|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| средневековые замки / персоналии - прибалтика / Магистры, комтуры и фогты Ливонского Ордена |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766 
|
Добавлено: 22-05-2004 20:38 | |||
| Рената, где разжиться списками ВСЕХ комтуров, когда либо существовавших не земле Ливонской? | ||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 22-05-2004 20:57 | |||
|
Списки комтуров... по-моему их полностью нет. По слухам, они могут быть опубликованы опять-таки в книгах остзейских историков, на немецком языке. Я лично основывалась на книге известного историка Эдгара Дунсдорфа "Graamata par Saldu" (Мельбурн, 1995), где он дал список магистров Ливонского ордена с параллельным указанием коадьюторов. И там записи в следующей форме: 44. Вильгельм Фюрстенберг (1557-1559), с 1560 в русском плену, умер в 1568 в Люблине. Коадъютор - комтур Вильянди Готард Кетлер. И так почти обо всех. |
||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 23-05-2004 13:33 | |||
| Рената! Вчера, копаясь в дебрях генеалогии, попалось мне что-то о Конраде фое Мандерне. Так...ничего особенного, записал только на бумаге годы его магистерства и пошел дальше. Начал сверять с Вашей информацией - получается расхождение. У Вас: 1263-1266, там: 1269-1272. Сходство только в количестве лет, проведенных "на посту". Беда в том, что не могу дать ссылку. | ||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 23-05-2004 15:40 | |||
Вадим, вы хорошо подметили! Дело в том, что в те времена никто не обременял себя составлением списков... Люди были военные, неотесанные, ничем не заморачивались.  И историки вплоть до магистерства Эберхарда фон Монгейма (1328-1340) расходятся как в датировках, так и в количестве имен магистров. Например, одни считают того же Георга фон Эйкстата магистром, другие - лишь и.о. такового в ожидании прибытия нового магистра из Германии. Мой список на сайте - это "сборная солянка", т.е. там указаны все, кого называли магистрами, а разобраться кто из них магистр, а кто лишь и.о. - дело историков в архивах.
|
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 23-05-2004 15:50 | |||
| И еще. Бывало так, что после гибели какого-то магистра один из комтуров брал на себя его обязанности вплоть до избрания нового магистра, но при этом настолько хорошо проявлял себя на посту, что его и утверждали. То есть фон Мандерн, например, мог быть на посту уже в 1263 году, но официально, например, его утвердили в Тевтонском ордене как магистра только в 1269 (в те времена особо не торопились, вон папу римского много лет однажды никак не могли избрать). А поскольку, например, сохранились документы за подписью Мандерна от 1263 года как магистра (в те времена еще не додумались прибавлять буковки и.о.), то его многие и считают магистром с этого года. Это лишь моя версия на основе других сходных случаев, т.ч. не считайте истиной в последней инстанции... Ведь Митавский замок был основан в 1265 (!) году. Ныне перед замком на мосту стоит поясная статуя Конрада фон Мандерна, установленная на рубеже 20 и 21 веков, как основателя Елгавы. Значит, эту информацию все-таки проверяли. Ибо это уникальный случай - памятник оккупанту! В Латвии известно всего 3 (вместе с Мандерном) памятника орденским магистрам, но все они были созданы до появления независимой Латвии - Вальтеру фон Плеттенбергу и Дитриху фон Гронингену. | ||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 23-05-2004 20:47 | |||
Вообще с этими магистрами и комтурами сплошная проблем. Ни тебе биографий, ни тебя жизнеописаний. Ни Ливонского, ни Тевтонского. Вот по тамплиерам - хоть пруд пруди. Я имею в ввиду Инет. Да, Рената, источников Вы указали много. Но поди выуди их из какого-нибудь архива. Я уже не говорю о переводе. Полный писсемизм у меня сегодня под вечер
|
||||
|
Том комтур Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 15-09-2004 00:07 | |||
|
Недавно прочитал в "Славянской энциклопедии" под редакцией Богуславского В.В., в статье о Риге следующее: "....в рыцарском дворце, из ниши над входной дверью, смотрит изображение Плеттенберга; это последнее имя из длинного ряда имён всех магистров Ордена, которые значаться в одном из залов дворца. В роскошных и типичных портретах в большом и малом готических залах была представлена целая галерея властителей Риги, оканчивавшаяся в XVI в. Плеттенбергом, Сигизмундом II Августом, Стефаном Баторием и Сигизмундом III Вазой." Имеет ли место быть эта коллекция на сегодняшний день? Можно ли с ней ознакомиться, ведь она, как я понимаю находилась на территории Рижского замка? |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765 
|
Добавлено: 15-09-2004 17:08 | |||
Буду отвечать по порядку, поскольку тема интересует многих.
Кому интересно узнать об этой энциклопедии - см. анонсы http://www.pinkrus.ch/artikel/kyr/5-224-02250-9.htm http://exlibris.ng.ru/printed/encyclo/2002-01-17/6_businesses.html
Ma'ra Caune "Ri'gas pils" R., "Zina'tne" 2001 Ma'ra Caune "Ri'gas pils - sena' un maini'ga'" R., "Jumava" 2004 - и ни в одной из них нет упоминания о таких залах. Судя по всему, они называются иначе.
