|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
cavingclub forum / балталогия / Каптёрка |
Страницы: 1 2 3 Next>> |
Автор | Сообщение |
Шевченко Ал. Киборг Группа: Участники Сообщений: 240 |
Добавлено: 07-08-2010 06:45 |
Должники в каптёрку (по состоянию на 5.08.2010): Танашкин: 4 карабина, рапид, жюмар, решётка, кроль, обвязка, педаль, ч/пл, 3 веревки в Соляник (5м, 5м, 15м), петля. Козинина: 4 карабина, жюмар, кроль, рапид, решётка, обвязка, педаль, ч/пл, каска, усы (V+I). Кузнецов: 4 карабина, обвязка, решётка, рапид, жюмар, кроль, усы, ч/пл, педаль. Юзан: 44м верёвки. Корниенко: 70м верёвки, 20м верёвки, 3 подкладки, 3 верёвки по 70м. Кауров: 100 м верёвки (Коломна, белая). Порва: усы (V+I), педаль, обвязка, ч/пл, жюмар, кроль, рапид, решётка, 4 карабина, котел (3 литра), трос. Авдеев: 4 протектора, молоток, 3 крюка, решётка. Фролова: 10 подкладок, 50м верёвки (Beal). Белимов: 1 каска белая, 38м верёвки, пробойник, 2 уса (V+I), жюмар, рапид, обвязка, решётка, фомка, каска. Веланский: 26м верёвки, компас, шнурок. Макаркин: кроль, каска. Бреус: 4 карабина, жюмар, кроль, решётка, рапид, ч/пл, педаль, обвязка, 2 уса (V+I). Пак: решётка. Золотарёва: рапид, ч/пл, педаль. Кумейко: 2 котла, бур д12,ч/пл. Космач: уши арсеньевские - 3 шт. Голубничая: карабины - 12шт, жюмар - 2шт, кроль - 2шт, решётка - 1шт, педаль - 2шт, транс - 2шт, верёвка (2х20м, 2х10м). Стенков: транс - 4 шт. "Бобры": кабель телефонный, 3 кабеля. Мишунин: 1 карабин (Trango), 5 обвязок, лестница, 10 карабинов (Ст.), 4 верёвки, 1 транс. Александр Ильич: 2 веревки (Beal), 2 обвязки, 2 рапида, 1 педаль, 2 уса. СРОЧНО СДАТЬ ВСЁ! |
|
Мишунин Бобер Группа: Участники Сообщений: 313 |
Добавлено: 07-08-2010 10:53 |
На складе Техно терры лежит куча барахла, которое я брал из каплерки весной. Если сильно надо Договоритесь с Юзаном и заберите. Я надеюсь ничего лишнего он не отдаст. Кувалда и фомка мои! В каптерку я такое больше не отдаю. |
|
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 20-08-2010 17:23 |
Уточните, какой породы кабелей Бобры задолжали в Каптерку? а на мне каска разве не висит? |
|
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 20-08-2010 17:26 |
Столько, сколько должен Миша, счтолько в каптерке разве вообще было? ;) весь этот бардак из-за того, что на тренировках и походах инструктора и стажеры стреляют снарягу друг у друг друга, а потом черти как сдают. я думаю именно так |
|
Мишунин Бобер Группа: Участники Сообщений: 313 |
Добавлено: 21-08-2010 02:17 |
Если быть точным, то Бобры купили кабель за свои и положили в каптерке. А про телефонный кабель вообще ничего не знаю. Да и небыло такого никогда. | |
Шевченко Ал. Киборг Группа: Участники Сообщений: 240 |
Добавлено: 21-08-2010 16:40 |
Должники в каптёрку (по состоянию на 20.08.2010): Танашкин: 3 веревки в Соляник (5м, 5м, 15м), петля. Кузнецов: 4 карабина, обвязка, решётка, рапид, жюмар, кроль, усы, ч/пл, педаль. Корниенко: 70м верёвки, 20м верёвки, 3 подкладки, 3 верёвки по 70м. Порва: трос. Авдеев: 4 протектора, молоток, 3 крюка, решётка. Белимов: 1 каска белая, 38м верёвки, пробойник, 2 уса (V+I), жюмар, рапид, обвязка, решётка, фомка, каска. Веланский: 26м верёвки, компас, шнурок. Бреус: 4 карабина, жюмар, кроль, решётка, рапид, ч/пл, педаль, обвязка, 2 уса (V+I). Голубничая: карабины - 12шт, жюмар - 2шт, кроль - 2шт, решётка - 1шт, педаль - 2шт, транс - 2шт, верёвка (2х20м, 2х10м). "Бобры": кабель телефонный, 3 кабеля. Мишунин: 1 карабин (Trango), 1 транс. Александр Ильич: 2 веревки (Beal), 2 обвязки, 2 рапида, 1 педаль, 2 уса. Кауров: верёвку сдал, но её просят постирать (не вычеркнута). Фролова: сдала 36 метров веревки (50 м. по-прежнему числится). Пожалуйста, решите все спорные вопросы по поводу кабеля, пробойника и т.п.
