|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| средневековые замки / замки разных стран мира / Беседы о строительстве замков |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 19-03-2006 19:46 | ||
| С детства мечтал построить замок. Сейчас имею для этого время, землю и средства. Но строить одному тяжело (в моральном плане), особенно когда большинство считают это чудачеством. Хотелось бы получить советы и узнать мнение людей, неравнодушных к замкам. Интересна ли эта тема обитающим на этом форуме? | |||
|
MebiuS777 ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 179 
|
Добавлено: 20-03-2006 01:06 | ||
А какого рода (типа, времени, эпохи, страны и т.п.) Вы хотите построить замок?   Погуляйте по форуму и интернету, осмотритесь, решите, а люди потом Вам чем смогут помогут. |
|||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753 
|
Добавлено: 20-03-2006 01:38 | ||
towerw, я, например, не считаю это чудачеством. Если есть возможности и средства - значит, это судьба у Вас такая, сделать что-то хорошее.  А Украина славится своими замками, кстати.Тема интересна, только с Вашего позволения я ее потом переименую в "Беседы о строительстве замков".  Какого рода советы Вы хотели бы услышать? |
|||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753
|
Добавлено: 20-03-2006 01:40 | ||
|
MebiuS777, напомните, пожалуйста, названия приведенных Вами замков. Первый это Нойшванштайн в Германии. А остальные?
|
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442 
|
Добавлено: 20-03-2006 04:46 | ||
|
Уважаемый towerw, приветствую Вас на нашем форуме! Могу сказать, что Вы попали по адресу. Дело в том, что я и мой отец мы оба архитекторы и принимаем участие в строительстве башни-замка в латвийском городке Огре, которую задумал и своими руками начал возводить энтузиаст Янис Шпаковский. Немного о нем я писала здесь, в первом же сообщении темы: http://offtop.ru/castles/view.php?only=&part=1&t=27802&page_msg=1 К сожалению, преклонные годы Шпаковского и тяжелая болезнь его сына не позволили ему до конца реализовать идею полностью каменной башни, но два этажа он уже возвел своими руками из полевых камней. Я потом найду фото и покажу здесь. Пока что городской муниципалитет решил финансировать его идею и поставить на существующем каменном основании смотровую башню из современных конструкций. О ней есть ссылка на латышском языке тут http://www.ogre.lv/news/12954.html 
|
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 20-03-2006 09:51 | ||
|
Valerij Переназовите тему пожалуйста так, чтобы старожилам форума было понятнее. На Ваше усмотрение |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 20-03-2006 10:55 | ||
|
MebiuS777 и др. Коротко суть вопроса такова. Со строительной точки зрения планируется построить не одно здание, а комплекс построек, соединенных между собой физически и функционально. Так как рельеф местности с уклоном, первый ряд построек (стена) не будет заслонять основное здание. В стилистическом и архитектурном плане вопрос сложнее. Дело в том, что мне нравятся как старые (8-11 ст.) замки английского типа - простые по архитектуре, аскетичные и угрюмые (функционально - именно оборонные сооружения) - типа Лидса или Тауэра, так и более поздние (14-16 ст) типа французских шато (но не вычурные, как Шамбор, а более спокойные, как Бриссак). Вот как такую эклектику соорудить? Пока есть две мысли. Первая - сделать внешние сооружения в староанглийском стиле - стену с восьмиугольными башнями, а центральную постройку - в стиле простого шато. Вторая - совместить оба стиля в центральной постройке, так предполагаемое место застройки с одной стороны заслонено лесом и склоном, поэтому основных точек обзора будет две. Какие будут мнения по этому ключевому вопросу |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 20-03-2006 11:01 | ||
| Подскажите пожалуйста, как в сообщения зажевывать изображения. Их что, можно подгружать только с какого-то адреса в интернете? или можно напрямую вставлять в момент написания сообщения? | |||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753
|
Добавлено: 20-03-2006 13:10 | ||
Напрямую такой возможности не предусмотрено в этом типе форумов. Можете сюда вставлять: http://www.foto.radikal.ru/, а здесь давать ссылку - там затем предлагается несколько вариантов, надо такую, которая в квадратных скобках. |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 21-03-2006 05:15 | ||
Лично мне пока нравится второй вариант - он хотя бы стилистически выдержан, а первый получается что-то вроде "если бы к носу Иван Петровича да приставить глаза Петра Ивановича..." Если идти путем разных стилей в одном ансамбле - очень редко удается добиться того, чтобы это выглядело солидно и не напоминало Диснейленд. По-моему, есть смысл ориентироваться не на средневековые сооружения в чистом виде, а на неоготику 19 века. Я потом подберу картинки, а пока что вот пример простого варианта т.н. тюдоровской неоготики:  Есть варианты и поинтереснее. Еще к вопросу о многоугольных башнях - как Вам эта постройка, единственная в своем роде в Европе? 
