|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| средневековые замки / замки разных стран мира / Вопросы состояния и сохранности замков и прочих памятников старины |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Прусс оруженосец Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 07-01-2005 17:14 | |
|
Меня интересует состояние и использование замков в других странах Прибалтики. Я проживаю в Калининградской области РФ и знаю, что у нас нет ни одного замка, который использовался бы в туристических целях. В области нет ни одного реставрируемого замка. Мало того их просто разбирают на кирпичики!!! В этом плане интересны фотографии с сайта: http://www.milovsky-gallery.albertina.ru/index_r.phtml, на который уже давалась ссылка ранее. Эти фотографии интересны тем, что многого уже просто нет. Они, в большинстве случаев, 1996-1998 годов. Сейчас в 2004-2005 году, проезжая по тем же местам, я уже не узнаю их. Многие строения были разобраны.  Один из ярких примеров - замок в пос. Ушаково, ранее Brandenburg. Его западную стену разбирали прямо у меня на глазах местные "пьяницы" (что ещё легко сказано!). Я-то их прогнал, но они все равно вернутся.  Поэтому интересно было бы узнать, как с этим обстоит дело в других частях бывшего Тевтонского ордена. |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765 
|
Добавлено: 07-01-2005 17:57 | |
|
Прусс, добро пожаловать на наш форум! Ваш вопрос очень злободневный. Проблема неконтролируемого разбора замков местным населением стояла уже давно. Мне попадались даже материалы о том, как российские археологи 19 века спасали от разбирания остатки орденского замка Руен в латвийском городке Руйиена. В принципе, состояние замков Ливонского ордена на территории Латвии можно увидеть в этих темах нашего форума: http://www.offtop.ru/castles/?part=1 То же на территории Эстонии: http://www.offtop.ru/castles/view.php?only=&part=8&t=4006 Теперь чуть подробнее о латвийских замках. Их состояние видно на фото на моих сайтах: Здесь каталог: http://www.castle.lv/orden.html Здесь фото (но поскольку траффик сайта урезан, не все может загрузиться) http://castles.boom.ru/glav.html У меня была возможность поездить по латвийским замкам с 1999 по 2004 год. Сфотографировано много (на сайтах - лишь малая часть от общего числа фото) и определенные выводы сделаны. Те замки, которые находятся в более-менее "смотрибельном состоянии" - то, что можно показывать туристам, взяты государством под охрану, худо-бедно какие-то деньги из фондов выделяются, хотя и небольшие. Один год - на заделку дыр в крыше, другой год на реставрацию дверного порога и т.п. За 6 лет эти замки более-менее привели в более ухоженное состояние, по крайней мере, опасность того, что камни посыплются на голову, ликвидирована. Народ относится более-менее с пониманием. Что касается замков, от которых остались лишь отдельные обломки стен в сельской местности, то в советские времена их разбирали здорово. Попозже приведу более конкретную информацию, с фото. Кстати, пару лет назад на одном из форумов я как раз обсуждала вопрос о реставрации замков в Калининградской области. Неужели все приостановилось? |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905 
|
Добавлено: 07-01-2005 18:22 | |
Проблема уничтожения памятников культуры путем "разбирания местным населением на запчасти" стояла еще в древние времена. Например, всемирно известный храм Афродиты на Кипре (возведенный в 1200 г. до н.э.) был разобран (во времена средневековья, и совсем не потому, что не было строительного материала - вандализм в крови), и из его камней построена сахарная мануфактура. Это было всегда, и, к сожалению, продолжается и сегодня повсеместно. Единственная возможность - взять строения под защиту государства, и хоть как-то за ними присматривать, спасая от разрушения и растаскивания. Но это, обычно, самая последняя статья государственных расходов. |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 07-01-2005 18:39 | |
|
Опережаете меня, Galina, я как раз собиралась с "чувством, с толком, с расстановкой" об этом побеседовать... На примере Латвии, например: Место замка Стакенберги или Эйхенангерн близ Алои (Eichenangern) http://castles.boom.ru/popov.html#6 Если не загрузится, можно поробовать и тут: http://castles.boom.ru/pop/eih1.jpg Это сооружение как раз и выложено из камней полностью разобранного замка Эйхенангерн еще в 19 веке.
