|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| средневековые замки / замки разных стран мира / Лучники и бойницы средневековых замков |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 10-05-2004 23:44 | |||
|
На форуме «Тоже Города» была весьма интересная дискуссия о бойницах средневековых замков и использования их лучниками или арбалетчиками. Считаю необходимым привести здесь наиболее интересные фрагменты этой конференции с небольшими исправлениями ссылок и дополнениями в виде ссылок на источники. Поскольку информации много, буду «выкладывать» ее отдельными порциями для лучшего усвоения. Итак, читайте: Озадачился тут такими вопросами... Разглядывая ряд изображений обратил внимание, что лучники и арбалетчики находятся либо на крепостной стене, либо на вершине башни: (France, c. A.D. 1325-1350 From "Les Grandes Chroniques de France" (British Library Royal MS 16 G VI))  (France, c. A.D. 1400 From the Thebais of Statius, in Latin (British Library Burney MS 257))  (France, c. A.D. 1415. From "Les Grande Chroniques de France" (British Library Cotton MS Nero E II))  (France, c. A.D. 1415. From "Les Grande Chroniques de France" (British Library Cotton MS Nero E II))  (England, circa A.D. 1230-1240. From a Bestiary (British Library Harley MS 4751))  Изображения из Библии Мациевского:  Другие, оттуда же: http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf10/otm10ra&bdetail9.gif http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf42/otm42rc&ddetail10.gif Разве что в манесском кодексе арбалетчик угнездился в достаточно широком проёме окна  Озадачивает такая вещь.... С одной стороны , ведь не дураки они были что бы лупить по противнику стоя на открытой , простреливаемой площадке , аки Рэмбо . С другой стороны виденные мной бойницы дают очень узкий обзор , имеют "мёртвую" зону у подножия стены, да и ширина их такая , что лук (арбалет) не просунешь . К тому же на личном опыте столкнулся с тем, что плечи лука в момент выстрела имеют тенденцию распрямляться , что бы не повредить их стоять надо на расстоянии от стены, что ещё усугубляет обзор... |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 10-05-2004 23:52 | |||
|
В книгах излагается следующее: "Одним из назначений бойниц было напугать врага. Чем больше бойниц, тем больше защитников, тем сильнее оборона. Особенно актуальным наличие бойниц становилось во время войны или осады, поскольку в узком вертикальном отверстии не было видно, находится за ним стрелок или нет. Высота некоторых бойниц даже рассчитывалась с учетом данного обстоятельства. Обычно бойница была неудобна для стрельбы из лука или арбалета из-за отсутствия прицельного устройства и из-за сложности ведения навесной стрельбы. С последней четверти 12 века пытались устранить эти недостатки, предусматривая, с одной стороны, расширение отверстия во внутренней части, а также вводя в конструкцию горизонтальные смотровые отверстия на высоте глаз (наиболее известная бойница подобного рода в форме замочной скважины располагалась в башне Эргльского замка – см., например, изображение замка из альбома маркиза Паулуччи)". \"Часто щеки бойниц для лучшего обстрела раскрывались наружу или одновременно и внутрь и наружу (Х-образные в плане)\". \"В башне для удобства обороны устраивали Х-образные в плане бойницы. Это позволяло стрелять не только прямо перед собой, но и веерообразно обстреливать большую площадь у подножия замка. Донжон Турайдского замка (построен в 1214, реконструирован в 1959) имел подобные бойницы\". При этом знающие люди утверждают, что в этих узких щелях не развернуться не то, что лучнику, но и стрелку из ружья. И, кстати, еще. Вот выдержка из «всеобщей истории архитектуры»: Бруствер (нем. Brustwehr – защита груди), в крепостной стене – вертикальное каменное ограждение боевого хода с амбразурами, через которые стрелки вели огонь. В средневековых крепостях бруствер устраивался высотой 1,4 м и выше. Как-то не согласовывается это с изображениями стрелков на вышеуказанных миниатюрах, показанных во весь рост над стенами. 1,4 м - стрелок мог быть виден только от плеч и выше, но никак не по пояс - не 3 же метра они ростом были! Т.е. они и стреляли из-за зубцов (или мерлонов, как они еще называются) - но на миниатюрах это не прослеживается. Я понимаю, что средневековые художники в силу незнания законов перспективы (они открыты позже, в эпоху Возрождения) могли не быть точными в масштабах и пропорциях - но, может быть, известны еще какие-то миниатюры по этому вопросу? То есть как лучники могли \"разворачиваться\" в узких замковых бойницах и просветах между зубцами, не ломая при этом луков? У кого есть опыт подобных стрельб? Могли ли средневековые лучники при этом вести прицельную стрельбу или же в таких неудобных случаях они просто стреляли куда придется, для устрашения неприятеля? Есть такой термин - \"навесная стрельба\". Для ее удобства нижний край замковых бойниц делали скошенным, дабы не было \"мертвой зоны\" у подножия замка. С этой же целью делались на вершинах стен навесные галереи для лучников - т.н. машикули. Но все это никак не проясняет основного вопроса - положения (позы) лучника в бойницах и вопроса точности стрельбы... *** Пейн-Галвей упоминает специальные арбалетные бойницы, крестообразные. Сам я тоже задавался подобными вопросами. Действительно, стоя в нише, пользоваться луком, особенно лонгбоу, крайне затруднительно. Но, какова толщина стен, и соответственно, глубина ниш у сооружений ранее второй половины тринахи, т.