|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум общества Чарбай / Вы хотите поговорить об этом? / Опыты таёжного домостроительства |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
АБ бывалый Группа: Участники Сообщений: 56 |
Добавлено: 25-10-2007 08:07 | ||
|
Всякий альтернативщик, думающий внутри своего ума будущую натуральную жизнь, непременно концептуирует идею дома (на истинном языке, по Солженицыну: "умосозидает образ дома"). Раздел в своём названии намекает на психотерапевтический эффект, так что предлагаю в этой теме обменяться опытом "таёжного" домостроительства, рассказать о своих находках и ошибках, о трансформации идей в процессе воплощения. Благая цель обсуждения - чтобы будущие поселенцы обустроили технологические аспекты своего проекта, пока он ещё находится в пластичной фазе умопостроений и чтобы проект (а также ум - его носитель) не претерпели большой ломки, когда придёт время прилагать руки к косной материи. В изложении же новых, пока ещё невоплощённых проектов, я призываю к умеренности и памятованию, что дом - для человека, а не человек - для многолетнего безысходного строительства дома. С уважением, АБ, профессиональный плотник-кровельщик. |
|||
|
nobus Гость |
Добавлено: 26-10-2007 09:25 | ||
|
Некоторые альтернативщики горят идеями типа саманных домиков, землянок, лисьих нор. Аргументы идут типа "вот же предки так жили". А на самом деле - банально нет денег. Или способностей к созидательной деятельности. Ждем коменты многоопытных жителей тайги и тундры. Может начнете первым, многоуважаемый АБ? |
|||
|
АБ бывалый Группа: Участники Сообщений: 56 |
Добавлено: 30-10-2007 15:04 | ||
Скажи мне, брат Nobus, нафига твоё уважение? Чо ль бы ты застебал меня, занасекомил и ущучил за мягкие места высказываний, вот бы и порадовались вместе... Ну, пожалуй и начнём. Ясное дело, строят из того, чего много есть вокруг и что будет хорошо держаться в нашем климате. Саман, мне кажется, хороший материал для сухих мест. Там, где растёт тайга - по определению довольно мокро. Спросим у чарбайцев, сколько этим летом было дождливых дней? Культурная землянка - надо подумать, может у кого есть опыт строительства и жизни? Лисья нора по типу тех, которые монахи рыли в обрывах, требует, чтобы была подходящая порода, достаточно мягкая, чтобы рыться, но достаточно прочная, чтобы не обваливаться. В Крыму это, кажется, нуммулитовый известняк, либо песчаники. Простая глина или суглинок потребуют укрепления изнутри, а это уже будет называться землянка.(Отложим до времени, задумка-то интересная про хоббичью нору). Есть мнение, что нужно смотреть, как и что делают местные жители, а они тоже хотят максимально дёшево и сердито. Исходя из этого, собрался я как-то строить себе дом... :) Я приехал в деревню в 28 лет и взялся рубить из пихты сруб себе на дом 4,5 на 4,5. То есть в чистоте (внутри) будет примерно 4 х 4. В одиночку. До этого топор держал в руках только в турпоходе, но есть книжки, в которых всё написано, есть добрые люди, которые подскажут и покажут 1 раз. А дальше всё просто - делай по нитке, будет ровно. Только сруб этот я так и не дорубил, кончился материал, за так никто не приволок из тайги, денег не было..., мазохизм это - одному работать. Зато на следующий год вчетвером мы уже довольно беспроблемно ставили основу первого дома в Чарбае 7 х 10, а ещё через год заканчивали его под крышу, затаскивая продольные брёвна длиной 11,5м. Затащить бревно наверх по наклонным покатАм можно почти любое, вертеть его перед домом можно с помощью лома и кантовки (это дрын с крючком, вот такой ______Г_ , крючок-буква Г просверлен в основании и подвижно посажен на болтик, который стягивает стальной