Там среди прочих памятников значится следующее: Объект: Памятник архитектуры и истории конца XIX в. (реконструкция здания краевого музея), г.Багратионовск, Калининградская область Мощность объекта: 1.000 (объект) Всего: 2.500 млн.руб. Объект: Историко-архитектурный комплекс - Замок "Истербург" - памятник архитектуры и истории XVI-XVII вв. ( проектноизыскательские работы, реконструкция), Черняховск, Калининградская область Мощность объекта: 1.000 (объект) Всего: 0.500 млн.руб. |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 07-01-2005 18:50 | |
Это угроза?    Тема больше по "Вашему профилю". Я могу лишь разговор поддержать... |
||
|
Прусс оруженосец Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 07-01-2005 18:53 | |
Не совсем так. У нас по-прежнему существуют группы людей, занимающихся этой проблемой. Яркий пример инициативы - замок Инстербург. Ведутся частные работы в пос. Владимирово (Tarau), где частная фирма реконструирует прекрасную кирху. В пос. Гвардейском (извините не помню немецкого названия) на немецкие деньги восстановлена кирха. Сейчас нужно делать внутренние реставрационные работы. Но таких примеров единицы.
Скорее это чисто символическая мера. В области на каждой сохранившейся кирхе висят такие таблички, но на них никто не смотрит, и здания тают на глазах. |
||
|
Прусс оруженосец Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 07-01-2005 18:58 | |
Это всего лишь два здания. И что такое восстановление целого замка за 500 тысяч рублей!? А остальные десятки церквей и замков, другие архитектурные памятники? |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 07-01-2005 19:00 | |
 Просто не успеваю за Вами...
 В 1262 году крестоносцы соорудили свой опорный пункт на берегу Деймы. С 1280 года крепость, получившая название Тапиау, становится центром комтурства. В 1283 году на левом берегу р. Дейма был построен один из крупнейших каменных Орденских Замков Тевтонского ордена (сохранился до настоящего времени и является одной из главных достопримечательностей города, историческим памятником федерального значения). Орденский Замок имеет интересную историю, связанную с Тевтонским Орденом, Литвой и Восточной Пруссией. Здесь было место крещения Великого князя Литовского Витовта, резиденции магистров Ордена и первого прусского герцога Альбрехта. В XIX веке замок Тапиау был переоборудован под исправительно-трудовое учреждение, эти же функции он выполняет и в наши дни. http://www.invest-in.ru/municipal_ru/kalinin_obl/gvard/Description.htm Ничего удивительного, что его укрепляют...
|
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 07-01-2005 19:06 | |
А то, что таблички висят - это да, не спасение. Тут уже от самих людей зависит. Пример из другой области.  Я помню, меня в свое время в Германии поразил факт наличия мусорников отдельно для бумажных изделий, отдельно для пищевых отходов, отдельно для пластиков... У нас подобное нововведение провалилось с треском... кидали все подряд. Культура разная...