Мое мнение следующее: такая галерея могла быть в польские времена, поскольку Ливонский орден при Готарде Кеттлере признал себя вассалом Польши. Но навряд ли шведская администрация, сменившая поляков в Рижском замке, сохранила портреты, особенно учитывая польско-шведскую войну. Если они и сохранились, то (возможные варианты): - в музее истории города Риги и мореходства - в Академической библиотеке - в архиве Вот здесь есть ссылки на архивы и музеи, можно сделать запрос на предмет наличия таких портретов. http://www.castle.lv/castles4/Links01-rus.html |
||||
|
Том комтур Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 16-09-2004 23:16 | |||
|
Расскажу Рената, если узнаю что-то дельное. Кстати к теме: в Бюрене (Германия), в Холтхаузенском монастыре находится копия бюста предпоследнего магистра Ливонского Ордена - Вильгельма фон Фюрстенберга (Wilhelm von Fürstenberg) (1557-1559) а оригинал в художественном и культурно-историческом музее земли Вестфалия. Копия в прошлом году экспонировалась на выставке посвящённой геральдике и генеалогии в Рундальском дворце. Очень жалею что не имел возможности запечатлеть этот бюст на фото. |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 17-09-2004 00:43 | |||
Кстати, а известно ли Вам, что в имении Калкуна (под Даугавпилсом) находилась статуя магистра Вальтера фон Плеттенберга? Сейчас ее там нет, но на довоенных фотографиях она еще видна. Вот чью судьбу было бы интересно выяснить. |
||||
|
Том комтур Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 17-09-2004 20:12 | |||
Рената - спасибо. Я буду помнить, что не поддерживает. Привычка с дельфи - мешать языки в одну кучу.  Касательно имения Калкуна и статуи Плеттенберга: Случаем не эта? http://www.preussen-museum-nrw.de/orden8.htm Кстати, пускай это и будет первым экспонатом в галерею, с Вашей лёгкой руки, Рената. Надеюсь, "форумчане" поддержат это благое начинание, им известными ссылками.  Небольшая справка к объекту ссылки: Вальтер фон Плеттенберг (Wolter von Plettenberg) 1494.7.VII-1535.28.II 45-й магистр (гермейстер) и командор Ливонского Ордена. Род. ок.1450 г. Уроженец Вестфалии. Один из самых известных магистров в истории Ливонского Ордена. |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 17-09-2004 21:16 | |||
К сожалению, нет. Эта статуя - лишь копия той, что находится в Рижском замке, о которой мы уже говорили выше. Еще одна копия этой статуи выставлена в экспозиции Крестовой галереи Домского собора в Риге.  Попробую отсканировать фото калкунской статуи на выходных. |
||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557 
|
Добавлено: 19-09-2004 21:22 | |||
Прошу прощения, что вмешиваюсь в столь высокоученую беседу,  но у меня такой вопрос: имеет ли отношение отель Плеттенберг в Южной Африке http://www.tourcatalog.ru/ru/index.shtml?/ru/countries/sar/hotels/02/05 к магистру Вальтеру фон Плеттенбергу. Может, это потомки?
|
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 20-09-2004 16:38 | |||
Том, большое спасибо и Вам за интересную информацию!
Сомневаюсь, Роман. Плеттенберг - очень известный курорт в Южной Африке. Если он и ведет свое название от каких-либо Плеттенбергов, то какой-нибудь отдаленной голландской ветви. |
||||
|
Том комтур Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 20-09-2004 16:58 | |||
|
Роман. Очень хотел бы вам помочь, так как самого занимало это. Но буду исходить из того что знаю, а генеалогию Плеттенбергов - я пока не знаю, это факт. Но по здравому рассуждению, наш Плеттенберг не может быть предком кого-то из основателей знаменитого курорта (если конечно это название образовалось от фамилии, а не от некоего замка(?), гравюра которого как то попалась мне в инете), по одному тому обстоятельству, что члены Ордена не имели жён и соответственно не могли иметь законных детей. Кстати, тут мне вспомнился пример с Петром Бироном. Он, как будто-бы имел довольно немаленькое потомство на стороне (и это при том, что имел 3-х жён). И кстати, наша бывшая министр здравоохранения - г-жа Цирцене, даже демонстрировала одному латвийскому еженедельнику свою родословную, восходящую к упомянутому Петру, от тех самых "на стороне".  Возвращаясь к нашему Вальтеру Плеттенбергу, могу сказать, что в 1543, 1549, 1554 гг. комтуром Вентспилской и Кулдигской областей был некий Вильгельм фон Плеттенберг (информация из списка комтуров в Вентспилском замке). Кем он приходился магистру? Вопрос пока открытый, но и он исходя из вышеизложенного, наверняка давал обет безбрачия.  