хомут вокруг дрына, вся эта приспособа служит для вращения тяжёлого бревна вокруг его оси). Труднее всего оказалось вытаскивать волоком брёвна из тайги. Конь легко тянет 5-м бревно в гору, а 4 человека даже под гору - с великими трудами. Заранее предположим, что у нас нет ни коня, ни трактора, ни множества денег на оплату работ. Это значит, что максимальный размер домика, который можно вдвоём срубить в тайге, и при этом не надсадиться 3,5 на 3,5. Деревья валятся выборочно, чтоб не было особо заметно, на месте отрезаются по 3,5 м, брёвна шкурятся (т.е. снимается кора), кантуются, если хочется (т.е. с двух сторон стёсываются по плоскостям, чтобы получилось одинаковой ширины, например, 18 см), а затем волоком подтягиваются к месту строительства. Попробуйте в городской квартире отгородить шкафами и простынями площадь 3 х 3 метра, если вам понравиться жить (т.е. в основном отдыхать и умственно работать) на такой площади, то можно продолжать обсуждение. Я жил так, недолго, зато вполне счастливо. Какие есть ещё варианты? АБ |
|||
|
nobus Гость |
Добавлено: 31-10-2007 07:38 | ||
Нет меня не интересуют стебания и насекоминья. Видимо у вас плачевный опыт форумного общения. Меня интересует только ответы на мои вопросы. Например строительство. За рассказ спасибо. Некоторые землянки видел, при крайней нужде можно жить и в них, но и только. Хобитовские норы - не могу представить как это - круглая дверь с ручкой посередине? Как плотник, можете прокоментировать такую конструкцию? С точки зрения практичности и функциональности. |
|||
|
Kruz частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 31-10-2007 21:40 | ||
|
3х3 сруб. В нем должна быть печка, кровать. Кушать тоже там? Что мешает поставать два сруба 3х3 рядом и дверь между ними сделать. Кстати, если денег нет, то и 3х3 не поставить. Если есть, то такой маленький сруб не следует ставить. Метр лишним не будет. АБ, в Чарбае есть сруб 3х3? |
|||
|
nobus Гость |
Добавлено: 01-11-2007 07:17 | ||
|
Может и имеет смысл 3х3 как времянку. Хотя в виде времянки может лучше поставить каркас из обтесанных бревен или бруса ,обшить досками. Типа пока строится основной домик - на лето хватит (зимой врядли будете строить?). Все комфортнее чем в палатке. А не расматривались варианты строительства каменного дома из месных материалов? Завезти цемент и известь, а бутовый камень, песок и глину возить на той же лошади из близлежащих мест (если таковые имеются). Хотя тут конечно нада фундамент помощнее и стены утеплять. |
|||
|
nobus Гость |
Добавлено: 01-11-2007 08:58 | ||
|
http://dimitridze.livejournal.com/239611.html#cutid1 http://realty.lenta.ru/news/2007/07/27/lowimpact/ бугога =) вполне цивилизованные норки |
|||
|
АБ бывалый Группа: Участники Сообщений: 56 |
Добавлено: 01-11-2007 15:57 | ||
|
Круглая дверь, с ручкой посередине? Вероятнее всего только ради дизайна? Спасибо за ссылки, очень приятные норы, может быть кто-нибудь уже выложил в сеть и всякие хитрушки, как и что строили, применяемые материалы, вопросы гидроизоляции сверху и снизу, из чего сделаны стены, под полом есть пространство и вообще, как он там устроен? С крышей мне более-менее понятно: поставить опоры - толстые ветки (вкопать, например), по верху обрезать так, чтобы на них легли брёвнышки - стропила, чтобы сеть этих стропил покрыла купол не реже, чем через 1...1,25м, сверху положить внахлёст обрезки почищенного горбыля (это самый дешёвый из пиломатериалов) или жердей, а поверх всей деревянной конструкции - постелить старые рекламные баннеры 6 х 3, в 1 слой (в земле без ультрафиолета они будут жить очень долго), сверху, понятно, земля и дёрн. АБ |
|||
|
АБ бывалый Группа: Участники Сообщений: 56 |
