[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Сообщение из туристического форума г. Владивостока

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
cavingclub forum / спелеология / Сообщение из туристического форума г. Владивостока

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 331 		Добавлено: 04-12-2009 03:29
Я не могу комментировать т.к. ни какой информации об этом случае не поступало. Насколько мне известно сейчас проходят две школы - наша спелеошкола и горная школа ФАиС, и несколько слабо офишируемых, от кого не знаю.


На занятиях по скалолазанию школы начальной тур подготовки произошел несчастный случай: моя приятельница, ученица этой школы, не смогла правильно сделать перестёжку для спуска, упала вниз и получила тяжелые переломы обеих ног!!!
И почему то вторую неделю свидетели умалчивают об этом происшествии!
У меня много вопросов: ПОЧЕМУ ДЕВУШКА НЕ БЫЛА ОБЕСПЕЧЕНА ИНСТРУКТОРСКОЙ СТРАХОВКОЙ!!???
Куда вообще смотрел инструктор, под руководством которого проходили занятия? Как допустил такое? Кто будет нести за это ответственность?
Ведь это жизнь и здоровье человека! Теперь под большим вопросом и ее благополучие и спортивная карьера!!!
Можно конечно сказать, что это произошло из-за ее ошибки, НО она пришла учиться, доверилась инструкторам, новички должны и будут ошибаться, пока не наработают опыт! Многолетний опыт!
Разве сложно было пристегнуть к девушке страховочную веревку?! Разве не этого требует техника безопасности и здравый смысл?!
Неужели всем все равно и никто не сделает выводы?
Риск конечно имеет место быть, но на обучающих занятиях он должен быть минимальным!!!
Дело не в риске, а в безответственности и безнаказанности людей, которые должны обеспечивать безопасность на проводимых ими занятиях!!!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 04-12-2009 05:56
Инструктором был Солдатов. Девушка была встегнута в шант и стоппер. Получила открытый перелом ног, травму позвоночника и сотрясение мозга.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 04-12-2009 07:27
а где можно посмотреть мнэ. ориганал сообщения? упасть можно и под пристальным наблюдением инструктора.. Можно ссылку хоть, а то какието непонятные гневные цитаты неизвестно от кого.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 331 		Добавлено: 04-12-2009 09:54
а где можно посмотреть мнэ. ориганал сообщения? упасть можно и под пристальным наблюдением инструктора.. Можно ссылку хоть, а то какието непонятные гневные цитаты неизвестно от кого.

Это и есть оригинал без купюр, но обращен он не к нам а в адрес горной школы ФАиС которая ее проводит
я согласен с негодованием этой девушки:
1. Несчастный случай произошел и все молчат и не каких комментариев от проводящей стороны.
2. Ответ "типа сама виновала", как-то странно звучит, по отношению к школьнику.
3. Утверждают что инструкторская страховка для школьников при отработке работы, но одной веревке не нужна.
4. Ну и т.д.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
 Добавлено: 04-12-2009 13:06
Ну теперь вроде понятно - кто пробовал спускаться с шантом и жать одной рукой на стопер, тот знает что вероятность упасть в этом случае близка к 100%. Допустить такое заведомо неправильное использование снаряжение было чьей-то ошибкой. Независимо от того, произошло это под надзором или по причине "недоглядел".
Только это не ФАиС проводит. Это совместное мероприятие некоторых клубов.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 634
 Добавлено: 05-12-2009 00:44
Сейчас еще проходит школа начальной тур подготовки , видимо речь о ней. Хотя тоже интересно было бы получить ссылку на форум в котором было это обращение, чтобы можно было отслеживать ситуацию.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 331 		Добавлено: 05-12-2009 02:12
Сейчас еще проходит школа начальной тур подготовки , видимо речь о ней. Хотя тоже интересно было бы получить ссылку на форум в котором было это обращение, чтобы можно было отслеживать ситуацию.

Речь идет о горной школе ФАиС.: http://fais.vl.ru/new/modules/wfsection ... ticleid=53
просто в ней дается информация по воде и пешке
Человек упал с верхней точки скалодрома на Каплунова кто бывал видел высоту, метров 8-10, информация от свиделетей разная, конкренто ни кто не видел, все были заняты, и есть много додумок от себя и эмоций у тех кто присоединился по ходу дела. С конкретными людьми кто был в тот момент и может точно ответить на вопросы поговорить не удалось.
По информации из больнице, переломы очень серьезные, сделано уже несколько операций, планируется еще. Больница надолго.
для отслеживания ситуациии вот ссылка http://tourprim.iboards.ru/viewtopic.php?f=2&t=23&start=0

Киборг 2-ого уровня
Группа: Участники
Сообщений: 112
 Добавлено: 06-12-2009 14:45
Мы с Сашкой время от времени ходим туда на лекции. Там три направления - альпинизм, вода и пешка.
На тренировках на Каплунова мы не были, ниче не знаем.. а сейчас инструктором во время работ на скаладроме назначен Ищенко А.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
 Добавлено: 08-12-2009 05:46
Что-то сломался этот форум. хе-хе.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 331 		Добавлено: 25-01-2010 02:58
Протокол разбора НС от 13 января 2010 года
происшедшего в ноябре 2009 года
при проведении горной школы ФАиС

Присутствовали:
Краснолуцкий А. (председатель), Гайнеев В., Солдатов А., Кольцов А., Кечинов А., Сержант А., Шкурыгин Д.
Отсутствовали: Эйдус С., Шаповаленко И., Ищенко А.

Перед началом разбора было определено, что данное собрание:
- не правомочно выносить какие либо репрессивные решения в сторону виновной стороны,
- собрано для ознакомления сторон с НС, определения причин, приведших к нему, и выработке рекомендаций, исключающие подобные случаи в дальнейшем.

Слушали Солдатова А. о методике проводимых занятий, правилах поведения и действиях слушателей на практических занятиях, методах контроля успеваемости и получения навыков слушателями.
Факторы, негативно влияющие на процесс проведения практических занятий:
1. Отсутствие:
а/ фонда снаряжения для проведения занятий, отсутствие у слушателей личного снаряжения,
б/ постоянного места для проведения занятий, необходимость проводить практические занятия вместе со скалолазами и, как следствие, плохая слышимость и рассеивание внимания.
2.Отсутствие преподавательских кадров, гарантирующих, что они могут проводить
занятия в назначенное время.

По существу НС и методике проведения занятий были заданы уточняющие вопросы и получены ответы.
Из объяснительной пострадавшей определено следующее:
Пострадавшая на данном занятии отрабатывала подъем и спуск с самостраховкой, для чего осуществила подъем по лестнице свободным лазанием с самостраховкой посредством ШАНТа закрепленному на одном из двух усов. Дойдя до верха, встегнула свободный ус в параллельные перила и вышла на трап. Пройдя по полке до станции, на которой была повешена одна спусковая веревка, она, стоя на полке, встегнула в веревку шант, затем стоппер и после чего выстенгнулась из перил. Стоя на трапе, нагрузила стоппер. По словам пострадавшей, устройство работало нормально. Несмотря на требование инструктора начинать осуществлять спуск только после разрешения на это помощника инструктора, находящегося на верху и контролирующего правильность действий слушателей на верху, не дождавшись такой команды (пом.инструктора был занят другим слушателем и находился на трапе на некотором
отдалении). Обращает внимание тот факт, что ПО СЛОВАМ ПОСТАДАВШЕЙ, В НАЧАЛЕ
СПУСКА ВСЕ УСТРОЙСТВА РАБОТАЛИ КОРРЕКТНО - ЛЕВАЯ РУКА РАБОТАЛА С РЫЧАГОМ СТОППЕРА, ПРАВАЯ С ШАНТОМ, приблизительно через метр спуск перешел в падение.
Перед началом тренировки на высоте пострадавшая получила допуск к данным занятиям. Допуск осуществлялся посредством отработки действий на высоте 2 метров. До несчастного случая пострадавшая принимала участия в трех занятиях, на которых использовала в качестве спускового устройства - рогатку. Стоппер пострадавшая использовала впервые.
Солдатова А.: «Снаряжение было встегнуто ПРАВИЛЬНО».

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
Из всего услышанного было определено, что причинами НС являются:
1. Недопустимая сложность рельефа, на котором проводились занятия с новичками, нарушение принципа постепенного увеличения сложности занятий,
2. Отсутствие верхней страховки,
3. Недостаточное умение пострадавшей в обращении со снаряжением,
4. Неготовность проводящей организации к проведению круглогодичной школы.
В отношении правильности применявшихся пары устройств – стоппер-шант – собравшиеся не пришли к единому мнению, но обращают внимание на рекомендацию изготовителя о некорректности использования ШАНТ в качестве страховочного
устройства в комплекте с используемыми на занятии страховочными усами.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 331 		Добавлено: 25-01-2010 03:03
И не для протокола. В отношении правильности применявшихся пары устройств – стоппер-шант.

Все-таки стоппер такая штука использовать которую в комплекте с любым страховочным устройством опасно (кроме ASAP, и то по второй, не нагруженной веревке), т.к. может привести к падению, из-за панического эффекта, которым страдают практически все. Все рекомендации изготовителя по применению стоппера говорят, при спуске стоппер является самодостаточным устройством т.к. является одновременно спусковым и страховочным устройством.

Конечно, ни кто не запретит человеку с головой использовать стоппер с чем либо еще для страховки или использовать «Шант» на длинном усе. Ситуации бывают разные, но если уж назрела такая необходимость человек должен понимать почему и зачем он так делает и, что риск в данной ситуации выше чем при выполнении рекомендаций изготовителя. Т.е. это должен быть не школьник, который еще ничего не понимает и что и как вложат в его голову с начала так он и будет это использовать, а что самое страшное в перспективе учить в дальнейшем других.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
cavingclub forum / спелеология / Сообщение из туристического форума г. Владивостока

KXK.RU