е. чисто лучных? Возможно, глубокие ниши, где можно стрелять только лёжа, появились уже в огнестрельные времена? *** Да, толстые стены (до 6 м) появились уже с появлением огнестрельного оружия - ок. начала 15 века в Ливонии. Но, если мне не изменяет память, результаты археологов, обследовавших остатки замка в Саласпилсе до затопления, констатировали толщину стен от 1,8 до 2,4 метра. А это уже 14 век. Навряд ли в 13 веке было тоньше. Насколько помнится, так и варьировалось в пределах 2 м. Соответственно и глубина бойниц. Что будем делать с позой лучников? И как быть с зубцами крепостной стены - уж там ограничений по толщине стен нет - хоть вправо, хоть влево локти расставляй.  *** Кстати, вот еще интересная цитата из книги Жана Мески «Замки» М., АСТ 2003: «Бойница с конца 13 века становится неотъемлемым элементом замка. В отверстиях с амбразурой (как в башнях замка Фалез, начало 13 века), чтобы облегчить стрельбу, включались горизонтальные перемычки, отверстия имели также расширения, называемые протоками». Больше про эти протоки ничего не поясняется. В Ливонских замках известны такие перемычки но уже для стреляющих из мушкетов или аркебуз (есть археологические доказательства, в частности, в Эргеме). А вот зачем такие перемычки лучникам? *** Леди и джентльмены, неужели вы полагаете, что при осаде лучники специально выцеливали врага на 50-70-150 метрах? И стреляли по прямой?  Да просто располагаясь наверху донжона или креспостной стены они навесом накрывали площади с атакующими, и все. Ведь как известно из школьного курса физики, с высоты можно стрелять подальше, а следовательно контролировать большую площадь Бойницы же ИМХО предназначены для литья смолы и масла на головы атакующих, отталкивания приставных лестниц... *** А как же быть с этим:
И потом, если лучники и располагались лишь наверху крепостных стен, то
Так стреляли они из промежутков между зубцами, или действительно вылезали на стены, аки Рэмбо? Вопрос-то в том, как они себя вели в боевой обстановке? *** Господа...если мне не изменяет память, то в Праге внутри крепостной стены (там куда пускают туристов) в бойницах установленны такие специальные деревянные барабаны с прорезями... Сама бойница достаточно широкая, а вот щель в барабане узкая... примерно санитиметров 7-10, но барабан этот свободно вращается. На мой взгляд приспособление явно для того, что бы использовать бойниц для стрельбы... Поворачивая барабан, можно открывать для обстрела различные участки поля под стеной... |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 11-05-2004 00:04 | |||
К стати бойницы подобные турайдским я видел в лимассольском замке , та же фишка , узкая вертикальная щель в стене перед которой коническая площадка... К стати у вас случайно нету фотографии бойницы , дабы выложить её на всеобщее обозрение ? Что бы всем было ястно что мы обсуждаем... *** Вот что могу предложить посмотреть в Сети - Ливонский замок Трейден (Турайда, 1214 г.) - он, правда, большей частью реконструирован в 20 веке, но ничего лучшего пока показать нет. Вид из бойницы изнутри башни-донжона: http://keseyy.photosight.ru/photo.php?photoid=32480&ref=author (масштаб можно прикинуть по размеру кирпича - он не сильно отличается от современного) Вид на сам донжон с разномастными бойницами: http://depts.washington.edu/baltic/encounters/Ozolin_Lindsey/C1.jpg Вид на замок сверху (для лучшего представления о том, как его могли оборонять):  Ничего лучшего пока нет. Большинство бойниц в ливонских замках было перестроено в эпоху Ренессанса в обычные окна. Кстати, у меня большой интерес к этим "бойницам" (см. справа):  - длинные узкие щели, напоминающие бойницы. Но этот замок, Шлокенбек, построен уже в 1484 г., т.е. при использовании огнестрельного оружия! Да и низковато как-то, на уровне земли... *** Если не путаю, бойницы Шлокенбекского замка-то, что на Руси называлось "подошвенным боем", для стрельбы горизонтально по подходящим к стенам. Кажется, в Ярославле я такое видел. |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 11-05-2004 00:11 | |||
Вы это имели в виду? Из видов Ярославля:  (правда, ракурс такой, что разглядеть трудно...) С обратной стороны:  Вот, кстати, обратите внимание на бойницы Угличской башни (вот как только из них стреляли?):  Кстати, в данном случае я могу согласиться с Антоном - из этих последних бойниц, как и из бойниц в Ростове удобно что-то выливать на головы осаждающих: http://www.survival.spb.ru/rigikov/TEXT/goldring/ROST1.jpg |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 11-05-2004 00:22 | |||
|
Но в европейских замках бойниц такой формы нет, только машикули. См. здесь (предупреждаю, что открывается не быстро): http://www.vif2.ru/users/fortress/biblio/choisy/index.htm Кстати, процитирую кое-что отсюда (часть ответов на вопросы это дает): ___на чертеже N (XIV в., укрепления Авиньона) машикули возвышаются непрерывной линией над стеной по всей длине ее. По рис. 355 и 356 можно составить себе представление о мерах предосторожности в виде валика (N) или выступа (P), которые принимались для того, чтобы стрела не могла приникнуть в промежуток между зубцами стены через канал машикули. ___На чертеже S (рис. 356) представлена ступенчатая бойница, построенная, очевидно, по тому же принципу; на чертеже N — вращающаяся будка для стрелка, которую можно поворачивать в соответствии с направлением стрельбы. (Вот, наверное, это то, что и было в Праге?) ___Пока неприятель находится на известном расстоянии, безразлично, помещена ли бойница в плоскости стены или выступает вперед. И только когда атакующий подходит к самому подножию крепости, обнаруживается, что зубцы, расположенные в плоскости стены, образуют недостаточное прикрытие: обстреливать нападающих можно лишь наклоняясь вперед, т. е. открываясь противнику. В системе с машикули выступающий парапет устраняет эту опасность. ___С того уровня, где башня становится полой, в стенах ее устраивают бойницы. Насколько это возможно, бойницы располагаются по разным этажам таким образом, чтобы можно было стрелять в любом направлении (рис. 361, G, H). ___Расстояния же между башнями следует делать так, чтобы они одна от другой отстояли не дальше полета стрелы, для того, чтобы можно было нападение врагов на какую-нибудь из них отразить. *** Угу. Оно самое. ИМХО однозначно огнестрельный прикол. А чем вам на Угличской башне бойницы не слава богу? Замечательные, просто классические бойницы для фланкирования стен. *** Вот натолкнулся ещё: И тут дядьки упорно игнорируют бойницы предпочитая ковбойствовать на башне http://ibs001.colo.firstnet.net.uk/britishlibrary/controller/subjectidsearch?id=759&start=84&idx=2 http://ibs001.colo.firstnet.net.uk/britishlibrary/controller/subjectidsearch?id=759&start=214&idx=2 http://ibs001.colo.firstnet.net.uk/britishlibrary/controller/subjectidsearch?id=759&start=240&idx=2 *** господа, на мой взгляд на миниатюрах просто стиль изображени я такой... Как вы изобразите лучника стреляющего из бойницы? его же там видно не будет. Так что вполне логично, на мой взгляд, что мы не находим на миниатюрах подтверждений того, что из бойниц стреляли... ***
Согласен , что видно не будет, но ведь можно изобразить стрелу вылетающюю из бойницы. На примере того же манесского кодекса можно наблюдать, что стрелу в процессе полёта в средние века изображали... |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 11-05-2004 00:35 | |||
Вот бойница в Каркассоне (там, правда, девушка рядом ) но зато масштаб виден – насколько они были узкие):  Фото бойницы Выборгского замка (но это уже век 16-й, т.е. явно для огнестрела): http://www.enlight.ru/camera/46/may23_40.jpg Складывается впечатление, что лучник в бойнице замка - это миф... Неужели нет никаких картинок? Вот бы найти картинку лучника такого типа, как этот мушкетер:  Возможно потому, что из мушкетов действительно стреляли из бойниц, то по аналогии решили, что и лучники тоже? А как же эти барабаны в Праге? Из примеров применения неогнестрельного оружия в замковых бойницах есть информация о спрингалдах с сайта Х-легио: http://www.xlegio.ru/springald.htm Вообще по поводу бойниц и их трансформации в окна обнаружилась такая статейка: http://vedmin.narod.ru/16/doc/img/okna.doc |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 11-05-2004 00:41 | |||
Бойницы самого старого средневекового замка Бельгии - Буйона (9 век):  вид изнутри и виды снаружи:   Бойницы-машикули боевой башни Маломажейковской церкви-крепости (Беларусь):   там же - бойница для стрелкового оружия (так в тексте): 
|
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 11-05-2004 00:46 | |||
Но самое интересное: бойница замка Варвик в Великобритании:  Это что такое? Уж больно интересные формы, как будто современный скульптор-абстракционист приложил к сему руку... *** Это не работа современного скульптора-это самая настоящая арбалестина, предназначенная для стрельбы из арбалета, хотя сам я не понимаю, как такая форма позволяет облегчить стрельбу из этого оружия. *** Вообще сохранившихся бойниц до эпохи появления огнестрельного оружия мало, большинство было расширено и перестроено. Вот просто для примера несколько фото таких: Пушка в бойнице (16 век) цитадели в Динане (Бельгия): http://photopic.ru/ind/belg/dinant/img/031.jpg Замок Копорье, бойницы:   *** Господа. Анализируя Библию Мациевского, увидел что там лучники изображали из себя Рэмбо, стреляя через зубчатый парапет и получая в ответ - на одной из картинок видно мужика, перекидывающего через парапет каменюку и полчающего в пузо болт от арбалетчика, сидящего под стеной. Однако в более позднем Манесском кодексе некоторые моменты довольно неплохо показаны. На картинке № 13 видно тело, стреляющее из окна галереи и высунувшее для этого арбалет в окно - у самого мужика видна только голова и руки, однако непропорциональность этого окна и окошек рядом говорит о том, что художник просто перестарался - окна видимо были небольшие, и арбалет приходилось высовывать через них. Далее - картинка №75, самая приятная. Тут как раз осада. Бойницы довольно немалых размеров, одна из них закрывается щитом. Но самое прикольное сверху - довольно большое окно, прикрываемое деревянным щитом. То есть бойница матёрых размеров закрывалась деревянной заслонкой, которую во время выстрела арбалетчика подымали/поворачивали для открытия пространства. И, наконец, на фотках Каркассона, которые у меня есть, бойницы отнюдь немаленькие. При чём сфотографированы они на фоне неба, поэтому видно их хорошо. Так что, видимо, далеко не всегда в замках были бойницы, куда руку просунуть было нельзя. |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 11-05-2004 01:00 | |||