Добавлено: 01-11-2007 16:12 | ||
В чарбае есть недостроенный домик под крышей примерно такого размера, только я сейчас живу в Новосибирске, пусть чарбайский народ расскажет сам про это. Поставить 2 маленьких сруба и т.д. - прекрасная идея модульного строительства. А вот ещё одна традиционная в своей неисполняемости задумка - построить маленький домик, жить в нём, пока строится большой, потом маленький будет вполне хорошей баней. Я прихожу к выводу, что все люди мыслят примерно одинаковыми образами. Мы связаны общим происхождением.  Пишите. АБ
|
|||
|
nobus Гость |
Добавлено: 02-11-2007 06:18 | ||
"Жил-был в норе под землей хоббит. Не в какой-то там мерзкой грязной сырой норе, где со всех сторон торчат хвосты червей и противно пахнет плесенью, но и не в сухой песчаной голой норе, где не на что сесть и нечего съесть. Нет, нора была хоббичья, а значит - благоустроенная. Она начиналась идеально круглой, как иллюминатор, дверью, выкрашенной зеленой краской, с сияющей медной ручкой точно посередине. Дверь отворялась внутрь, в длинный коридор, похожий на железнодорожный туннель, но туннель без гари и без дыма и тоже очень благоустроенный: стены там были обшиты панелями, пол выложен плитками и устлан ковром, вдоль стен стояли полированные стулья, и всюду были прибиты крючочки для шляп и пальто, так как хоббит любил гостей." (с) J.R.R.Tolkien. The Hobbit 1937 Перевод с английского Н.Рахмановой
http://info.sotvorenie.kiev.ua/content/family_estate/home_building/home_type/home_type.html Как вы думаете - реально ли то что написано в данных статьях? А вопросы гидроизоляции они как то везде странно освещены. Ведь интересна, через сколько лет в таких условиях некая гидроизоляция потребует замены. Вот я щас дома ломаю старую душевую. В кратце там стальной неглубокий поддон на кирпичной кладке (2-3 кирпича в высоту). Дом 1980 года постройки, возможно душевая - того же возраста или моложе. Когда сняли поддон, открылась неприглядного вида отсыревшая кладка, покрытая плесенью (кирпич воду хорошо впитывает вообще) с прекрасным ароматом, напомнившим мне прочистку канализационного слива на кухне. Это при том, что непосредственно воду на него никто не лил (просачивалась через щели в очень небольшом количестве), да и воздейтсвие было непостоянное. Температура же в доме всегда одна и таже примерно, то есть нету всяких зимних вспучиваний, весенних оттаиваний. Короче сравнивать с воздействием на стены норы мне кажется даже не стоит. Ну ладно там небольшая кладка под душевой - а тут будут стены, окружающие меня и жилое пространство.
жжош :-) |
|||
|
nobus Гость |
Добавлено: 02-11-2007 06:22 | ||
А что если предположим поставить 4 небольших сруба, образовав между ними крестообразный коридор, сверху накрыть общей 4-х скатной крышей, а коридоры закрыть перерубами снаружи (кажется так это называется)? В одном срубе поместить кухню со столовой, в другом - спальню там... Ну и так далее. Печек правда много получается  Хотя если сделать не 4 а 3 сруба, а на месте четвертого - летнюю веранду... Какая же все таки область для фантазий блин. |
|||
|
АБ бывалый Группа: Участники Сообщений: 56 |
Добавлено: 02-11-2007 16:11 | ||
Да уж, первоисточники основательно подзабылись...
Фото и рассказ полны реальных деталей, очень милые хорошие люди, пусть им будет счастье...
Мне кажется, в природе всё как-то чище, чем в городе, то ли земля всё впитывает, то ли бактерии другие. У нас бывала плесень, но это была вполне приличная белая плесень, с ней вполне можно было сосуществовать, не сдавая эстетических позиций. |
|||
|
nobus Гость |
Добавлено: 04-11-2007 18:54 | ||
Ну тогда поизучаю детальнее и может попробую построить - как руки дойдут.