Гирич: 2 кастрюли, 2 репа, верёвка Beal 38 метров, верёвка Ukrope 50 метров, поварёжка. |
|
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 25-08-2010 03:11 |
Проясните ситуацию с каптекой, а именно кто сейчас там главный? надо назначить день, когда мы (все в чем-то повинные) сможем решить каптерские проблеммы. Ещё много добра сдается в каптерку, но по запарке не вычеркивается из журнала. |
|
Шевченко Ал. Киборг Группа: Участники Сообщений: 240 |
Добавлено: 25-08-2010 16:05 |
По всем вопросам обращаться к Близнюку М. | |
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 25-10-2010 05:08 |
24.10 прошла тренировка. Ответственным за тренировку был Гирич К.С. (то бишь я). В связи с этим у меня идеи/предложения. Кто такой ответственный за тренировку? Он организует обучающий процесс или обеспечивает снаряжение? или и то и другое? какие у него права, обязанности и полномочия? Мне очень не понравился тот момент, что снарягу ответственный записывает на себя, а выдает всем. Школьники потом начинают меняться комплектами/отдельными девайсами и получается что комплекты одни не полные другие с двумя жумарами. А потом получается что ни в чем не повинные люди (ответственные за тренировку) становятся злостными должниками карабинов и т.д. в каптерку. Ну кто после такого захочет отвечать за тренировку. Ещё минус: ни один инструктор не связался со мной (ответственным за тренировку) и не предоставил списка снаряжения, которое необходимо для его отделения. Я брал на глаз. Наверное все привыкли, что Галя все привозит и увозит. Но это плохая практика. Курируя контест я замечал, как школьники перед прохождением контеста отстегивали решетки и кидали на землю в листву. А пройдя контест, забывали и уходили без них. До кого-то смог докричаться, до кого-то нет. Они приходили потом и искали её, и к удивлению, находили. Предлагаю: а) инструктора предоставляют ответственному список необходимой снаряги, он берет на свое имя и по этому списку потом же и сдает. То есть выступает посредником между отделением в лице инструктора и каптеркой в лице каптера; б) инструктора напрямую работают с каптёркой, заблаговременно подают каптеру список снаряжения, чтобы он подготовил и выдал. На тренировке обмен снарягой производить только внутри отделения (во избежании путаницы). Кто организовывал навеску, тот потом и забирает карабины с неё, чтобы они никуда не уходили. (К примеру, я уже торчу в каптерку карабин которого у меня естественно нет.) |
|
-4710- магистр Группа: Модераторы Сообщений: 574 |
Добавлено: 25-10-2010 06:38 |
Не ново, инструкторы всегда брали на себя, это в этом году странности. Я даже обрадовался что носить не надо будет. (: Всегда были проблемы с железом-школьниками и один ответственный это не есть гуд. Но тут есть много моментов, особенно по этой тренировке (когда твои школьники становятся внезапно чужими). Кстати, после этой тренировки у меня осталось 7 клубовских карабинов, а где-то у вас моё ухо и пара-тройка моих усов. Меняю (: Хочу поругаться по поводу прошедшей тренировки. В среду во время лекции. Галя нас здесь читает? |
|
Лена магистр Группа: Участники Сообщений: 300 |
Добавлено: 25-10-2010 07:11 |
Хочу покаяться перед лицом клубовской общественности:) в прошлом году жестко выступала за то, чтобы всю ответственность за школьное снаряжение брали на себя инструкторы, по иронии судьбы я сама больше всех пострадала из-за этой практики... в действительности школьники, самовольно или с разрешения обмениваясь железками (а большинство из них маркировано) потом создают ситуации, когда сдает мой школьник, а списывают с другого инструктора... теперь на мне столько записано, сколько я брала за весь год наверное и, как мне казалось, возвращала. И еще. в моем представлении дежурный инструктор должен нести ответственность наравне со всеми инструкторами за используемое снаряжение, а не в одиночку. В свое время я пыталась введением обязанностей дежурного инструктора исключить возможность отсутствия всех инструкторов на тренировке. |
|
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 25-10-2010 07:39 |
Вова, карабины, которые у тебя "лишние" это инвентарь, записанный на Галю, просьба сдать в каптерку. | |
-4710- магистр Группа: Модераторы Сообщений: 574 |
Добавлено: 25-10-2010 08:38 |
Об этом говорилось уже не единожды - ответственность на инструкторе, если он не хочет носить комплекты и позволяет сдавать/получать школьникам - его проблемы. В прошлом году на этом делался особенный акцент. Костя, я не писал "лишние", и я знаю что с ними делать (: А Галю надо бы проучить, чтобы не брала всё барахло на своё имя. |
|
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 25-10-2010 09:35 |
Мне кажется, и наверное так оно и есть, Галя не от какой-то там безалаберности записывает все на себя, она пытается не срывать учебный процесс. Ведь если не привозить снарягу на тренировку то и тренироваться не нечем будет. Повторюсь, никто из инструкторов не брал из каптерки снаряги, видать они надеялись что "чудо" или что опять кто-то выручит а карабины отдай Гале или в каптерку и скажи чтобы с Гали списали |
|
-4710- магистр Группа: Модераторы Сообщений: 574 |
Добавлено: 25-10-2010 11:26 |
Экий Вы, Константин, трудный. Вот не могу никак заставить себя не отвечать и всё! а) Я писал не про безалаберность, а про недостаток жизненного опыта, который надо восполнить методом особо запоминающимся. б) Постановка вопроса изначально была такая, что инструкторы не заморачивались по железу. Кто обеспечивает материально тренировку - решает нач. школы, перед инструкторами такой задачи в этот раз не ставилось, начальник всё решил сам (а прежде доставкой занимались инструкторы - смотри мой первый пост на эту тему). Каждый год новый начальник устанавливает новые правила по этому пункту. в) коробины низашто ни оддам, а присвою сибе, только некому ни говори! тссс!!! |
|
Лена магистр Группа: Участники Сообщений: 300 |
Добавлено: 26-10-2010 03:24 |
Вот так вот оно и бывает, стараешься, стараешься, из лучших побуждений записываешь на себя снарягу, чтобы ПРОЦЕСС не останавливался, а потом каптер тебе говорит - сама виновата! | |
-4710- магистр Группа: Модераторы Сообщений: 574 |
Добавлено: 26-10-2010 08:43 |
Просто к железу надо относится внимательней, а не так как принято - кому-то дал, кто-то вернёт. Я, как казначей, перестану выделять финансы на закупку снаряжения, потому что для меня совершенно непрозрачно то, куда деваются ежегодно несметные богатства нажитые коллективными усилиями. Элементарно невозможно узнать сколько чего числится в каптёрке! Никакой отчётности. А это, между прочим, материально ответственная должность. И если каптёр не отвечает за то, что происходит у него на складе, то он и не вправе требовать ответственности от других. Каски уходят десятками, верёвки - сотнями метров, карабины каждый год закупаются, хотя ещё ни разу не списывали... Вот как выглядит этот ПРОЦЕСС, с моей стороны. Бардак это, хотя у него есть и другие стороны. |
|
-4710- магистр Группа: Модераторы Сообщений: 574 |
Добавлено: 26-10-2010 08:53 |
Ах да! Я вспомнил что у нас есть правила пользования каптёркой! Составлены в прошлом году. Всем срочно ознакомиться. | |
Galina alexandrovna бывалый Группа: Участники Сообщений: 50 |
Добавлено: 27-10-2010 17:44 |
Что касается снаряжения для тренировки и ответственного за тренировку пишу ниже, хотя в клубе уже все обсудили. Все инструктора получают по три комплекта снаряжения на свое отделение и распоряжаются внутри отделения, как хотят (в разумных целях). Записывается это снаряжение на инструктора, который за него отвечает. Доставка на карьер или в другое место тренировки обеспечивается также инструктором или стажером. Ответственный за тренировку 1) Берет навесочную снарягу на себя (для SRT, контеста, скального) 2) Следит за обучающим процесом (время выхода на карьер, обеда, контеста и т.д.) 3) Заранее продумывает трассы и озганизует их навеску (но это не значит что он сам все навешивает) 4) Находит людей, которые проводят ОФП, контест, трассы |
|
Galina alexandrovna бывалый Группа: Участники Сообщений: 50 |
Добавлено: 29-10-2010 16:55 |
На счет ответственного за тренировку - товарищи инструктора высказали желание не вводить данную должность. Впринципе учитывая ваш опыт наверное так будет лучше, спорить не стану | |
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 25-11-2010 05:45 |
потребители клубовского снаряжения, рядом с каптеркой имеется помещение в хорошем состоянии. Предлагаю использовать его с целью хранения снаражения на тренировку и как "перевалочная база" снаряги. К примеру, у кого-то нет возможности прибыть в клуб и взять снарягу, то он может договориться с каптерем, и каптер в той каморке оставит что надо. для этого надо поменять дверной косяк чтобы дверь можно было закрыть на замок. ключи сделать всем членами. Посторонние не проникнут |
|
-4710- магистр Группа: Модераторы Сообщений: 574 |
Добавлено: 25-11-2010 06:09 |
Это помещение используется под предэкспедиционные нужды. | |
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 25-11-2010 08:24 |
оно не маленько, и я думаю ваши, эти предэкспедиционные, нужды не занимают/ не займут всю каморку. и нам тоже хватит места балахло сложить | |
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 04-12-2010 13:49 |
большая просьба, после тренировки в понедельник на ВМТ , в среду сдать всю снарягу всем отделениям!!!! Надо к походу подготовить комплекты снаряги и веревку с карабинами. Только моих школьников идет в поход 6 человек. | |
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 02-01-2011 06:11 |
Всех с Новым годом!пусть веревка не трется и стопер не протачивается. 4 января (вторник) с 14.0 до 16.00 принимаю клубовское снаряжение в каптерку. кто что должен. еще лично мне: петля - Исаева Вова, также предлагаю в это время совместно с казначеем, то есть с тобой, списать некоторые зажимы и приобрести новые. |
|
-4710- магистр Группа: Модераторы Сообщений: 574 |
Добавлено: 03-01-2011 05:11 |
Я оставил палки и уши перед новым годом там, где ты просил. По обновлению снаряжения... Ревизии я так и не видел, так что можешь смело списывать всё, что заблагорассудится. По закупке - скажи сколько нужно купить. |
|
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 03-01-2011 12:23 |
Ревизии не проводилось по причине того, что не вся снаряга сдавалась- одни взяли, другие потом сдали, третьи опять взяли... на этих каникулах хочу чтобы все все сдали и я тогда подсчитаю | |
Mike магистр Группа: Модераторы Сообщений: 634 |
Добавлено: 04-01-2011 03:12 |
И да, то ли школьники, то ли инструктора-стажеры замутили у меня обвязку-рапид-кроль. Должны быть либо непробитые, либо пробитые буквами МЫ | |
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 05-01-2011 11:47 |