|
||
|
Прусс оруженосец Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 07-01-2005 19:07 | |
|
Не совсем то, что вы подумали. Замок Тапиау находится в городе Гвардейск. Там сейчас тюрьма. Она и так в ну очень хорошем состоянии. Пожалую сейчас это самый сохранившийся замок на всей территории области. Жалко, что просто так не посмотришь его изнутри! Но я говорил о посёлке Гвардейское, он распологается недалеко от Багратионовска, знаменитого Прейсиш - Эйлау. Там есть церковь с сохранившиимся от немцев деревянным сводом, напротив - Дом Пастора, тоже в приличном виде, а рядом кафе, оформленное в стиле немецкого хутора. Там-то и проводится реставрация. |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 07-01-2005 19:17 | |
Да, промашка вышла между Гвардейском и Гвардейским... Кстати, Гвардейское - это Мюльхаузен. Но в Интернете в основном упоминается кирха, а не замок. В поселке Гвардейское (бывший Мюльхаузен) сохранилась церковь постройки XIV века, в которой похоронена дочь великого немецкого церковного реформатора - Мартина Лютера - Маргарет Лютер. Она была выдана замуж за местного дворянина фон Кунхайма и стала патронессой церкви. http://gov.kaliningrad.ru/rhisplac.php3 |
||
|
Прусс оруженосец Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 07-01-2005 19:27 | |
|
А кто говорил про замок? Замок в Багратионовске, точнее от него остался только Форбург. А в Гвардейском действительно покоится дочь Лютера. В церкви даже сохранились некоторые надгробия, возможно и её находится где-то там же. Возможно вы знаете, но приведу печальный пример. Когда - то, из замка в Багратионовске хотели сделать гостницу для туристов (граница с Польшей - рукой подать). Даже поставили окна, положили черепицу, но грянул 1998 с его дефолтом, спонсоры разорились и теперь там стоит только кирпичная коробка без окон. А жаль, ведь могла бы получиться прекрасная гостиница. Центр туризма, так сказать. Вокруг Багратионовска помимо Гвардейского существует ещё целый ряд немецких кирх, в пос. Домново (Domnau) даже есть страусинная ферма - диковинка в Калининградской области. Эх, пропало дело. 
|
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 07-01-2005 19:44 | |
Я вот Вам приведу тоже печальный пример орденского замка в Айзпуте. До 1976 г. в нем проживали люди, пока не рухнула крыша... Вот во что замок превратился за 30 лет: На этом фото видна новая крыша, которую соорудили над въездом на территорию замка в 2000 г., и тем пока ограничились.  А замок так и продолжает разваливаться... Никто его не растаскивает, сам потихоньку рушится... Хотя оконные рамы и двери кто-то "прихватизировал". На этом фото развалины слева внизу. 
|
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 07-01-2005 19:52 | |
|
Но есть и примеры восстановления замков. Вот замок магистра Ливонского ордена Венден в городе Цесис: На старинной гравюре 1771 г. Таким (и даже хуже) он оставался дл 1930-х гг. когда впервые начали его восстанавливать.  Такой он сейчас:  Теперь пытаются консервировать стены с другой стороны замка, но работы там еще - непочатый край. |
||
|
Прусс оруженосец Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 07-01-2005 19:53 | |
|
Спасибо за прекрасные снимки, извините, пока не имею возможности предложить что - либо стоящее, постараюсь в ближайшее время.
|
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 07-01-2005 20:02 | |
|
Спасибо, Прусс будем ждать. И в завершение (пока) темы - замок Ашераден в Айзкраукле. На этой старинной гравюре среди развалин на переднем плане видна полукруглая башня:  Эту башню в середине 20-го века распоряжением тогдашнего председателя колхоза снесли, и камни использовали для строительства дороги. Вот фото наших времен на том же месте:  Или еще пример с епископским замком Кокенхузен (Кокнесе): Старинное изображение замка на холме над рекой Даугава:  И нынешнее, после строительства Плявиньской ГЭС в 1960-е гг. 
|
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 08-01-2005 06:02 | |
Вот, например, почти все, что осталось от замка Зесвеген в Цесвайне: И мало кто будет заморачиваться его сохранностью, тем более что стена здания, служащая фоном - это одно из красивейших поместий Латвии 19 века, где ныне расположилась школа. А дети уж наверняка бегают и лазают среди этих остатков средневекового замка. Не так давно в здании школы случился пожар, сгорела крыша и верхний этаж. Деньги на реставрацию до сих пор собирают по всей стране. Какие уж тут остатки средневековья? 
|
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 08-01-2005 06:13 | |
|
И пример позитива: Замок Набе (фото 1999 г.), с разваливающейся крышей:  2 года назад фонд Культурного капитала выделил деньги на ее ремонт. Пока не было возможности сфотографировать самой, но видела фотографии у одного знакомого, который сфотографировал строительные леса вокруг этой башни. |
||
|
Прусс оруженосец Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 08-01-2005 18:00 | |
К большому сожалению в области кроме Инстербурга нет ни одного реставрируемого замка. А так хотелось бы иметь свой собственный Мальборк, с посещаемостью туристами в 3 млн человек... 