Да я помню в детсве в деревне тоже была плесень в ямке для картошки. Пушистая такая и пахла немного грибами. Тут мой первый ремонт и что не сковырнеш - везде вонища и грязища =) В трубах, под плиткой, под досками пола. Вот и занялись капитальной очисткой дома. Но это все к слову и не по теме. С нетерпением ждем еще каких то откровений касательства воздвигания жилищ ;-) И мой вопрос по поводу каменного дома никто не прокоментировал. Видимо завозить такое кол-во материала нереально. Или не нужно. В принципе. |
|||
|
Шкода частый гость Группа: Участники Сообщений: 11 |
Добавлено: 12-11-2007 15:27 | ||
|
Извиняйте,что встреваю в мужской разговор,но просто не молчится как-то.Скажите,nobus,Вы сайт весь просмотрели?Прочитали?А фотографии смотрели?Неужели после просмотра и чтения у Вас возникают вопросы о подвозе цемента и т д.? Моими ручками(хоть они и женские)было построено и стоит до сих пор:два сарая из ракушечника и кирпича и один саманный,две землянки,четыре печки.Я понимаю,что это не ахти какой опыт,но и его достаточно,чтоб не задавать глупых вопросов. А Вы выдаете такие познания в строительстве,а потом такие вопросы. Если Вам чего то не понятно,то лучше учиться на практике.А высчитывать через интернет граммы,метры,объемы-это пустая трата времени. Вы боитесь.что у Вас не выйдет? Так и Москва не сразу строилась. Есть такая поговорка:глаза боятся-руки делают.Так и Вы начните делать! А говорить можно долго.только от этого толку нет! |
|||
|
nobus Гость |
Добавлено: 12-11-2007 19:06 | ||
Дак щас зима. Строить дома наверно позно начинать. А так да - на прошедших выходных бегали по строительному рынку, таскали кирпичи (вот только что перекладывали на другое место) и прочая. Так что развитие идет в нужную сторону, ага. Впереди у нас две недели строительного маниакала. По небольшому опыту могу сказать - сначала думаеш одно, всяко представляеш, планируеш. Потом добираешсо до "косных материй" (с) АБ, а там все не то и не так. При этом очень круто продумать запасные варианты. Они продумываются у меня на здравом смысле обычно. Например не отрывать смеситель в часы, когда магазин с сантехникой будет закрыт (это на случай если нада будет купить то, о чем я еще представления не имею до отрывания смесителя). Я на этом форуме не очень яросно обсуждаю и изучаю. У меня еще другие источники познания есть, включая вполне реальных знакомых. Но они в тайге дома не строят, все больше в деревне или поселках. Также есть ньюанс - жалко мне - прийду в лес, завалю делянку вполне живых деревьев, а потом окажется что зря. Будет потом стоять недостроенный или криво построенный дом. Валить - дак ненапрасно ;-) Или вообще строить не из деревьев. Насчет граммов и метров - недавно узнал что некоторые строят в вершках и аршинах. Думаю идея интересная. Узнал через интернет - почему бы и нет. А на сайте информация не совсем про то. Там общее представление о поселении и красивые фотки с видами. Ага после просмотра фоток с Алтая я не кинулся паковать рюкзак и палатки. У меня с мусорки за домом видна красота в виде пруда с островами и Уктусских гор =) По которым мы очень неплохо гуляем порой. |
|||
|
Чарбаец чарбаец Группа: Модераторы Сообщений: 13 |
Добавлено: 13-11-2007 07:01 | ||
 . Не говоря уже о дополнительных проблемах с отоплением (без парового здесь не обойтись) и с освещением (окон-то сколько резать надо!). Получается, что иногда гораздо экономней сразу заплатить больше, чем непродуманная экономия! Тем, кто умеет рубить срубы, возможно, это всё относится в меньшей степени.