отдам: 1. Милливольтметр ламповый В3-13. сост. - возможно работает; 2. Печатная машинка механическая. сост. - неизвестно; 3. Кино проигрыватель ленточный "Украина".сост. - возможно работает; 4. Звуковой генератор Г3-53. сост. - возможно работает; 5. Осциллограф С1-35. сост. - возможно работает; забирать на ул.Некрасовская 98. отдаю до 9.01.12. позже не обращаться тел. +79024884064 Костя |
|
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 06-01-2011 07:55 |
остался только лот №2 и лот№3. Остальное забрали | |
Кауров гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 266 |
Добавлено: 06-01-2011 08:00 |
В клубе лежат киноленты... Их надо просмотреть и склеить.. Работа адски долгая и нудная... Мож попробуем? | |
Олька мастер Группа: Участники Сообщений: 73 |
Добавлено: 06-01-2011 09:05 |
долго, но не нудно. очень интересно смотреть на самом деле) В прошлом году пытались смотреть, но на той аппаратуре, что есть, лента постоянно рвалась. вот если бы какую нибудь альтернативу найти... |
|
Кауров гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 266 |
Добавлено: 06-01-2011 09:22 |
Склеить, что можно и оцифровать. Другого варианта я не вижу. Пленка ВАЛЯЛАСЬ (не хранилась) в отвратительных условиях, вот она и рвется.. вообще удивительно что она еще живая.. | |
Mike магистр Группа: Модераторы Сообщений: 634 |
Добавлено: 07-01-2011 15:13 |
Можно обратиться чтоб оцифровали за деньги. У телевизионщиков есть такое оборудование | |
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 12-01-2011 08:22 |
ВНИМАНИЕ! Прошу отнестись с пониманием. до 29 января сдать все клубовское снаряжение. 29 января (суббота) при поддержки каптерки в помещении клуба будет проводиться тестирование зажимов (кролей и жумаров) имеющихся на балансе клуба. Цель: исключить из использования изношенное и неисправное снаряжение. тестирование будет проводиться методом контестинга на 3х разных веревках 5 разными людьми - 4 школьника( по одному от каждого отделения) + 1 первый доброволец из стажеров. записаться можно звонком или смс (не факт что вовремя дойдет) на тел. +79024884064 или на speliki41@mail.ru школьник 1 отделения - Юля Манченко школьник 2 отделения - Ульяна Шевчерко. школьник 3 отделения - переписывает и тестирует свою снарягу самостоятельно школьник 4 отделения - здесь можешь быть ТЫ! стажер - Александра Шевченко полная сдача снаряжения требуется для учета. я до сих пор не могу собрать со всех снарягу. Проявите сознательность и понимание и каптер будет к вам лоялен после 29 числа снарягу можно будет снова взять 30 января или 3 февраля, но при условии что все комплекты и прочая снаряга пройдут перепись мож чтобы не забивать замечательный день - субботу - сбором в клубе, можно провести это в среду 26 в 19.00. |
|
Шевченко Ал. Киборг Группа: Участники Сообщений: 240 |
Добавлено: 12-01-2011 11:35 |
Школьник 1 отделения - Манченко Юлия Стажёр - Шевченко Александра |
|
Шевченко Ал. Киборг Группа: Участники Сообщений: 240 |
Добавлено: 12-01-2011 11:54 |
Костя, лот №2 и №3 из каптёрки выкинул после 9.01 как и обещал? Или ещё что-то осталось? | |
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 13-01-2011 16:29 |
я еду в поход с 19 по 24 число. поэтому, кому что надо в каптерке, договоритесь со мной о выдаче/сдаче. | |
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 19-01-2011 04:42 |
с 19 по 24 января 2011г. и.о. каптера - Голубничая Елена. | |
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 26-01-2011 17:17 |
произвел хоть не полное, но "учитывание" снаряги. Предлагаю собраться коллективно и решить, что делать с давнишними долгами каждого, что списать, что востребовать. |