Я могу только предположить, что родиной "наших" Плеттенбергов, был одноимённый городок в Германии. http://www.alt-plettenberg.de/neue_seite_10.htm http://www.meiritz.de/Pasel/pasel.html Или где-то здесь? http://www.kpkproject.de/walk/kpk45.htm Кстати городок интересный: http://www.alt-plettenberg.de/ http://plettenberg.netdiscounter.de/default.asp В районе этого городка есть и замок Шварценберг http://www.alt-plettenberg.de/neue_seite_11.htm Но навряд ли предки нашего Плеттенберга имели к нему отношение. Несколько известен архиепископ Фридрих Кристиан фон Плеттенберг http://www.herner-netz.de/Geschichte-Schloss-Nordkirchen/geschichte-schloss-nordkirchen.html http://www.tychobrahe.de/boecker/dom/plettenberg.htm Карл Вильгельм Георг Фрейгерр фон Плеттенберг (р.1765) http://www.freimaurer.org/zhl.hamm/images/bodel.jpg http://www.freimaurer.org/zhl.hamm/stuhlm.htm Графиня Эстерхази-Плеттенберг http://www.batguano.com/VLBesterhazy.jpg Ещё одна представительница этого рода в первой половине 20 в. возглавила Евангелическое Общество помощи женщинам Вестфалии http://www.frauenhilfe-westfalen.de/vorsitzende.html Ну а вообще, что бы иметь представление о титулованной ветви - графов Плеттенбергов, достаточно отметить, что в 1947 году один из представителей этой ветви граф Эгберт фон Плеттенберг (1917-1995) женился на принцессе из известнейшей в Европе династии - Гогенцоллерн-Зигмаринген Луизе Доротее (1924-1988) ("Христианские династии Европы" стр.224) Для интересующихся есть ссылка где указано всё их потомство: http://www.geocities.com/henrivanoene/genbelgium3.html Ну вот, пока что и всё.... Рад был помочь всем чем смог. |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 20-09-2004 23:17 | |||
|
Необычный портрет Вальтера фон Плеттенберга (в круглом скульптурном медальоне) есть в этой книге Edgars Dunsdorfs “Gra’mata par Saldu” Ka’l,a Zarin,a fonds Melburna, 1995 Том, нас на этом форуме, как Вы, возможно, заметили, интересует генеалогия магистра Ливонского ордена Арнольда фон Фитингхофа. Вот давайте с него и начнем, если у Вас имеется информация. 
|
||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 20-09-2004 23:23 | |||
А если быть точнее, то семейства Фитингоф-Шель. |
||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 21-09-2004 00:39 | |||
Том, ничего себе! Спасибо большущее за Плеттенберга!
|
||||
|
Том комтур Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 22-09-2004 01:48 | |||
|
Да, я немного познакомился с обсуждением этого вопроса на ветке "Курляндское дворянство, генеалогия и..." Полагаю, что моя информация об этом роде будет выглядеть корректно и на этой ветке, учитывая, что двое представителей этой фамилии являлись магистрами Ливонского Ордена. Вот, чем располагаю я на данный момент: Фитингоф, Vittinghoff, Vietinghoff, Fitinghoff, Fitenhoff, Fetenhoff - это далеко не все написания "корня" изначально единой фамилии. Фамилия ведёт своё происхождение из Нижнерейнской области в Вестфалии (Германия) - теперь называемой Северный Рейн-Вестфалия, где располагалась родовая усадьба? дом? замок? (Stammhaus) Vittinghoff (в настоящее время - в руинах), неподалёку от населённого пункта Эссен-Реллингхаузен. Документ, в котором впервые упоминаются представители этого, тогда уже титулованного, знатного (Grafschaft Mark) рода, датирован ещё 1230-м годом. (из Staatsarchiv MUnster) Первые, известные документально, представители этой семьи - Хейнрих де Фитинговен, Теодерик и Винитарий (der Stammheimat mit Henricus de Vitinghoven, Theodericus et Winimarus fratres eius) Следующий представитель фамилии, известный источникам - уже находился в Ливонии. Это Арнольд де Фитингове из Голдингена (т.е.Кулдиги)(in Livland mit fr(ater) Arnoldus de Vitinghove in Goldingen), упомянутый 7.6.1347 г. Наконец ещё один "ливонец" - упоминаемый в 1349 г. комтур Ревеля - Арнольд де Фитингове (Arnold de Vitynchove als Komtur in Reval) стал впоследствии магистром Ливонского Ордена (1360.II-1364.11.VII) или (1360 - 23.4.1365) Искуссный воин, как его характеризует "хроника Вартенберга, был вынужден сразу же включиться в борьбу не только с внешними врагами в лице литовского (жемяйтского) князя Кейстута, но и с внутренней оппозицией в лице некоего Эгинтена - местного "боярина", и дерптского епископа Иоанна I фон Фифхузена (23.10.1346 - 1373). Его руководство Орденом проходило на фоне постоянных стычек с литовцами. Интересно заметить, что уже с 14 века представители фамилии проживающие в Германии стали писать себя как - von Vittinghoff gen Scheel или просто von Scheel ( Die im Reich nannten sich in Zukunft v.Vittinghoff gen. Schell bzw. v.Schell). Второй вариант von Vietinghoff gen Scheel или von Vietinghoff использовался представителями фамилии - жителями балтийских земель. (die in den baltischen Ländern v.Vietinghoff gen.Scheel bzw. v.Vietinghoff). Если они