|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум общества Чарбай / Вы хотите поговорить об этом? / Опыты таёжного домостроительства |
| Страницы: << Prev 1 2 3 |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Евгений бывалый Группа: Участники Сообщений: 62 |
Добавлено: 20-05-2009 21:47 | |||
| Technik, спасибо за пояснения. | ||||
|
Чарбаец чарбаец Группа: Модераторы Сообщений: 13 |
Добавлено: 22-05-2009 21:17 | |||
При сушке в круглых поленьях всегда образуются глубокие продольные трещины. При небольшой длине поленьев они могут оказаться (часто!) сквозными, причём весьма широкими. Из какой породы древесины построен немецкий дом-поленница? Какой хитрый способ сушки там применён? Какая использована пропитка для защиты от гниения? Возможно, это не такой уж бюджетный проект, как может показаться на первый взгляд. Вообще, все тонкости, достоинства и недостатки необычных проектов становятся окончательно ясны только в процессе стройки и эксплуатации, т.е., при исследовании проблемы методом "научного тыка". Дерзайте, и обрящете, как минимум, опыт.
|
||||
|
vaguda частый гость Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 25-05-2009 08:39 | |||
| И тепло сохранять такой дом будет хуже нежели обычный сруб | ||||
|
Technic частый гость Группа: Участники Сообщений: 29 
|
Добавлено: 25-05-2009 11:26 | |||
Это как посмотреть Вдоль волокон дерево тепло держит хуже в два раза, но... толщина обычного сруба может быть 30 см, кантованного и 20, поленницу же легко ложить любой толщины, стена в 60 см будет очень теплой. Посмотрите вот эту ссылку касаемо тепла
|
||||
|
Technic частый гость Группа: Участники Сообщений: 29
|
Добавлено: 25-05-2009 12:19 | |||
Думаю, что про бактерии - это я не туда завернул  Правильнее сказать, что дерево гниет в сырости. Цементный бетон эту сырость как нельзя лучше и обеспечивает - вот почему оно гниет. Цемент хорошо впитывает влагу, даже если ее нет, но очень плохо ее теряет, он постоянно сырой. Не надо пропитывать дерево, чтобы оно не гнило в сыром бетоне, нужно ложить его в сухой бетон. Паропроводность известкового и глиняного бетонов выше чем дерева, они будут не увлажнять, а сушить дерево и оно не сгниет. Канадцы говорят, что поленницы стоят по сто и больше лет, нужен только высокий цоколь с гидроизоляцией и большой свес крыши. Рекомендуются растворы песок, опилки, известь, цемент (описаны варианты 9:3:3:2 и 3:2:1:1)
Рекомендуются твердые породы, т.к. они дают меньшую усадку, но годятся все. Дерево трескается из-за неравномерной усушки. Вдоль волокон паропроводность в 5-6 раз выше, чем поперек, поэтому поленья рвет начиная с торцов. Пишут, что нужно нарезать поленья, из ошкуренных бревен и сушить их в течении лета во влажности наружного воздуха. Пересушивать тоже нельзя, т.к. в этом случае, взяв влажность от наружного воздуха, они в стене расширятся. Пилить лучще диском, чем бензопилой, чтобы срез был чище. Полагаю, что для уменьшения растрескивания перед сушкой торцы можно обработать пропиткой (ее понадобится не много). А треснувшие все же бревна просто расколоть и ложить частями.
Буржуи делают упор на дешевизну, доступность и экологию, так что пропитка не применяется. К тому же технология очень старая, кака така пропитка была сто лет назад? Это мы про то ничего не знаем, нам проще деревней собраться и сруб из 10-метровых сосен в обхват сваять  а вообще буржуи говорят, цитирую: "Метод этот широко применялся в конце ХІХ в. на северо-востоке США, где амбары и здания из поленьев сохранились до нашего времени." Еще говорят, что "Останки cordwood структуры все еще стоял датируются мере одну тысячу лет, в северной части Греции и в Сибири"  , впрочем, оно и понятно - это же почти рядом. Всему этому можно верить, если разделить на/16, однако же...Вот переведенная статья в Википедии
Тут Вы безусловно правы, Чарбаец , как раз у меня стоит каркас веранды 3х9, хотел утеплителем закладывать и обшивать - вот и проведу эксперимент. Раствор возьму вообще без цемента, глина, известь, песок, опилки. Я помню те дубовые столбы, что простояли в глине сто лет, они были как камень Влажность у нас очень высокая, вот и посмотрим.Нет, ну вы посмотрите, хлопцы, на эту красоту! Разве ж можно отказаться чтобы не попробовать?    