Вот здеся наткнулся ещё на позднятину, опять лучники гарцуют на поверхности стен , а в бойницах угнездились огнестрелы  В общем пересмотрев ещё раз картинки склоняюсь к выводу , что лучники в частности, стреляли со стен и башен, а не из бойниц , при этом при стрельбе высовывались за бруствер и выносили плечи лука за ограждение... Об арбалестине Варвикского замка: это типа арбалет вставлялся в поперечную выемку? Интересно, но стрелять можно только прямо. ***
Кстати,здесь http://www.geocities.com/karen_larsdatter/archers.htm отличные изображения лучников на средневековых миниатюрах. Прошерстив их все и изучив все материалы данной конференции, а также другие источники, прихожу к следующим выводам: Вывод 1-й. Тактика лучного боя 13 века и 15 века отличается. Поэтому миниатюры на позднятину здесь мало показательны. Почему? Процитирую здесь компиляцию из сборников по латвийской археологии: Огнестрельное оружие в Европе появилось в середине 14 века и повлекло за собой значительные изменения как в военной тактике так и в конструкции замковых башен. В Европе уже начиная с 1400 г. делают отверстия-амбразуры для стрельбы из пушек среднего калибра. А с первой трети 15 века защитники крепостей стали использовать эти отверстия и для применения наплечного оружия. В Ливонии подобного рода перестройки стали производить с середины 15 в., когда в стенах башен изнутри стали устраивать ниши с амбразурами (т.н. стрелковые камеры) числом не менее 4-5 на этаже, предназначенные для стрельбы из пищалей и мушкетов. (Примечание: те, кто был в Бауском замке, видели). В одной стрелковой камере могло быть несколько бойниц. В этом отношении показательна миниатюра приведенная выше. Лучники переместились на верх башен и стен, где больше пространства для маневров, освободив бойницы под пушки и мушкеты, которые (бойницы) и перестроили под них. Эта форма бойниц, известная под названием \"замочных скважин\" как раз и характерна для периода введения огнестрельного оружия (т.е. после 1400 г.) Вывод 2-й. Поскольку из вышесказанного вытекает, что миниатюры 15 века мало помогают в вопросе о лучниках в бойницах, следовательно, нас интересуют миниатюры более ранние - 12-14 веков. А это, в первую очередь, уже упоминавшиеся Библия Мациевского 13 в. и Манесский кодекс 1300-1330 гг. Kартинкa 13 из Манесского кодекса: 
Средневековые художники действительно (и это не раз отмечалось в исследованиях по истории искусства) пренебрегали точным показом размеров изображаемых предметов (вольное обращение с окнами картинки тому доказательство) и, наверное, опускали многие детали. Например,  эта миниатюра Больших Французских хроник 14 века показывает, что на замковых стенах вообще нет никаких бойниц (что маловероятно в действительности), а все защитники крепости дружно сгрудились наверху. Так что стремились эти художники к упрощению, передаче лишь основной идеи... В том же Манесском кодексе есть еще одна интересная картинка №84  - стрелок либо на машикулях под крышей (а это редкое явление в европейском замкостроении), либо из показанной т.о. амбразуры. Вывод 3-й. О величине бойниц.
Вывод 4-й. Мы так и не выяснили позы лучника в замковой бойнице - ради чего, собственно, тема и была открыта. Но зато сузили временной период, в котором можно искать изображения на эту тему - до 1400 года. |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 11-05-2004 01:48 | |||
|
Да это вам спасибо - особенно за картинку из Манесса, всё вроде смотрел, а эту проглядел, дурень. Картинка отличная - тут тебе и кулеврина, и арбалет, и требюше в одном флаконе. Кстати, обратите внимание на "Осаду Обентона" Фруассара - там в двух местах на головы атакующих скидывают мебель!!! А сколько там лучников!!! ***
 - и вот еще один интересный момент - указанные события относятся к 1340 г., но сама хроника 15 века. Огнестрельного оружия в бойницах на первый взгляд не заметно (его в принципе и не должно быть по эпохе) - но лучники опять размещены сверху стен и башен замка - т.е. средневековый художник передает здесь свои представления о ведении боя в соответствии с представлениями века 15-го? Что-то вроде того, как библейские персонажи на картинах Средневековья одеты в котты, сюрко и пр. - в соответствии с представлениями художника того времени. Кстати, мне удалось найти еще изображения лучников в бойницах на конец 13 века: Изображение лучника, стреляющего из амбразуры:  (подпись к картинке следующая: «Осада Антиохии. Эта миниатюра, пример иллюстративной школы в Акре незадолго до падения города в 1291г.» Намного более хорошие по качеству миниатюры (две) о той же осаде Антиохии, изображающие как лучника из бойницы, так и лучников сверху над ним на машикулях приведены на стр. 40 книги Ж. Тат «Крестовые походы» М., Олимп. Астрель АСТ 2003 г. – в Сети мне их найти не удалось...  Может, кто-то знает, где они есть?*** А выводы ваши неверные, в частности потому что не делается разницы между башнями и соединяющими их стенами периметра оборонв городских крепостей и больших замков и стенами и башнями небольших замков типа keep, когда весь замок предствавляет фактически одно здание (как Тауэр в Лондоне). Кроме того, обратите внимание на квадратные дыры под зубцами в Каркассоне. "Есть мнение, и не только мое" :) что туда вставлялись балки, служившие опорой деревянных галерей для стрелков.... ***
В чем же тогда мои выводы неверны? Если можно, поподробнее разберите (с учетом того, что интересует именно сам факт нахождения лучников внутри замковых бойниц). Расположение лучников на машикулях факт настолько достоверный, что несомненен, а вот по поводу бойниц у всех появились сомнения из-за малого количества средневековых иллюстраций, подтверждающих это.
(привожу картинку для наглядности). Это слово было уже неоднократно употреблено в постах. *** Мне кажется, что искать изображение лучников в бойницах дело безнадежное, даже, несмотря на несуразности пропорций, характерных для того времени. Бойница и делалась для того, чтобы лучник оставался под прикрытием стен; в амбразурах их было видно намного чаще, что и показано на рисунках. Хорошо сохранившаяся бойница для лучника в замке Abergavanny (Уэльс) – середина страницы. Хотя без масштаба сложно прицениться, но судя по толщине стены, бойница весьма просторна. http://www.castlewales.com/abergav.html Реконструкция действий на машикулях http://www.castlewales.com/siege.html Машикули сами по себе http://www.bow.k12.nh.us/CyberBUS/castle%20and%20castle%20items/machicolationsback.htm Вообще сайт http://www.castlewales.com/ о крепостях Уэльса очень познавателен. Типы бойниц http://www.castles-of-britain.com/castleso.htm |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 11-05-2004 01:55 | |||
|
Вот это именно то, что хотелось увидеть. Жаль, конечно, что это не старинные рисунки, но зато вполне наглядно. Немножко уточню первые 2 ссылки, чтобы не прокручивать всякий раз вниз всю указанную страницу: Бойница замка Абергейвни (так это название встречается в рус. варианте)  Реконструкция действий на машикулях:  Кстати, на указанном Вами сайте обнаружила еще вот что (просто очень показательно!): http://www.bow.k12.nh.us/CyberBUS/castle%20and%20castle%20items/loopholes_or.htm http://www.bow.k12.nh.us/CyberBUS/castle%20and%20castle%20items/hoardings.htm (вот это, по-моему, снимает многие вопросы)  http://www.bow.k12.nh.us/CyberBUS/castle%20and%20castle%20items/battlements_or_crenelations.htm http://www.bow.k12.nh.us/CyberBUS/castle%20and%20castle%20items/inside_a_castle_window.htm *** Рад, что информация оказалась полезной В догонку, еще пара изображений бойниц http://werner.pochta.ru/photo.htm Замок Skiptone (Англия) |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 11-05-2004 02:03 | |||
Спасибо, особенно хороша эта бойница: Вот еще изображения: http://www.castlewales.com/arrow.html http://www.castlewales.com/merlon.html http://www.castlewales.com/parapet.html Вспоминая редкостной красоты арбалестину замка Варвик, решила более детально ознакомиться с его изображениями. Нашлась картинка стрелка у бойницы в Варвике (что бы его секунд на 20 раньше сфотографировать...)  Вот изображения бойниц Варвика в разных ракурсах:   Здесь сами стрелки в Варвике: http://www.planetsimon.pwp.blueyonder.co.uk/ecorcheur/photogallery/gallery_xbow.jpg http://www.primitivearcher.com/articles/warwick.html Вид на замок:  Те самые арбалестины:  http://cs.anu.edu.au/~James.Popple/photographs/gallery-02/4x6/warwick-1994.jpg |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 11-05-2004 02:12 | |||
|
Я заранее извиняюсь - не могу писать много и развить тему. 1. Галерея и машикули все-таки РАЗНЫЕ вещи. Машикули - дырочки в полу выступающего парапета или галереи, позволяющие бросать камешки и стрелять вниз. То есть деревянная галерея (hoarding) может иметь машикули, а может их не иметь. И термин "машикулирование" означает аккурат создание дырочек в полу такого парапета . Кстати, в переводе "машикули" означает "шееломки". 2. Еще забыли фишку про деревянные щиты между зубцами стены (мерлонами). В некоторых замках сохранились остатки крепления для них 3. А разные типы замков рассматривать придется, поскольку встречаются интересные решения. По аналогии с парусными судами, одной из задач было обеспечить несколько рядов лучников (которые, что бы ни писал кто, стреляли прицельно). Если в keep или башне все относительно просто - стрелки размещаются на разных этажах, то обеспечить такую же плотность стрельбы для протяженной стены практически невозможно. Для относительно коротких стен (вроде замков, строившихся для подавления шотландцев) встречал упоминание нескольких галерей (3 уровня), встроеных в стену. 4. Распределение "лучники сверху, стрелки снизу" тоже, в общем, не выдерживает критики. Есть картиночки, где наверху стены сидят и лучники и аркебузиры, а из бойниц на нижних этажах башен летят арбалетные болты. Короче, ищите книжки вот этого товарища: http://www.ospreypublishing.com/author_detail.php?title=S6038&author=A2148&type=authors Он дело знает В Москве и Питере заказ книжек не представляет особой проблемы (а уж в странах Балтии и подавно). Кроме покупки по пластиковой карточке (которую получить в этих городах очень) на Амазоне или непосредственно у Оспрей, их можно заказать через магазины "англия" или сайты типа "преград.нет". Разумеется, книжка будет стоить дороже, чем в издательстве, но не настолько, чтобы быть абсолютно недоступной. Вот, покопавшись в семейном архиве нашёл пару фотографий бойниц.... Извиняюсь за качество, фотграфировались в первую очередь люди , а бойницы были просто фоном... Лимассольский замок В замке снимать низзя , поэтому фоткал быстро в первом попавшемся месте, когда вертухаи потеряли бдительность (бойница плохо вышла , не видно всей площадки перед ней) Имейте в виду, обе эти картинки грузятся долго...  http://vilkatis.narod.ru/limassol.jpg Замок Колосси Прикольная бойница в мерлоне + каменные выступы в стене , на которые возможно крепились помосты для стрелков.... http://vilkatis.narod.ru/kolossi.jpg Вот, собственно и все обсуждение бойниц! Посмотреть есть на что, верно? 
|
||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905 
|
Добавлено: 12-07-2004 18:56 | |||
|
Выдержки из: Огюст Шуази. Военная архитектура в средние века (полный текст с картинками здесь http://monsalvatworld.narod.ru/frmanifest/statiibookmanifest/arhitectur/shuazi.htm открывается не слишком быстро) Машикули. — Нам приходилось уже указывать в т. I, что ассирийцы и даже египтяне пытались вынести вперед зубчатый парапет, укрепляя его на ряде выступающих из стены консолей. Через амбразуры парапета можно было стрелять вдаль, а через промежутки между этими выступающими кронштейнами - осыпать отряды саперов тяжелыми снарядами, которые рикошетом отскакивали на значительное расстояние от выступающего низа стен. Народы Востока, несомненно, сохранили традицию этих парапетов—машикули; они применили их на стенах Иерусалима, а крестоносцы пользовались ими во всех крепостях Палестины. Но машикули проникли не сразу в военную архитектуру Запада: опасались неустойчивости парапетов, покоящихся на простых консольных выступах, и пробовали разрешить эти трудности, прибегая к деревянным конструкциям; такой способ был применен в донжоне в Лавале. В Лавале сделана деревянная надстройка в один этаж. Другие сооружения такого же рода имели два этажа, один над другим; это были те знаменитые "двойные катафалки", о которых упоминается в описаниях Альбигойского крестового похода. Во Франции первые машикули были, вероятно, из дерева. В течение всего средневековья они допускались наравне с каменными. Так, миниатюры рукописей вплоть до XV в. изображают замки, где куртины и башни снабжены надстройкой в виде деревянного этажа, выступающего вперед и выполняющего роль закрытых сверху машикули. Башня епископа в Таррагоне представляет собой как бы воспроизведение в камне такого деревянного прикрытия: коробка, сложенная из плит, поставленных ребром на выступающие из стены камни. Этот любопытный памятник, о котором нам любезно сообщил Дьёлафуа, может быть отнесен к началу XIII в.; он помогает уловить переход от деревянных конструкций к каменным. Только столетие спустя решаются возводить настоящие каменные стенки на консольных выступах. |
||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 12-07-2004 19:52 | |||
|
Цитата из книги Жана Мески "Замки" М., 2003 г.: Независимо от ее назначения, начиная с 13 века бойница стала непременным атрибутом замка. Необходимость верхней обороны замка вызвала появление деревянных галерей вокруг башни, деревянных выступающих парапетов, каменных машикулей на консолях, что в дальнейшем тоже стало непременной принадлежностью феодального замка. Машикули стали элементом декора замка с конца 14 века, как например в Комбуре в Бретани. Кстати, Galina, Вам не попадалось какое-нибудь старинное изображение осады замка, где были бы видны лучники в бойницах? Именно в бойницах самой башни или стены, а не наверху за парапетом и машикулями. |
||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 14-07-2004 17:02 | |||
|
Касательно бойниц (вернее изображений лучников в оных) – пороюсь в манускриптах. Теперь, при поездках в замки обязательно буду фотографировать бойницы – для коллекции. Спасибо Вам. |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765 
|
Добавлено: 26-09-2004 18:58 | |||
Стрельба из бойниц! (жаль, что огнестрел…)  
|
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 21-10-2004 03:33 | |||
|
О лучниках http://www.medieval-wars.com/books/tunis/weapons_06eng.html Арбалетчик  Лучник  Разновидности машикулей:  
|
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 22-10-2004 03:57 | |||
|
Ликантроп, ознакомилась я с этой темой: http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=f8a4426646dbbef157002ac1c782cf11;act=ST;f=16;t=57;st=0 и решила поглядеть, что о стрелках из лука есть в Ливонских хрониках. Итог малоутешительный. Нашлось всего 2 упоминания и оба - из Хроники Генриха Латвийского http://www.castle.lv/hroniki/Genrih_Latvisky.html ...и вся церковь, подобная в то время луку, всегда напрягаемому, но никогда не ломающемуся Т.е. лук хронисту знаком, раз он его употребляет в сей литературной метафоре. Стрелки епископа, бывшие в замке, и братья-рыцари многих у русских ранили и убивали из своих баллист. Точно так же и русские кое-кого в замке ранили стрелами из своих луков. Кстати, полагаю, что т.н. "баллиста" - это арбалет (неточный перевод Аннинского). Т.е. нигде четко не говорится не то что о конных, но даже о пеших немецких лучниках.
|
||||
|
likantrop ландмейстер Группа: Участники Сообщений: 246 
|
Добавлено: 22-10-2004 11:23 | |||
Лук им был знаком это уже доказанная теорема...
На безрыбье , как говориться... Оперируя этой фразой подтверждающей то , что открытое столкновение немцев с русскими лучниками было, можно развивать версию о возможности получения русского лука в качестве трофея.. Спасибо , я с твоего позволения процитирую её там.
|
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 22-10-2004 14:54 | |||
|
Цитируй, конечно. Я должна сказать, что слово "лук" действительно встречается в той хронике лишь дважды. Стрелы помянуты не в пример чаще. Например: И вышли ливы из замка с тыловой стороны, ранили некоторых в войске, захватили их коней и доспехи и возвратились в замок, говоря: "Стойте крепко, ливы, и сражайтесь, чтобы не быть рабами тевтонов". И бились, обороняясь, много дней. Тевтоны же, разрушая осадными машинами замковые укрепления, метали в лагерь массу тяжелых камней и перебили много людей и скота; другие прогоняли с вала защитников замка, раня стрелами много народу; Между тем Русиньш, выйдя на замковый вал, заговорил с венденским [Цесис] магистром Бертольдом, своим драугом, то есть товарищем; сняв шлем с головы, он кланялся с вала и напоминал о прежнем мире и дружбе, но вдруг упал, раненый стрелой в голову, и вскоре умер. Если уж ливы не гнушались подбирать за немцами трофеи, то тем более немцы должны были подбирать их за ливами, я так полагаю. Но мне кажется, что у немцев и русских в те времена уже было значительное количество арбалетов, нежели луков. Косвенным доказательством этому могу привести 2 цитаты: Вопреки общепринятому заблуждению, что арбалет появился в XIV в., этот источник сообщает, что арбалет арбалет “на Руси появился в Х в., в Европе - в XII[ “Энциклопедический словарь” в 3-х т., т.1 М; БСЭ 1953 При раскопках Цесисского замка получено также очень большое количество находок - около 6500 старинных вещей, а также большое количество осколков сосудов из глины и др. материалов, фрагментов печных изразцов, различные строительные детали, фрагменты костей животных, употреблявшихся в пищу, и др. материалы. Среди находок в Цесисском замке, как этого и следовало ожидать, много оружия и материалов, относящихся к военному делу. Массовыми находками были железные наконечники стрел для арбалета и каменные ядра для мортир (короткоствольных пушек), реже встречались пистолеты с колесничными замками. Такие находки, как, к примеру, дуга арбалета, капюшон кольчуги из железных кружков, кинжалы редкой формы, т.н. почечные ножи, золотые монеты нескольких видов - риалы, дукаты - в Латвии встречены впервые. J. Apals “Arheolog'iskie pieminekl,i Gaujas naciona'laja' parka'” R.: Zina'tne, 1986 |
||||
|
likantrop ландмейстер Группа: Участники Сообщений: 246
|
Добавлено: 22-10-2004 15:23 | |||
Рената, честно скажу не хватает времени детально изучить хронику, но читая её урывками сегодня видел в ней упоминание о самострелах тевтонцев...
Вот в какой нибудь из хроник это найти бы.....
Были бы они лучными .... |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 23-10-2004 06:54 | |||
Хотя она считается одной из основных по истории Тевтонского ордена, лук и стрелы там упоминаются лишь в качестве библейских цитат. Но я все равно их приведу, ибо символическое значение сего девайса интересное. О луке и колчане О луке и колчане сказал Исаак сыну своему Исаву: «Возьми орудия твои, колчан твой и лук твой». О стреле О стреле говорит Исайя: «Господь возбудил дух царей мидийских против Вавилона, наполняйте колчаны стрелами»; да исполнится слово Господа над врагами креста Христова: «Соберу на них бедствия, и истощу на них стрелы Мои». Под этими тремя разумей три те, что лежат в основе всякой религии, а именно: смирение, непорочность и нищету. Луком обозначается смирение, ибо как он гнется, сгибается и распрямляется, не ломаясь, так набожный среди удачливых и противников равнодушно и безропотно должен сгибаться и распрямляться смирением. …Под стрелами подразумевается непорочность, ибо как стрела, говорят, происходит от sagio, sagis, т. е. «действовать мудро» или «пророчествовать», так подобает человеку, чтобы он мог жить в непорочности, мудро направлять в соответствии с душой своей естественную силу против чувства плоти, всегда имеющего склонность к дурному, и надлежит ему пророчествовать, т. е. исполниться Бога, ибо стать непорочным можно только по воле Божией. Как стрела движется двумя перьями наподобие птицы, чтобы быстро поражать врага, так и непорочность, чтобы издревле непорочностью поражать врага, пользуется двумя стрелами, каковые суть обновление старой жизни и польза обновления. Об этих двух перьях говорит Исайя: «Надеющиеся на Господа обновятся в силе», а именно поменяют плотскую на духовную, оперятся, как орлы, которые, если хотят обновиться, сбрасывают старые перья и покрываются новыми. …И так обновится, подобно орлу, юность твоя, и ты полетишь в совершенстве непорочности и не погибнешь, ибо стрела Ионафана никогда не возвращается назад. Итак, может сказать плоть непорочного человека с Иовом: «Стрелы Вседержителя во мне, яд их пьет дух мой», а именно роскоши. Каково возмущение непорочности против роскоши и как оно возмущается, знает только тот, кто это испытал. О пользе обновления говорит Бернард: «Что прекраснее непорочности, делающей чистого из зачатого в нечистом семени, близкого — из врага, наконец, — ангела из человека?» …Колчаном, который предназначается, чтобы хранить стрелы, обозначается нищета, ибо как стрела скрывается и сохраняется в колчане, так и непорочность — в нищете, ибо сластолюбивая вдова заживо умерла. Вот почему непорочность может сказать то же, что и Исайя: «И соделал Меня Господь стрелою изостренною; в колчане Своем хранил Меня». И недостаточно этой нищеты набожным, о чем говорит Бернард: «Они хотят быть нищими при условии, что ни в чем не будут терпеть недостатка, и так они почитают нищету, чтобы не испытывать никакой нужды»; но та добровольная полная лишений нищета, о которой говорит Господь: «Блаженны нищие духом», что, по Бернарду, означает с намерением и желанием духовным ради одного лишь благоусмотрения Божиего и спасения души. …Эти колчаны нес Давид пред лицом Незабвенного, Христа, в котором и ангелы желают провидеть, т. е. перенес в этот мир и принес их в Иерусалим, где Он нагой был распят на кресте, чтобы мы шли по следам нищеты Его. Эта нищета врачующая, ибо, как говорит Григорий, тех, кого поразит болезнь гордыни, излечивает лекарство нищеты: ибо нищета убивает гордыню и душит двух адских пиявок — жадность и роскошь. Как-то не согласуется непорочность, смирение и нищета с образом тевтонского наемника, а? Истинно, глаголю тебе, likantrop, не заморачивайся ты с луками, а переходи на тот же арбалет, к примеру. Тут уж все источники на твоей стороне да пребудут!
|
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 24-10-2004 04:57 | |||
| О луке, арбалете и аркебузе (обсуждение на одном из форумов) http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=62071 | ||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 01-11-2004 03:49 | |||
|
На тему "баллист" из Хроники Генриха Латвийского. ...баллиста (balista). — Так Петр из Дусбурга называет арбалет (у Николая фон Ерошина: armbrost), метательное оружие, широко использовавшееся в Средние века. Это же название встречаем в романе Альберта Штаденского «Троил» (Troilus... P. 72). В Ипатьевской летописи это оружие крестоносцев называется «самострЪлы» (ПСРЛ. II. Стб. 218), а в «Хронике Литовской и Жмойтской» — «ручницы», «которые того часу были вымышленыи» (ПСРЛ. ХХХII. С. 36). Известно, что в сражении при Акре (4 октября 1189 г.) лучники и арбалетчики шли впереди рыцарей (Дельбрюк Г. История... Т. 3. С. 298). http://vostlit.narod.ru/Texts/rus6/Dusburg/primtext3.htm |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 08-01-2005 05:21 | |||
Бойница замка Мансанарес, Испания: Замок Кока (Испания) также имеет интересную форму бойниц (мелко, но увидеть можно): http://www.scythian.net/gallery/town/T100.jpg |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 15-01-2005 05:57 | |||
|
Бойницы Каркассона http://www.oudegracht4.nl/foto/Zuid-Frankrijk/Default.asp?foto=81 http://www.oudegracht4.nl/foto/Zuid-Frankrijk/Default.asp?foto=83 
|
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 18-01-2005 04:26 | |||
Машикули в иллюстрациях http://www.ontarioarchitecture.com/machic.html и пара фотографий оттуда: 
|
||||
|
APR рыцарь Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 28-01-2005 13:11 | |||
|
Встречаются забавные бойницы - устроенные по принципу сферического шарнира. В стену вмурован деревянный шар с отверстием, шар сидит не плотно и способен поворачиваться. Естественно стрелять так можно только из огнестрельно оружия, а целиться практически не возможно, но как только не извращались в старину. Ссылку на картинку дать не получилось - holm не хочет отдавать картинки без страниц. Статья, в которой есть фотография вот |
||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 30-01-2005 17:24 | |||
Стены Барбакана – средневековые городские стены Кракова с их машикулями: http://sova.rsh.ru/krakow/r21.html 
|
||||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753 
|
Добавлено: 09-02-2006 20:15 | |||
| Бойница подошвенного боя http://vlponomarev.narod.ru/Kolomn/AmbrPodB.htm | ||||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442 
|
Добавлено: 20-05-2006 05:17 | |||
К вопросу о бойницах замка Шлокенбека в Латвии: 
|
||||
|
hidalgo оруженосец Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 27-02-2007 19:39 | |||
Вот несколько фотографий амбразур барбакана португальского замка Arraiolus. Замок построен в XIV веке, но наверняка вносились какие-то изменения позже. На этой территории довольно долго велись боевые действия. по углам этой бойницы видны каменные "уши" для крепления ставен - конструкция в Португалии очень распространенная.  здесь амбразуры какие хочешь - в том числе для подошвенного боя  а тут то же самое, но покрупнее опять мелко получилось, покрупнее можно посмотреть тут |
||||
|
hidalgo оруженосец Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 27-02-2007 19:56 | |||
Кстати машикули - поначалу устраивались в особо уязвимых местах, например над входом в донжон: В замке Turegano они устроены по всему периметру основного здания замка (не является донжоном в полном смысле этого слова):  а еще в углах (примыкание стены к башне):  в увеличенном виде можно посмотреть там же Вообще говоря, в позднюю эпоху замкостроительства машикули зачастую имели лишь декоративную функцию |
||||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 21-02-2008 07:24 | |||
|
Калемегдан — самая древняя часть Белграда, расположенная на склоне, где река Сава впадает в Дунай. Калемегдан — бывшая крепость с несколькими кольцами стен на разных уровнях. Бойницы хитрые — не сквозные.  http://shitov.ru/in/serbia/kalemegdan/ |
| Страницы: 1 |
|
| средневековые замки / замки разных стран мира / Лучники и бойницы средневековых замков |