|
|||
|
nobus Гость |
Добавлено: 13-11-2007 09:01 | ||
|
Ну наконецто жители чарбая =) Я так и думал про ручную замеску. Просто разные люди говорят что оно развалицо. Ваш опыт показывает что люди неправы. А также опыт ряда других людей. Про сруб да согласен - многа вариантов. Я тоже полгода назад думал что просто - иди да строй. А щас понимаю все больше богатсво выбора. Благодаря АБ начал всерьез обдумывать варианты нор и землянок. До этого ряд примеров (не тут) меня что то не вдохновил. Сайт у вас хороший, только контент редко обновляется помоему. Но это не замечание - это проста констатация. Может некогда, может не нада - ваше дело. Не думаю чтобы гугл-серферу будет интересно "про цемент". |
|||
|
АБ бывалый Группа: Участники Сообщений: 56 |
Добавлено: 16-11-2007 04:36 | ||
Есть вариант, который я ни разу не видел живьём, но про который много раз слышал, это так называемые землебитные дома. Вынимается грунт, какой есть - суглинок, в его естественной влажности, смешивается с небольшим количеством цемента и трамбуется в опалубку. После этого важно не промочить всё это дождём. В течение нескольких месяцев твердеет до довольно крепкого состояния, а жить можно сразу. Говорят, что после затвердевания у стен хорошая несущая способность, можно шпаклевать изнутри и жить как в кирпичном доме.Вот бы посмотреть... Если про Чарбай, то там нет рядом хорошего угловатого или сланцеватого камня для кладки стен, только в речке окатанные булыжники на забутовку или для красоты. |
|||
|
Selena Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 17-11-2007 00:53 | ||
У нас в селах строили лет 20 назад, глинобитные дома  Такой дом живет лет 50 может и дольше если за ним ухаживать.Дом строиться как описал АБ, ставится опалубка из досок и заливают смесью глины и соломы. Стены с двух сторон штукатурятся глиной и белятся. Еще строят дома из соломенных блоков, а в старых селах есть дома из чернозема! В них давно никто не живет, крыши нет, а стены стоят!! Народ всегда строил из подручных материалов той местности в которой селился.
|
|||
|
nobus Гость |
Добавлено: 17-11-2007 13:53 | ||
|
Саманные дома - вещь безусловна заслуживающая внимания. Моя бабушка 1922 года рождения в детсве жила в Казахстане. ВНИМАНИЕ! Если вы впечатлительный ребенок или беременная женщина - дальше читать не нужно. Также это не попытка кого то напугать. Вобщем жили они в поселке из саманных домов. Дома эти были теплые и уютные - даже в суровой казахской степи зимой. В степи водились разбойники (это видимо конец 20-х начало 30-х - смутные времена). Они довольно просто попадали в такой дом - обычным топором, ножом или штыком делали дырку около засова и открывали дверь (это даже не бревна чтобы их с грохотом пилить или рубить и слышно будет на полдеревни). Даже хозяева не всегда успевали сориентироваться и организовать оборону. В те времена особо никто не церемонился - бандиты резали хозяев, хозяева и соседи давали нехилый отпор бандитам - если успевали. Вобщем бандитов потом ловили комисары в пыльных шлемах. Бабушка также жила на Алтае и в Киргизии. Саманы она вспоминала с радостью до самой смерти (также принимала участие в их стоительстве о чем рассказывала), только ее всегда сильно смущал вышеприведенный момент. Саманы там были из глины, песка и кизяка. Селена абсолютно права - иногда обстоятельства складываются так, что народ строит из того, что есть поблизости. На мой взгляд - это мега-ценный опыт. Как выберусь из отпуска к рабочему компу - у меня там есть ссылка на один забавный сайт - я ее тут обязательно приведу. Автор высказал мнение - дом, который он строит, должен обладать определенной живучестью. Далее он очень широко поясняет это. Среди прочего он выдвигает аргумент - он не знает кто там будет жить после его смерти и что будет происходить вокруг. Но если это к примеру будет одинокая женщина с детьми - чтобы ей не пришлось напрягаться лишний раз из-за того что он когда то построил плохо (почти цытата) или ненадежно. Это мнение достойно внимания. А так - каждому свое. |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Форум общества Чарбай / Вы хотите поговорить об этом? / Опыты таёжного домостроительства |