|
||||
|
vaguda частый гость Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 25-05-2009 21:02 | |||
Исходя из такой логики наилучшим решением будет построить из двухметровых брёвен, чего уж там 60 см))))А чего, леса у нас навалом))) |
||||
|
vaguda частый гость Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 25-05-2009 21:04 | |||
| Кстати, что-то уж больно похоже на последних фото, что это просто декоративная отделка. А внутри пенопласт какой-нить | ||||
|
Чарбаец чарбаец Группа: Модераторы Сообщений: 13 |
Добавлено: 28-05-2009 20:43 | |||
|
Дома на картинках классные. А технологию надо приспосабливать (а фактически, разрабатывать) к местным условиям. А насчёт пропиток - в старые времена применяли медный купорос. Столбы замачивали в растворе медного купороса. если пропитку потом водой не вымывает (т.е. в сухом месте), такой столб может сохраняться очень долго. Для жилых помещений (напр., нижний венец сруба) делали пропитку из папоротника, настаивая его с солью под гнётом. Это нам местные старики рассказывали.
|
||||
|
Technic частый гость Группа: Участники Сообщений: 29
|
Добавлено: 29-05-2009 06:30 | |||
|
Про папоротник - это надо в копилку знаний. Надо же, я его ел (очень вкусно!), а антисептик, в котором он хранился, по незнанию вылил Я тут понаблюдал у себя за вагонкой внутри и снаружи стен дома. Внутри досохла, зазоры чуть увеличились и не меняется, снаружи (по глупости прибил без зазоров) то вспучится от влаги, то садится на место, хотя покрыта пропиткой. Значит, следует ожидать, что так же и поленья в растворе будут гулять. Появилась новая мысль. Что если снаружи класть на монтажную пену (не бейте за экологию), а изнутри на глиняный-известковый-песчано-опилочный (экологический) раствор. Между ними засыпать опилками. Пена ведь в отличие от бетона немного эластична и, наверно, может "гулять" вместе с поленьями. Расход ее будет не такой уж большой, если ложить только снаружи по 10 см, а чтобы не портилась на солнце - покрасить. Хочу и этот вариант попробовать. Как считаете? |
||||
|
Чарбаец чарбаец Группа: Модераторы Сообщений: 13 |
Добавлено: 29-05-2009 19:25 | |||
|
Конечно, попробуйте! У нас это называется методом научного тыка.
|
||||
|
Technic частый гость Группа: Участники Сообщений: 29
|
Добавлено: 01-06-2009 08:14 | |||
|
Я знаю очень опытных (про таких говорят "от Бога") архитекторов, которые строили и в вечной мерзлоте и на юге. Если кому нужна от них консультация - пишите, спросим Про поленницу с ними разговаривал, сказали в итоге то же, что сейчас Чарбаец сказал
|
||||
|
Древлянин Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 11-10-2009 16:55 | |||
Выглядит "поленница" симпатично,но я склоняюсь к более традиционным формам - фундамент основа дома.Позвольте привести пример из жизни,когда разбирали(сносили)дом прадеда жил.пл.84м кв.,кухня,2 коридора,кладовая,веранда(наружная),2отдельных входа,подвал,чердак,ах,да 4 больших комнаты(84кв.м)-это я считаю жил.пл. Фундамент шириной почти метр из основ.камней,связанных цементом выс.около 1м от грунта и глуб.1,8м(изнутри цементирован).Вся несущая конструкция из дуба,соединенная досками в паз(каждая балка,столб,доска пронумерованы)без единого гвоздя! Снаружи дом был обложен кирпичем,оштукатурен,побелен.Изнутри дранка,штукатурка,побелка.Да,отопление 2печи(в кухне большая русская)и камин.В общем все "по-взрослому" было,правда,в 60х печи переделали под газовые и была проведена вода.Так я к чему,в холодное время было тепло,а летом прохладно!А по поводу гниения дерева под штукатуркой,когда разбирали дом "на снос"- ни одной(!) гнилой доски,даже под окнами(строители знают слаб.места).Для справки,дом был куплен прадедом до революции,а снос "происходил" в 1982м.Во время войны,при бомбежке,одна упала метрах в 10и,другая в 20-25и - стекла повылетали,но ни одной трещины!Да,те люди что купили его,просто перевезли на др.место.А морозы на севере Украины тоже -30,35.А знаменитые трипольские дома(от нас где-то 70-80км)из поселений 7-8тыс.лет - фундамент,сруб,обмазанный глиной и в 2-3 этажа,крытые соломой.Конечно,на сегодняшний день вариантов намного больше.Упирается в финансовую сторону,намного все легче, если есть "бригада" из 10 сведущих мужиков-единомышленников,за сезон можно поставить 2-3 дома.Как там у Сталина:"Кадры решают все"... |