|
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 27-01-2011 16:01 |
в четверг 3.02.2011 в 18.30 сбор в помещении клуба по вопросу "долги в каптерку". Заинтересованным лицам быть обязательно. | |
Богатырев мастер Группа: Участники Сообщений: 104 |
Добавлено: 02-02-2011 05:27 |
Среди заинтересованных только каптер X-D | |
-4710- магистр Группа: Модераторы Сообщений: 574 |
Добавлено: 02-02-2011 07:51 |
Не-не, я тоже приду. Надо же узнать с какого перепугу я должен решётку в клуб. | |
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 03-02-2011 16:54 |
Дима, Вова, Саша, Оля - спасибо что пришли. остальным - не относитесь пренебрежительно к такого-рода собраниям! как вы относитесь к каптерке, так и она относиться будет к Вам! (это не шантаж, а просьба). и так, от предыдущих каптеров мне в наследство перешли должники: Мишунина ухо Арсеньевское 22шт, протектор 1шт, транс 1шт, веревка 50м Мишунин комплект 4шт, рапид 1шт, протектор 1шт, ухо 3шт, подкладка 1шт, обвязка 2шт, карабин 20шт Авдеев рапид 1шт, протектор 4шт, молоток 1шт, крюк 3шт, веревка 19м+10м+10м+38м, решетка 1шт Кауров веревка 100м Ведерникова рапид 1шт, котел 2шт, карабин 2шт Голубничая карабин 12шт, решетка Ы, веревка 85м+10м+20м+20м+10м+10м, протектор 1шт Гирич кастрюля 2шт, веревка 38м, поварёжка 1шт, карабин 1шт Забавников обвязка 1шт, рапид 1шт, молоток 1шт, ухо спитовое 10шт, жумар 1шт Кострик решетка П, карабин 4шт, черезплечник 1шт Кузнецов Руслан карабин 8шт, решетка 1шт, рапид 1шт, кроль П, черезплечник 1шт, педаль 1шт, обвязка 1шт. Маньяк котел 1шт Пешков комплект(4 карабина) 1шт Макаркин кроль 1шт, спальник 1шт Жигжитов Александр Ильич веревка(??м) 2шт, рапид 2шт, обвязка 2шт, педаль 1шт Белимов карабин 1шт, обвязка 1шт, решетка 1шт, фомка 1шт, каска 4шт, фонарь 1шт, ухо Petzl 2шт, веревка 38м+35м, рапид П1 Веланский веревка 16м, транс 1шт по мере сдачи снаряги или её списании вышеизложенный список будет исправляться. Следите благодарю за внимание |
|
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 03-02-2011 17:17 |
скоро будет закупаться веревка "по оптовым ценам". желающие попасть в эту партию, присоединяйтесь. кому сколько метров надо в личное пользование- за ваши деньги привезем. | |
Шевченко Ал. Киборг Группа: Участники Сообщений: 240 |
Добавлено: 04-02-2011 01:54 |
Желаю попасть в партию по оптовым ценам. Куда записываться? Кому сдавать деньги? Когда? | |
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 04-02-2011 04:12 |
я думаю будем заказывать через Вову. но пока прошу его не тревожить по пустякам, ибо не все еще определились кому сколько веревки надо. как определимся так и закажем. предлагаю ориентировочный срок до 20 февраля. кто позже - не обижаемся! отписываемся здесь на форуме или я повешу в клубе на доске листок для желающих записаться Голубничая статика d9мм 60м Гирич динамика d10.5 50м |
|
Кауров гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 266 |
Добавлено: 04-02-2011 04:49 |
А что за веревка? | |
Котофей Киборг Группа: Участники Сообщений: 636 |
Добавлено: 04-02-2011 08:51 |
ну хочешь ты динамику, заказывай динамику, хочешь статику - заказываешь статику. хочешь 8мм - заказываешь 8мм. что ты хочешь?! вписывай что тебе надо, а потом с Вовой будем смотреть сколько стоит и есть ли в наличии |
|
Кауров гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 266 |
Добавлено: 04-02-2011 12:24 |
Я в смысле про производителя. Конкретно одной конторы или разномастные? |
Страницы: 1 2 3 Next>> |
cavingclub forum / балталогия / Каптёрка |