|
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 08-01-2005 18:00 | |
| Прусс, на нашем форуме нет возможности прикреплять картинки со своего компьютера (за исключением аватара), поэтому либо разместите их где-то в Интернете (но не на narod.ru или boom.ru, потому что тогда они показываться не будут) или пришлите мне на e-mail. Если возникнут технические вопросы, задайте их в "Техническом разделе" http://www.offtop.ru/castles/?part=6 нашего форума, отвечу. | ||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 08-01-2005 18:05 | |
Даже если бы и был реставрируемый замок, то по своей роскоши он вряд ли сравнился бы с резиденцией самого верховного магистра Тевтонского ордена в Мальборке. Как говорится, на уникальный продукт есть уникальный спрос + сфера обслуживания развитая вокруг. А то можно и самому построить. Вот здесь http://www.offtop.ru/castles/view.php?only=&part=1&t=27802 в первом сообщении рассказывается об одном таком энтузиасте, строящем замок.
|
||
|
Прусс оруженосец Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 08-01-2005 18:26 | |
| Замечания учтем. Сообщение я удалил, вышлю фотографии по e-mail. Очень жаль, что не поддерживается narod.ru. | ||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557 
|
Добавлено: 08-01-2005 19:15 | |
Есть на английском, но там нет подробностей, все на уровне краткого резюме. http://www.kkf.lv/?setl=2&PHPSESSID=691f0d3795f95275a8c94ff4d6002053
|
||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 31-10-2005 04:40 | |
Пара ссылочек к теме затопления ливонских замков после строительства ГЭС.Даугава до затопления и после http://pie.daugavas.lv/pirmsunpec.html http://priede.bf.lu.lv/Daugava/daugavaskice.html |
||
|
MebiuS777 ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 179 
|
Добавлено: 07-03-2006 20:44 | |
|
В ознаменование 750-летия Кёнигсберга-Калининграда издана книга архивиста ГАКО А.П. Бахтина "Замки и укрепления Немецкого ордена в северной части Восточной Пруссии". Это отличный справочник, содержащий сведения о замках Немецкого ордена на территории Калининградской области - описание архитектурных особенностей, внутреннего устройства, а также исторические события, связанные с судьбой замка и современное состояние замков. Большой объём иллюстраций, планов, реконструкций. Рекомендую книгу всем интересующимся историей Восточной Пруссии, фортификацией, замками. Одно НО - цена соответствующая - 400-600 руб. |
||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442 
|
Добавлено: 08-04-2006 06:06 | |
|
На заметку: А потом, в середине 19 века, его посетил первый государственный инспектор памятников истории, писатель Проспер Мериме. Тот, кто придумал цыганку Кармен и много чего еще. Он занес эти римские руины в реестр памятников Франции, и тогда древнеримский городок перестали разбирать на камни. Вот уж кому низкий поклон от последующих поколений, Мериме многое во Франции спас, объехав и описав в реестре большинство древних архитектурных шедевров страны. http://stilo.livejournal.com/347609.html |
||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 17-05-2006 02:59 | |
|
Замки глазами художников http://sanchess.livejournal.com/2045354.html 
|
||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 15-08-2006 03:01 | |
|
Нотр-Дам де Пари, замок Амбуаза, замок Пьерфон, аббатство Везлэ - тоже они, Меримэ и Виоле ле Дюк. Все началось с "Собора парижскогой богоматери" Гюго, книга произвела фурор во Франции, а потом и во всей Европе. До нее средневековые древности считались старомодной рухлядью, их сносили, разбирали на камни... Нотр-Дам де Пари стоял весь черный, без окон и дверей, обсуждался его снос. И вдруг, после книги Гюго, (которая состоит не только из любовной мелодрамы, но и из пары великолепных его патриотических статей по истории архитектуры, подверстанных к сюжету), люди увидели красоту средневековья, был создан пост государственного инспектора памятников, началась реставрация, даже возникла мода на неоготику. В молодости они дружили - Виктор Гюго, Проспер Меримэ и Виоле ле Дюк. Эта компания просто переменила людям взгляд и сохранила тот облик Франции, который сейчас знает весь мир. http://stilo.livejournal.com/385472.html |
||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 19-03-2008 02:36 | |
|