принадлежали к "немецкой" части или к членам Ордена - герб фамилии изображался как чёрная диагональная полоса с золотыми шарами на светлом (белом) поле щита. Представители "балтийской" части фамилии имели на гербе розетки вместо шаров. На время правления второго магистра из этой фамилии - Конрада фон Фитингофа (Konrad von VietinghofF, 1401.21.X-1413.II), выпало, пожалуй, самое страшное для его патроната Тевтонского Ордена испытание - поражение в Грюнвальдской битве 1408 года от объеденённого войска ВКЛ, Польши, крымских татар и псковской рати. Посланная к месту битвы - единственная хоругвь - казалась скорее моральной, чем действенной поддержкой братьям-крестоносцам. Конрад был слишком занят собственными делами в Ливонии, тем более что,псковские и новгородские войска - союзники Витовта, с отцом которого Кейстутом без особого успеха боролся в своё время Арнольд фон Фитингоф, грозились в любой момент подступить к Риге. Есть такая любопытная ссылка: Konrad von Vietinghoff belehnt Katherina von Sacken und ihre Erben mit dem Landgut in beschriebenen Grenzen, das ihr JUrgen von dem Nygenhus verkauft hat, zu Lehngutsrecht mit der Verpflichtung, dem Orden davon wie JUrgen zu dienen. Riga, 1412 MАrz 28 http://www.herder-institut.de/index.php?id=3039&lang=de&jahr=1412 Один из вариантов герба Фитингоф http://www.svenskadel.nu/fitinghoff.htm |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 22-09-2004 04:06 | |||
Уважаемый Том! У меня просто нет слов, ссылками Вы просто нас закидали. Большое спасибо! Единственно что, по зрелому размышлению, мы решили в этой теме оставить только те ссылки, что имеют непосредственное отношение к магистрам Ордена, а остальное переместить сюда
Как раз та тема, куда мы и поместили Фитингхофов.
Пока, на мой взгляд, дословно эту фразу можно понимать как: Конрад фон Фитингхофф жалует леном Катерину фон Сакен и ее наследников имением в описанных границах, которые Юрген фон дем Нигенхуз продал ей по своему ленному праву как вассал Ордена. Рига, 28 марта 1412 г. Кстати, там же на сайте приведен еще документ подобного рода из Windau, 6 декабря 1412. *отметила для себя как факт* Пара гербов Фитингхофов по Вашим ссылкам.  
|
||||
|
Том комтур Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 22-09-2004 10:56 | |||
|
Рената спасибо. Так как писал поздно вечером (ночью), то сделал в том числе и ряд досадных опечаток. А именно: Арнольд образца 1347 и ревельский комтур 1349 - по здравому рассуждению действительно должно быть одно лицо (как же я не догадался сразу) Любопытная фраза на немецком, касающаяся Конрада, мною не переведена, потому что я не знал - как её правильно перевести, поэтому и пометил её как любопытную Спасибо за перевод. Про Грюнвальдскую битву - несомненно 15 июля 1410 года. С какой стати я написал 1408 год и псковских, вместо смоленских полков - сам удивляюсь.  Читаю "Туристический путеводитель по Латвии" 2001 г.,стр.45 о замке в Дундаге: "...Два других связанных с историей дворца человека увековечены на стелах у дворцовых ворот: слева - строитель дворца рыцарь Гронинген, справа - епископ Бертольд." Там же сказано, что строительство дворца началось уже в 1249 г. Итак, вполне очевидно, что под рыцарем Гронингеном имеется ввиду Dietrich von Groningen - Ливонский и Прусский магистр (1249-1254). Заместитель (1245), а затем - магистр немецкой земли (1254-1256). Магистр Пруссии (1258). "В лето Господне 1240 г. замещающий должность магистра брат Дитрих Гронингенский покорил снова Курляндию, выстроил в ней два замка Гольдинген и Амботен [1245], и побудил куронов к принятию святаго крещения добротою и силою, за что он и получил от легата папы преосвященнаго Вильгельма и затем от святешаго папы Иннокентия утверждение на права владение двумя третями Курляндии (7 и 9 февраля 1245)" ("Хроника Вартенберга") Так что вполне понятно, что Гронинген был увековечен - как первый из магистров, покоривший землю куршей-куронов.(строго говоря подобное удалось в 1229-30 гг. "меченосцам" - но как оказалось ненадолго). |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 26-09-2004 06:01 | |||
Предлагаю Вашему вниманию изображения магистра Ливонского ордена Дитриха фон Гронингена со стелы замка Донданген в Дундаге.    Относительно биографий магистров Ордена, то краткие сведения о них приведены в Хронике Бальтазара Руссова. К сожалению, на русском ее нет, за исключением небольших фрагментов: http://www.castle.lv/castles4/hroniki/Baltazar_Russov.html где на странице есть сведения о следующих магистрах Ордена: Герман Балк Вильгельм Шурборг фон Эндорф Бруно Бурхард фон Дрейлебен Генрих фон Бокенфорд, прозванный Шунгель На латышском языке есть, например, такое издание: Baltasars Rusovs "Livonijas kronika" Ri'ga, Valtera un Rapas akc. sab. izdevums, 1926 Даты пребывания магистров в разных должностях в различных источниках варьируются вплоть до магистра Реймара Хане (1324-28), поэтому на этой странице я привела разные варианты, заключив их в скобки: http://www.castle.lv/castles4/personal.html |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 29-09-2004 19:33 | |||
Резюмирую: дворянские роды (разных фон Розенов и иже с ними) обсуждаем в этой теме "Дворянские роды" нашего форума. Исключение: - Арнольд Фитингхоф, который обсуждается как здесь, так и в этой теме нашего форума. - Готард Кетлер в основном обсуждается в теме "Герцоги Курляндские и Земгальские" нашего форума. |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 04-10-2004 21:39 | |||
|
Иконография магистров Ливонского ордена в этой книге: I. S'terns “Latvijas ve'sture 1290-1500” Latvija; “Daugava” 1997 Надгробная плита магистра Иоганна Фрейтага фон Лорингхофена (прорисовка) на стр.77 Надгробная плита магистра Вальтера фон Плеттенберга (прорисовка) на стр.83 Печати (прорисовка) магистров Иоганна Вольтхузена-Герца и Бернда фон дер Борха на стр.95 Совместная монета (прорисовка) с изображениями магистра Вальтера фон Плеттенберга и архиепископа Яспера Линде на стр. 416 |
||||
|
Том комтур Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 04-10-2004 23:19 | |||
|
Спасибо Рената. Очень жаль, что эта книга отсутствует в моей библиотеке. Изображение первого магистра Ливонского ордена Германа фон Балке(?): http://www.liis.lv/lvn/texti/mestrs.html Но в книге "Очерки истории Восточной Пруссии" Калининград изд."Янтарный сказ" 2002 г., я обнаружил совершенно иное изображение вышеупомянутого лица, которое встретилось мне ещё в экспозиции Вентспилского замка. |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 05-10-2004 02:07 | |||
Том, а Вы подняли интересный вопрос! Я не уверена, что это Герман Балк. В хронике Харткноха есть эта же картинка без замазанного имени в правом верхнем углу. Там значится: Герман Барт. Магистра Тевтонского ордена с таким именем нет. Вот вопрос: кто это тогда такой? Поскольку тему о магистрах мы затем разделили, то ответ Тома приводится в моем сообщении: Рената! Вы оказались совершенно правы. Представленная гравюра принадлежит, скорее всего - гроссмейстеру Тевтонского Ордена Хейнриху фон Туна (1206(8)-1210(09)) (Heinrich von Tunna gen. Bart) из Голштейна(?) Так что, недоразумение с Балке прояснилось, и теперь "мы имеем" двух магистров, вместо одного. |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 05-10-2004 22:36 | |||
Heinrich или Hermann. Спутать эти 2 имени мне казалось сложным. Но, видимо, кому-то очень нужно было изображение Германа Балка...
|
||||
|
Том комтур Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 07-10-2004 15:31 | |||
|
Рената. Когда я буду сканировать для себя, я обязательно с Вами поделюсь, тогда же можно будет и вынести его на форум. Но в ближайшее время не имею возможности. (быстрее, наверное, было бы съездить в Вентспилский замок) Судить, Герман ли это Балке, на самом ли деле - не берусь, но именно такая подпись под изображением присутствовала в вышеназванной книге. Кстати, никак не могу найти ссылочку, где была фотография 30-х гг. памятника Герману Балке. Позже я уточню город, может кому то известно о нём? Ну а насчёт фон Туна (Барта) и его неоправданного отожествления с Балке, вину беру на себя, так как не имел Барта изображённого Хартнохом в то время, когда сделал для себя это предположение, сбитый с толку замазанной надписью его имени, а затем, сомневаясь, но повторил его на форуме, не сличив лица и герб. Каюсь. 
|
||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 07-10-2004 16:43 | |||
 Всякие там Лачплесисы есть, а основателя города (Мандерна) - нет. Может, Вы знаете?
|
||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 07-10-2004 17:28 | |||
| А от чего у Мандерна есть и вторая фамилия - Медем? | ||||
|
Том комтур Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 07-10-2004 22:47 | |||
|
Роману. Да, мне знаком этот бюст строителя Митавского замка. В инете пока его также не наблюдал. Вадиму. Почему Медем, мне не совсем ясно. Дело в том, что Медемы вели своё происхождение из Гессена (Германия) и переселились в Прибалтику только в конце 15 в., где разделились на три ветви. Какое отношение "наш" Мандерн имел к Медемам - вопрос. |
||||
|
Том комтур Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 14-10-2004 23:40 | |||
|
А вот ещё одна (уж извините)- кручу верчу, но всё бестолку, как никак - фон Балке: http://balke.gmxhome.de/ Там написано - добро пожаловать. Хотелось бы уточнить, куда? 
|
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 15-10-2004 00:54 | |||
Вот правильная ссылка: http://balke.gmxhome.de/gesamt%20seite%201.htm - там, как и ожидалось, сайт с фреймами. Вот из одного фрейма "выдергиваю" страничку с генеалогией: http://balke.gmxhome.de/Urkunden.htm Еще похожие задачки найдутся?
|
||||
|
Том комтур Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 15-10-2004 01:55 | |||
|
Ну знаете Рената. Я почти месяц глядел на этот щит оценивая его полезность, чуть ли не стуча головой об этот герб, а Вы как заправский домушник.... У меня просто нет слов...  Похоже, я не в ту сторону "дверь толкал"
|
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 15-10-2004 04:07 | |||
|
Том, во всем нужна сноровка, закалка, тренировка. Секрета в общем-то никакого. Очень часто бывает, что при составлении страничек ошибаются со ссылками. Тогда надо щелкать по страничке правой кнопкой мыши, выбирать опцию "Просмотр html-кода" (в английской версии Интернет Эксплорера, кажется, эта же опция называется "view source") и искать нужную ссылку в коде (если не умеете читать коды, то вот подсказка: надо искать ссылку после слов "a href" или "url").
|
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 17-10-2004 22:46 | |||
|
Rubon, спасибо! Я решила изображение из Вашей ссылки показать и здесь: Готард Кетлер (причем такое изображение вижу впервые!) 
|
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 23-10-2004 04:44 | |||
|
Цитата о Германе Балке: В 1226 г. император Фридрих II Штауфен направил Герману фон Зальца “Золотую буллу” (названа так в связи с тем, что документ был скреплен золотой печатью) о закреплении за орденом навечно Хельминской земли, которую польский герцог Конрад Мазовецкий только обещал передать рыцарям и сделал это лишь в 1230 г. Не дожидаясь официального акта передачи Хельминской земли, в 1228 г. Герман фон Зальца послал на помощь Конраду отряд рыцарей в сопровождении значительных сил крестоносцев во главе с Германом Бальком, бывшим до этого ландмейстером (верховным управляющим орденских владений) в Германии. Он положил начало кровавым походам против язычников и стал первым ландмейстером на захваченных прусских территориях (после объединения Тевтонского ордена с Орденом меченосцев в 1237 г. Герман Бальк занял должность ландмейстера в Лифляндии). “Восточная Пруссия с древнейших времен до конца второй мировой войны. Исторические очерки, документы, материалы” Калининград, 1996 |
||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 23-10-2004 15:00 | |||
|
Неплохо бы составить список ливонских комтуров и события с ними связанные. Начну, надеюсь поддержите. Реймар Гане - комтур Вендена. Генрих Гольтзете - комтур Дюнамюнде. Оба упомянуты как руководители посольства при заключени договора между Орденом и Новгородом в 1323 году. |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 23-10-2004 23:10 | |||
|
Кстати, хорошая идея! К сожалению, многие источники грешат тем, что не указывают комтуров поименно, хотя они и известны. Вот, например, “Энциклопедия Рига” Р., Главная редакция энциклопедий 1989: В Рижском замке в период 1241-1484 правили 18 комтуров, после окончательного восстановления замка (1515) в нем были только замковые комтуры (25 в 1334-1562). В 1297 г. рижане захватили орденский замок (ныне на территории Конвента сета), разгромили его, взяли в плен замкового комтура и 60 братьев ордена, приговорили к смертной казни. Нет, чтобы назвать имена... Теперь давайте договоримся указывать точные источники информации, откуда получены сведения об именах ливонских комтуров.
