Сообщений: 231	Добавлено: 30-05-2005 11:04
	А мне кажется, что не путаю. Альтруизм - это альтруизм. Просто выделила потом, что и зарабатывание денег бывает разное. Жить в материальном мире и презирать его - это тоже лукавство. Но вы же сами прекрасно знаете, что деньги - это энергия. Любая энергия восполняется. Когда отдаешь, все равно получаешь. Просто не ОБЯЗАТЕЛЬНО деньгами. Только об этом и хотела написать. Опять оффтоп. Но заботиться нужно каждому не о том, чтобы заработать, а о том, чтобы заплатить на чужой труд (чтобы не взять больше, чем отдали). И все встает на свои места. На мужчинах семья, конечно, а отдавать у нас не любят, поэтому и приходится грузиться о заработках. Цитировать
Дмитрий Добродушный хозяин. Группа: Администраторы Сообщений: 1221	Добавлено: 30-05-2005 22:25
	На мужчинах семья, конечно, а отдавать у нас не любят, Значит, политика женщины неправильная. Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи