[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Посвящение в Спелеологи

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
cavingclub forum / спелеология / Посвящение в Спелеологи

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

Бобер
Группа: Участники
Сообщений: 313
 Добавлено: 13-05-2008 14:43
Уже третий год зреет вопрос о посвящении новых клубовцев в спелеологи. В связи с этим сегодня в клубе прошло небольшое собрание, почему-то пришло очень мало людей, поэтому этот вопрос выносится в форум. Основной вопрос, который решали - это кого посвящать, а кого нет. Высказано два противоположных мнения: посвятить всех и посвятить достойных. Остановились на "посвятить достойных". Надо выбрать тех достойных, для этого предлагается разработь некторые требования к кандидату. Вот требования, которые нам показались подходящими:
1. Кандидат занимается в клубе не менее 1 года.
2. Кандидат посетил не менее 4 пещер Приморского края, а именно Соляник, Великан (пещеры обязательные, т.к. наиболее крупные и сложные), Романтиков (рекомендуется, если получится откопать вход), четвертой пещерой может быть любая достаточно крупная пещера в отдаленном районе (Синегорский, Дальнегорский, и т.д.).
3 Кандидат должен принять участие не менее чем в одной экспедиции (экспедицией называем поход, продолжительностью не менее 3 дней, группой не менее 5 человек с исследовательскими целями).
4 Кандидат должен получить положительные отзывы от двух руководителей групп, в составе которых он посещал пещеры или находился в экспедиции.
Вот примерно так. Высказывайте свое мнение, лучше если по существу. Окончательное решение будет принято в клубе в следующую среду.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 634
 Добавлено: 15-05-2008 10:27
Я - за! Запишите мой голос!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 104
 Добавлено: 15-05-2008 12:18
Идея не посвещать всех подряд - несомненно, хорошая. Вот только на мой взгляд, требования несколько завышены. Если чел посетит 4 крупные пещеры, в тч Соляник и Великан, то ему останется сводить группу на Чандолаз прогуляться по малым, чтобы получить 2й разряд по спелеотуризму. А имея 2й разряд, кому будет нужен значок и посвящение? Думаю, подобной биографии достаточно для того, чтобы уже забыть и забить на посвящение. Е тому же считаю, что решение проводить посвящение при таких требованиях похоже скорее на повод его не проводить. Сколько человек за последние 3 года выполнили эти требования? Опять же пахнет заманухой на копание романтиков - вам же нужна рабсила? Опять же, по окончании школы у юного спелеолога за плечами 2 пещеры. Ему надо еще 2 + экспедиция с иследовательскими целями. Да - это повод стараться и продолжать трудиться, но как тогда будет проходить само посвящение - каждого по отдельности, кто выполнил требования или малыми группами по неск человек по истечении определенного срока времени(года)? И вообще, что такое посвящение? Для чего оно, что оно дает?


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 15-05-2008 15:54
Можно сходить в кучу пещер, быть заслуженным в определенных кругах, но не быть членом клуба. Куча опыта и членство это не одно и тоже, если кто-то будет считать что быть членом клуба спелеологов это ниже его достоинства - флаг ему в руки.
Мое мнение - членство в клубе все таки нужно заслужить и имидж членства нужно повышать

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 16-05-2008 06:07
С самого начала я считала, что нужно посвятить всех не посвященных, кто учавствовал в соревнованиях (мне кажется достаточным то, что они прошли школу, посетили как минимум две пещеры и доросли до участия в соревнованиях). Таких людей набралось 10. После некоторых споров и обсуждений были приняты оглашенные требования. Дима поведал, что в стародавние времена посвящали всех, кто прошел школу и они становились КАНДИДАТАМИ В ЧЛЕНЫ КЛУБА, в члены клуба принимали спустя год и только ДОСТОЙНЫХ. Господа! не путайте мягкое с теплым! Витя правильно сказал, что это повод НЕ ПОСВЯЩАТЬ. Школе надо давать какой-то стимул, а мы его такими требованиями только забираем, подчеркивая, что все 10 (!) человек НЕ ДОСТОЙНЫЕ. Давайте предъявлять высокие требования к ЧЛЕНАМ КЛУБА (при вступлении в члены клуба) (кстати, многие ли из нас отвечают ВЫСОКИМ ТРЕБОВАНИЯМ?) или на худой конец поставим перед фактом новую школу, которая все будет начинать с нуля.
Я считаю, что посвящение проводить надо. И надо его проводить для тех, кто не был посвящен в постледние три года и кто принимает активное участие в жизни клуба.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 104
 Добавлено: 16-05-2008 10:24
членство в клубе все таки нужно заслужить и имидж членства нужно повышать

Сказано не только красиво, но и верно. Правда, на мой взгляд, есть одно НО. Для того, чтобы кто-то начал заслуживать членство в клубе, необходимо сначала повысить этот самый имидж. Лично я на данный момент не вижу принципиальной разницы в правах, обязанностях и возможностях между членами клуба и участниками. Может, я тупой, но для меня эта разница - только фонетическая.

Бобер
Группа: Участники
Сообщений: 313
 Добавлено: 18-05-2008 11:29
=Ему надо еще 2 + экспедиция с иследовательскими целями=
Один из похдов может быть и экспедицией.
И вобще, вам что, трудно или не хочется схдить еще в две пещеры? Мы ведь тут вроде спелеологи и занимаемся этим чтобы ходить в пещеры? Или я не прав? Или клуб существует чтобы собираться там по средам и сидеть на трубах в грязном подвале?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 19-05-2008 03:06
Или клуб существует чтобы собираться там по средам и сидеть на трубах в грязном подвале?

И для этого тоже.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 104
 Добавлено: 19-05-2008 16:17
Для чего участнику клуба стремиться быть членом клуба? Я уже от нескольких человек слышал, что это не более чем условность. Прошу прощение, но при таких обстоятельствах, данный разговор ни о чем, ведь те (может, конечно, не все), ради кого он ведется несколько не понимают что это, зачем и отношение к посвящению соответственное - безразличие. Я в том числе. Давайте поставим вопрос так - кому это надо?

Гость
 Добавлено: 20-05-2008 06:58
Насколько я понял, планируется не совсем посещение в члены клуба спелеологов, а посещение в спелеологи в принципе. Так как в общем действительно особой разницы между членами и не членами нет. А вот посвящение в спелеологи может быть может как-то повысить имидж членов (я имею виду всех кто относится к клубу) клуба.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 20-05-2008 09:43
Напоминаю, что завтра (в среду 21 мая) в 19.00 состоится собрание для окончательного решения вопроса о посвящении. Просьба всех, кто имеет свое мнение относительно данного вопроса - присутствовать (в сложившейся ситуации каждое мнение важно).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 554
 Добавлено: 20-05-2008 10:12

Мы ведь тут вроде спелеологи и занимаемся этим чтобы ходить в пещеры? Или я не прав? Или клуб существует чтобы собираться там по средам и сидеть на трубах в грязном подвале?

Витек все эти "требования" по количеству посещений пещер, категорий - давно пройденный этап! Все старо как мир. Было сие пожелание и абсолютно не прижилось. Да и не заставишь человека ходить в пещеры, если они ему по фонарю.
Спелеология этож как диагноз, в основном народ в клубе как я понимаю потусоваться собирается и не более.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 21-05-2008 05:03
на собрании не буду. мое мнение - нужно посвятить всех кто прошел школу. пис!ками мериемся на соревнованиях и в пещерах. а посвящение - это корпоративная культура. а если сейчас не посвятить тех кто есть , то и они (последние) разбегутся. К чему все эти понты не понимаю...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 22-05-2008 06:23
Вчера в клубе состоялось обсуждение вопроса о посвящении. По ходу обсуждения всплыло много вопросов в первую очередь связанных с тем, что под одними и теми же словами и понятиями разные люди понимат совершенно разные вещи. Были сформулированы следующие вопросы: В кого мы посвящаем школьников (вообще непосвященных) в спелеологов или в Члены Клуба? (в спелеологов - неформальное, абстрактное "звание") Какие привелегии имеют Члены Клуба перед не членами клуба? (по факту никаких) По каким заслугам и делам действительные Члены Клуба отличаются от не членов клуба? (не многие Члены Клуба превосходят не членов клуба по практике и деятельности) Есть ли в Клубе внутренний Устав, где бы было прописано, кто такие Члены Клуба, Кандидаты в Члены Клуба и т.п.? (нет, внутреннего Устава в Клубе нет)
Итоги: С давних времен в Клубе сложилась традиция посвящать окончивших школу в спелеологи. Это мероприятие связано с окончанием школы (если проводить аналогии, то что-то вроде выпускного бала), школьники становятся не школьниками (насчет членства клуба все сложно). Что им это дает? В последние года это давало право голоса на Общем Собрании (но в всязи с сложившеся ситуацией и возникшими вопросами, это, конечно, спорный вопрос). Больше, насколько я помню, это ничего не давало по факту.
Вообще, если говорить о привелегиях и приимуществах в нашем клубе, то надо быть откровенными и признать, что любые приоритеты признаются субъективно, а не по каким-то формальным критериям. Либо "я хочу ходить с этим человеком и я доверю ему это", либо нет. Клуб развивается, назревают вопросы о формализации ответственностей, обязанностей, привелегий, иерархии. Вопросы эти поднимаются не впервые, и их, конечно нужно обсуждать, но не в рамках школы. В повышении требований к Членам Клуба есть свой резон, но взамен за высокие требования надо давать какие-то привелегии, иначе они (высокие требования) обесцениваются. Было предложение, например, "достойным" (выполнившим соответствующие требования) выдавать квалификационные книжки, а "не достойным" - не выдавать и т.п. Предлагаю собраться большим количеством людей и обсудить все вышеобозначенные вопросы.
В итоге заседания принято следующее решение: непосвященных, закончивших школу, принимающих в настоящее время активное участие в мероприятиях клуба (слет, посещение пещер) посвятить. ЗА 7 голосов (я, Дима, Макс (заочно, см. мнение в этой теме), Дэн, Мус, Кауров П., Белимов А., Андреев А.), против 3 голоса (Мишунин В. (заочно, см. мнение в этой теме), Стенков П., Корниенко М. (заочно, см. мнение в этой теме)).

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 33 		Добавлено: 22-05-2008 07:55
оч.хорошо:-) посвящаем.

Бобер
Группа: Участники
Сообщений: 313
 Добавлено: 22-05-2008 11:16
Посвещайте.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 104
 Добавлено: 22-05-2008 16:26
Посвящаем/посвящайте/ПОСВЯЩАЕМСЯ!

Киборг
Группа: Участники
Сообщений: 636
 Добавлено: 22-05-2008 17:08
зашибись, как чуял что незря мы сегодня на Пидан бегали желание загадывать. загадывали посвящение- вот вам посвящени... ну и дела

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
 Добавлено: 23-05-2008 07:11
Я наверное имею право встрять. Первое повсящение в спелеологи
проводилось в мою бытность, как и первый слёт, и охранная грамота тоже составлена мной и Зиной Яншиной. Посвящение было
организованно как ночное развлекательное мероприятие входящее в программу слёта и означало, что азы спелеотуризма "школьником" получены.Самое правильно на эту тему рассуждает Лера. Вы попробуйте написать, кто недостоин быть принятым, может это будет короче, а то , что "школьник" обязан выполнить включите в программу школы или экзаменов.
Всего хорошего. Ю.Ю.Васильев.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
cavingclub forum / спелеология / Посвящение в Спелеологи

KXK.RU