Чтобы было понятно, почему я настаиваю на этом вопросе, приведу один пример: во время переговоров с архиепископом Альбертом о разделе Земгале упомянут некий Герд из Скана, комтур терветский. Хорошая информация, верно? А на самом деле эти сведения почерпнуты мною отсюда: Л. Пурс “Крест над городищем” Р., “Лиесма” 1986: “…Когда комтур Герд в очередной раз спустился, ...Иоганн пробормотал: - Бери! Если так угодно богу - бери! - Что брать? - Герд желал ясности. - Епископскую часть Земгалии. - Какую еще епископскую? - чувствуя близость победы, нажимал Герд. - Мы хотим только своей доли! Разве хоть один из вас отдал свою жизнь в битвах при Межотне, Тервете или Ракте? Ни единый! Убегать - вот это вы умеете! Это вы любите! А сколько пало наших? Ты, Иоганн, епископ Земгальский, ни разу даже не сопутствовал нам, когда мы отправлялись карать нечестивых! Епископскую часть? Нет, нашу! Комтур долго увещевал, стыдил и насмехался над святыми мужами. Ну а если серьезно, то назову пока одно имя: В 1256 г. в Риге архиепископ Альберт, домский капитул и вице-магистр Людвиг, заместитель магистра Анно фон Зангерхаузена, бывший Рижским комтуром, договорились J. Vaivods “Katol,u bazni’cas ve’sture Latvija’” Ri’gas Metropolijas ku’rija, 1994 Этот самый Людвиг впоследствии был магистром Ливонского ордена. У меня в списке он 11-й: http://www.castle.lv/personal.html |
||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 25-10-2004 11:39 | |||
|
Имена некоторых комтуров и фогтов, упомянутых в Хронике Генриха Вартберга http://www.castle.lv/hroniki/German_Vartbergsky.html: Вольдемар Врангель - 1340 Кокенгузенский фогт Арнольд - 1342 Фогт Пойдена (на Эзеле). Убит восставшими эстами. Рихард Бахейм - 1346 Комтур замка Мезотен. Погиб при штурме замка литвинами. Зигфрид – 1365-1367 Комтур Гольдингена (Кулдига) Гельмих Дебенборг – 1367-1369 Комтур Ревеля (Таллин) Дитрих Фридах – 1367 Комтур Дюнабурга (Давгаупилс) Герман Фрилингузен – 1367 Фогт Везенберга Арнольд Альтен – 1370 Фогт Нарвы Альберт Бренкен - 1375 Фогт Вендена (Цесис). Известен тем, что выплатил единовременно 5000 марок Великому магистру в счет долга за покупку Ливонским орденом земель датского короля Вольдемара в Эстляндии. Хроника указывает, что это единственный случай, когда у какого-либо фогта оказывается сразу такая сумма денег. Дитрих Гольтей - 1376 Комтур Добелена (Добеле)
Я же указал источник. Мирный договор между Орденом и Новгородом от 1323 года. |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 25-10-2004 14:38 | |||
|
||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 25-10-2004 14:51 | |||
| По поводу договора... не знаю как называется вся книга (скорее сборник). У меня сканы отдельных статей. | ||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 25-10-2004 15:36 | |||
|
Комтуры Вентспилсской и Кулдигской областей. (список из экспозиции Вентспилского замка) С 1290 г. упоминаются неизвестные по имени наместники. 1309,1313 г. Эберхард фон Мангейм 1330 г. Бурхард фон Дрейлебен 1339 г. Тимо де Мешед 1347-1349 гг. Андреас фон Штернберг 1382 г. фон Рамекс 1383, 1387 гг. Рейнболд 1400 г. Хольтапел 1422-1425 гг. Алеф Борхузен 1434-1441 гг. Генрих фон Зевинхузен 1442 г. Генрих Ведигге 1441-1444 гг. Герман фон Зевинхузен 1447 г. Матиас фон Бонинген 1451 г. Иоганн фон Беверен 1455 г. Людвиг фон Хатцефельд 1466-1468 гг. Корт фон Хеерценроде 1481-1494 гг. Керстен фон Зельбон 1497-1507 гг. Вальтер фон Лоэ 1514 г. Иоганн Клотс 1524-1527 гг. Иоганн фон дер Ховэ 1532-1533 гг. Вильгельм фон дер Пален ( вел происхождение от прибывшего из Померании в Ливонию каноника Госвина фон дер Пален, осевшего в 1424 г. в г. Феллин. Через сто лет трое из рода: Георг, Иоганн, Керстен действуют в составе рыцарей при подавлении восстания своих вассалов, а Дитрих Пален, участвует в 1530 г. в аугсбургском сейме в качестве уполномоченного от гроссмейстера Ливонского ордена. см «История родов русского дворянства» П.Н.Петров С-Пб. 1886 г.) 1535-1545 гг. Вильгельм фон Эсбах 1543, 1549, 1554 гг. Вильгельм фон Плеттенберг 1543-1560 гг. Андриан Торк Спасибо Тому за предоставленную информацию! |
||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 25-10-2004 15:47 | |||
| А какой в каком? Имееется ввиду, что они были замковыми комтурами (кстати, фогт - это не одно и тоже?) или повыше? | ||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 25-10-2004 17:28 | |||
|
По сведениям «Хроники» Поссильге, ливонский отряд прибыл под начальством не магистра, а маршала ливонского (Possilge. Chronik, стр. 321), Бернда фон Гевельмана. Магистр был в это время болен. http://vostlit.narod.ru/Texts/rus5/Dlugos/primtext5.htm |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 25-10-2004 17:55 | |||
|
При магистре Бурхардте фон Хорнхузене (1257-1260 или 1256-60), вицемагистром был комтур Сигулды Георг (1260-1262), впоследствии - магистр Ордена Георг (Юрген) фон Эйкстат (1260-1261 или 1262) погиб в сражении у Лиелварде 3 февраля 1262 г. У Л.Арбузова он упомянут как комтур Сигулды при магистре фон Хорнхузене. Б. Руссов в своей хронике пишет, что Юрген фон Эйкстат был комтуром Сигулды и позднее магистром Ордена (8-м по счету). У магистра Германа фон Брюггенея (1535-1549) коадъютором был комтур Вильянди Иоганн фон дер Рекке (Recke), (1541-49) - впоследствии магистр Ордена Иоганн фон дер Рекке (1549-1551). У магистра Хинриха фон Галена (Heinrich von Galen) (1551-1557), коадъютором был комтур Вильянди Вильянди Вильгельм фон Фюрстенберг, (1556-57), впоследствии - магистр Ордена Вильгельм фон Фюрстенберг (1557-1559). У Фюрстенберга, в свою очередь, коадъютором был комтур Вильянди Готард Кетлер, (1558-59), впоследствии - последний магистр Ордена Готард Кетлер (1559-1562). Информация из следующих источников: Baltasars Rusovs “Livonijas kronika” R, Valtera un Rapas akc. sab. izdevums 1926; Edgars Dunsdorfs “Gra'mata par Saldu” Ka'rl,a Zarin,a fonds Melburna, 1995; D. Vasmanis “Ce'su novada paga'tnes ainas” Ce'sis, Ce'su muzeju apvieni'ba 1996; V. Klis'a'ns “Livonija 13.-16. gs. pirmaja' puse'” R; Latvijas Universita'te 1992 Как составная часть Добельского комтурства, Яунпилсский замок служил комтурам как вспомогательный. С 1545 г. здесь жил предпоследний Добельский комтур Эверт фон Ширен. В 1559 г. последний Добельский комтур Ливонского ордена барон Тисс фон дер Рекке за заслуги перед орденом получил в свою собственность весь Добельский край с Добельским и Яунпилсским замками. После поражения Ливонского ордена Рекке сохранил в своем владении только Яунпилсский край с правом владеть им безраздельно. Информация из комплекта открыток “Velti'jums Jaunpils 700 gadei (1301-2001). Jaunpils kultu'rve'sturiskais centrs., 1995-98 (продавался в 1999 г. в музее Яунпилсского замка). |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 25-10-2004 18:25 | |||
|
Госвин фон-дер Пален был каноником в Феллине (Вильянди) в 1424 г., а Дитрих и Вильгельм были комтурами тевтонского (?? - вообще-то Ливонского) ордена - первый в Ревеле (Таллинн, 1470), второй в Виндаве (Вентспилс). http://alexpolenov.chat.ru/palen.htm |
||||
|
Rubon магистр Группа: Участники Сообщений: 324 
|
Добавлено: 25-10-2004 23:41 | |||
| В послании епископа Вик-Эзелсьского Генриха от 13.4.1241 среди подписавшихся упомянут некий комтур Андреас (Andreas, commendator). Кто таков? Науке не известно. | ||||
|
Rubon магистр Группа: Участники Сообщений: 324
|
Добавлено: 25-10-2004 23:44 | |||
| Хартмут – видимо комтур Ашратена (даже, вероятоно, первый). Упомянут в Рифмованной хронике под 1208 годом. Но данный замок перешёл к рыцарям несколько позже. [Bennighoven F. Der Order der Schwertbrueder. Koeln,1965. – c.424]. | ||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 26-10-2004 04:13 | |||
Между ними выделялся некий Хартмут, который был господином замка Айзкраукле; он избрал бравых мужей, с ними он прошел ту землю, так что вдовы и сироты со стонами вопили ему вслед. (660-665) http://www.castle.lv/hroniki/Rifma.html Хартмут (HartmUt) - очевидно был управляющим замка в Айзкраукле, где его задачей было не только следить за замком, но также проводить военные акции против неприятелей. Если какой-то военный поход против Ерсики произошел до 1209 г., в других источниках этому доказательств не найдено. Вскоре литовцы отступили. Их преследовал брат Луппрехт и повсюду их гонял с горсткой своих людей. (1502-1505) Лупрехт (Lupprecht) - управляющий или фогт Айзкраукльского замка около 1218 г. Можно ли считать "управляющего" комтуром? Марквард (Marquart; о нем сведения 1209-34 гг.) - рыцарь (1210), управляющий Айзкраукльского замка (1211-1231), упоминается так же как Марквард из Бурбаха (Burbach), который на западе Германии, в нескольких км на восток от Марбурга. Был участником заключения договора с куршами 1230-31 гг. Т.к. после середины 30-х гг. его имя больше не встречается, то предполагается, что он пал в битве при Сауле. Еще: Этот господин Эйлард из Хоберга собирается в поход. Он был гауптманом в Ревеле (8320-8323) “Atskan,u hronika” R; “Zina’tne” 1998 Из "Рифмованной хроники" об уже упоминавшемся нами Георге фон Эйкстате: Сам Бурхард из Хорнхаузена, …оставил вместо себя брата; …его имя было Юрье, и он управлял страной с мудрым и пламенным сердцем изо дня в день, с раннего утра и допоздна, и поэтому нравился людям. Он источал добродетель. Как комтур в Сигулде он ласково даровал радость молодому и старому. Должность была ему по плечу. …Брат Юрье избрал, поскольку он был вместо магистра, одного из братьев, которому в этом деле …следовало привести войско на морской берег земли куршей и собрать годных к бою мужей, …чтобы положить конец куршской заразе. А брат Юрье поскакал в Сигулду с печалью, что ему не удалось отправиться с ними вместе. (5848-5910) |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| средневековые замки / персоналии - прибалтика / Магистры, комтуры и фогты Ливонского Ордена |