Интересная цитата, только пришлось исправить уйму грамматических и стилистических ошибок оригинала: Архитектурно-размышлительно - вот уже лет семь катаюсь по польским замкам, хобби, так сказать, такое. Вот что подметил, там все замки делятся на частные, те, которые в начале 90-х продали с аукционов и находящиеся в муниципальной собственности. Заметьте, государство не является собственником сооружений, а только имеет надзорные функции, причем по отношению к частным владельцам надзорные органы очень строги, и если есть отклонение от проекта, а проект и ограничения разрабатывают они же, то гоняют не по-детски, вплоть до разборки не понравившегося сооружения. Результаты налицо, десятки замков за 15 лет приобрели первоначальный вид, туризм и сфера развлечений в этих местах бурно растет. Замок Бэнджин, кто ездит кататься на лыжах в Закопаны, его могут наблюдать поблизости от трассы, не доезжая Кракова. Как можно догадаться, частникам отдали самые ненужные и находящиеся за пределами населенных пунктов замки, те же, которые находились в центре городов и поселков, достались муниципалам. Их государство не трогает, поэтому они распоясались и творят с замками всякие безобразия, ведь при любом архитектурном ахтунге трогать надзорные органы их не будут. Замок Зольдау (пол. Джялдово) это если ехать из Кёнигсберга, при выезде на трассу Варшава-Гданьск, несколько км в сторону и можно полюбоваться как из тевтонского замка соорудили стеклопакетно-бетонное страшилище. И вот в чем вопрос, когда и у нас откажется государство от своей "собственности", за которой ей некогда следить? Или дождемся когда последний замок разберут на кирпич, и для того, чтобы показать сыну великолепие средневековой архитектуры придется ехать в Польшу. Замок Бранденбург - в нем еще в начале 90-х жили люди, он был под крышей и с окнами. Такие вот неутешительные тенденции по "охране" памятников нашим проклятым государством http://swinokotleta.livejournal.com/16350.html |
||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 26-02-2011 03:08 | |
|
Итальянские художники ввели моду на романтические развалины. До этого развалины напоминали о быстротечном времени и ассоциировались со смертью http://mi3ch.livejournal.com/1846691.html |
||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 30-10-2011 10:20 | |
|
— Как вы считаете, музей должен существовать на государственные деньги или окупать себя сам? — Я приведу красочный пример в ответ на ваш вопрос. В Великобритании, как и в других странах Европы, сохранилось много замков и за ними, соответственно, необходим уход. Во время правления Маргарет Тэтчер финансирование на содержание этих замков было приостановлено. После этого было принято самое худшее решение из всех возможных: были наняты консьержи, которые должны были присматривать за замками и в обмен на это могли там бесплатно жить. Консьержи жили там со своими семьями и у них не было ни обязанностей, ни определенных часов работы. Теперь давайте подумаем, что происходит, если плохо образованный человек с маленькой зарплатой живет со своей семьей в огромном роскошном замке? Конечно, начинают пропадать вещи, ломаться мебель — постепенно все приходит в запустение. Сейчас, 20-30 лет спустя, закрывая глаза на пропавший антиквариат, замки требуют огромных вложений — большинство из них нуждается в масштабной реставрации. Я не могу назвать точные цифры, но реставрация обойдется государству примерно в два раза дороже, если бы все это время финансирование содержания замков продолжалось. Очевидно, это было глупое решение. http://rarelena.livejournal.com/233594.html |
||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 07-06-2014 22:02 | |
| Топ-10 самых известных падающих башен http://rus.delfi.lv/archive/print.php?id=43549733 | ||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 06-07-2015 19:35 | |
|
Однако не следует думать, что в зарубежной Европе с охраной архитектурного наследия всё обстоит идеально: в послевоенный период там были снесены тысячи и тысячи ценных архитектурных объектов. Вот, например, снос памятника архитектуре в Мюнхене, 1972 год: http://visualhistory.livejournal.com/1049859.html |
| Страницы: 1 |
|
| средневековые замки / замки разных стран мира / Вопросы состояния и сохранности замков и прочих памятников старины |