||||
|
Древлянин Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 11-10-2009 19:00 | |||
Меня такие "старинные технологии" только радуют,потому как прошедшие испытание временем.Вопрос к вам,как "местным",сколько солнечных дней в году? Это по поиску альтернатив энергетическим проблемам.Сейчас солнечные батареи совсем другие,чем 10-летние,а с "ветряком" по-моему еще один дублируемый вариант...Имея четыре(солнце,ветер,вода,диз.-ген.) таких энергоисточника,то проблема существенно отползает в будущее.Говорю как механик,имеющий опыт жизни в климатических зонах от тропической до арктической, в силу моей работы(Заполярье,Европа,Южн.Америка)И еще какие цены,1га-сколько?Как с оформлением документов(местн. власти?),посещениями всяческих "местных аборигенов" и т.д. |
||||
|
Flora чарбаец Группа: Администраторы Сообщений: 213 |
Добавлено: 31-10-2009 21:59 | |||
 Насчёт посещений аборигенов - всё в порядке. Обычно мы им рады. Надеемся, они нам тоже!
|
||||
|
Aunique Группа: Участники Сообщений: 1 
|
Добавлено: 28-04-2010 10:52 | |||
А вот здесь пожалуйста поподробней... Камень и песок это понятно. А известь рядом есть? Чем цемент заменяли или покупали цемент - привозили с "большой земли"? |
||||
|
Flora чарбаец Группа: Администраторы Сообщений: 213 |
Добавлено: 30-04-2010 04:34 | |||
. Привозили с "большой земли"
|
||||
|
константин Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 17-12-2010 13:04 | |||
Добрый день Чербайцам и участникам форума. Не вмешиваясь давно уже наблюдаю за вашим сайтом. Восхищаюсь хозяевами, их мировозрению, труду, юмору. По поводу строительства. Если есть на это средста, то это не проблема в любом случае и этот вариант не рассматриваю. Надо исходить из того, что есть под рукой. Тайга это лес. Я жил на Дальнем Востоке,зимы -45. Фундаменты под рубленными домами делались из столбиков ( обрезки стволов ). В дальнейшем по периметру делалась опалубка и засыпалась опилками со щепой. В опалубке делались окошки, для проветривания в летнее время. Жил в таком доме, тепло и сухо, столбики не гниют. Буду рад если кому то это пригодится. 
|
||||
|
Technic частый гость Группа: Участники Сообщений: 29
|
Добавлено: 29-08-2011 11:32 | |||
|
Пробовал стены из поленниц, по вышеописанному методу. Разочаровался по следующим причинам: 1. Быстро не получается, хотя и посильно выполнить одному. Если в обычном срубе надо делать венцов 15, то тут приходится изготавливать тысячи поленьев. Именно изготавливать потому что... 2. Чтобы получилось красиво, поленья нужно торцевать не просто бензопилой на глазок, а чем-то вроде торцевой пилы, иначе ширина стены пляшет, срезы получаются не в одной плоскости и очень шершавые, что не есть хорошо в плане проникновения в стену холода и влаги; 3. Расход раствора большой, что тоже трудоемко. Думаю что лучше чем сруб все таки придумать ничего нельзя. В крайнем случае сруб одному можно сделать из бруса. |
||||
|
Flora чарбаец Группа: Администраторы Сообщений: 213 |
Добавлено: 02-09-2011 07:46 | |||
|
Гы... Опыт - великое дело! Спасибо, Technic , что поделились!
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 |
|
| Форум общества Чарбай / Вы хотите поговорить об этом? / Опыты таёжного домостроительства |