|
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 21-03-2006 14:16 | ||
|
to Рената Восьмигранный донджон - это что-то! По моему - квинтэссенция всех восьмигранных норманских башен. Откуда он, я раньше не встречал? Насчет неоготики - мне кажется это уже компиляция и смешение стилей, в это время такие постройки не являлись логичным развитием какого-то стиля. По поводу Диснейленда - согласен, поэтому второй вариант рассматриваю как запасной. А вот насчет глаз, приставленных к носу - тут позволю с Вами не согласится. Большинство существующих (не развалины) замковых комплексов и строений не являются чистыми стилистически: они развивались и достраивались с течением времени. К более ранним простым формам чисто оборонного значения пристраивались (бывало и через несколько столетий) уже более вычурные жилые строения, причем часто с заимствованной (например в Италии, если речь идет о франции и англии) архитектурой. Например, Амбуаз:  Начали строить в 500 году , а достраивали уже в 14-15 веках. Соответственно и видны старая крепостная стена с башнями и более новые строения уже с какими-то элементами архитектуры и комфорта. Я конечно не собираюсь соединять стиль шотландской крепости и североафриканского дворца. Но те стили, которые развивались во времени на соседних территориях мне кажется соединить можно. Например, крепостная стена и башни - как в лондонском тауэре, а в средине на возвышенности в центре - замок Бриссак  . Только их надо сделать в одном цвете из одного и того же камня. Какие будут мнения по поводу подобной конструкции? |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 21-03-2006 14:56 | ||
Для понимания выставляю две фото предполагаемых площадок под застройку замком (а может обе застрою и мостом соединю) Это основная площадка  А это запасной вариант Между этими двумя площадками будет озеро (там, где видна выкопанная траншея с водой). Снимки велись с башни - высота 15 метров+основание башни на высоте 15 метров от уровня озера. Приблизительно 30 метров будет и перепад высот от озера до предполагаемых точек застройки. Все остальное, что видно на фотографиях тоже можно включить каким-то образом функционально в общую задумку, но я пока никаких мыслей по этому поводу не развивал. |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 22-03-2006 04:54 | ||
http://www.italica.ru/2004/43/03.htm На других языках о нем довольно много есть: http://images.google.ru/images?q=%43%61%73%74%65%6C%20%64%65%6C%20%4D%6F%6E%74%65
Да, конечно. Но они и строились на протяжении веков и оттого каждая деталь успевала "врасти" в существующее сооружение. Вы же строите новодел, и поверьте, первое время будет заметно, что замок не старинный и каждая стилистически несоответствующая деталь будет резать глаз. Не знаю, бывали ли Вы, например, в Риге. Там в конце 1990-х гг. были восстановлены два здания - ратуша и Дом Черноголовых, в которых очень сильно заметно то, о чем я говорю. Почему я и предлагала неоготику - по правилам игры того стиля допустимо все. То есть не прямое копирование старых образцов, а некое его переосмысление, интерпретация.
Это, конечно, может сгладить противоречия стилей, но не обеднит ли сам образ замка? Сочетание разных фактур само по себе может дать богатый образ. Тут еще вопрос: замок предусматривается для жилья или что-то общественное типа клуба, гостиницы? Потому что разные функции требую разного подхода и к выбору облика сооружения, и материалов. |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 22-03-2006 04:59 | ||
| По поводу фотографий: ни в коем случае не стоит пренебрегать перепадом высот - его можно выгодно обыграть в комплексе сооружений - начиная от террас и до переменной высоты внешних периметральных зубчатых стен, например. | |||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 22-03-2006 08:16 | ||
|
Спасибо за ссылку - строение действительно уникальное, надо будем посмотреть вживую. Насчет врасти в стиль - не соглашусь. Наоборот, по описаниям, каждый перестраивающий требовал от архитекторов или даже сам старался сделать так, чтобы перестройки были в отличающемся стиле. А "врасли" в стиль эти перестройки за счет времени, когда все к этому привыкали и эти вросшие строения сами создавали стиль. Такая же история и с новоделами. Одно это слово создает эффект "плацебо". Вот у нас в Киеве, когда построили Михайловский собор (фактически новое строение на старом фундаменте), все кричали "новодел" и отворачивались. А прошел десяток лет - все забыли это слово и строение воспринимается как прекрасная часть города. Конечно, к архитектуре тут надо подойти аккуратно. Поэтому я и обдумываю это уже два года, а не построил быстро, как другие сооружения. И здесь я по этой же причине. Большинство архитекторов, к которым я обращался, не чувствуют замки, а уже говорить о смешении стилей с ними и подавно бесполезно. К тому же тут нужна работа творческая, а большинство привыкли к конверу. По этой же причине нельзя сравнивать мою задумку с примерами в Риге: там строили не для себя, поэтому играли роль другие факторы, кроме заботы о стилистике. Предназанчение у комплекса пока разнообразное. Это и жилье для семьи, место для встречи с друзьями, хочу создать клуб любителей замков - будем там тоже собираться. Дети может со временем найдут другое применение. Если построюсь на обеих точках застройки - то часть пойдет для желающих провести хорошо торжество какое-нибудь семейное - каждому приятно будет посидеть в большом каминном зале в соответствующем окружении. Может быть надо мысли пытаться излагать в рисунке, тогда проще будет обсуждать? И как Вы думаете, почему другие участники форума не принимают участие в обсуждении? Это не интересно? |
|||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753
|
Добавлено: 22-03-2006 16:31 | ||
 На тему т.н. "новоделов" - есть способы искусственного старения строительных материалов - так, чтобы внешне не отличить от старых построек. Предполагаете ли Вы такое применить у себя? А слово действительно такое, режущее слух.
|
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 22-03-2006 19:19 | ||
| Специально заниматься старением - пока серъезно не обдумывал. Может это и не надо: вон в Париже наоборот поверхность песчаников в центре обновляют лазерным пилингом и здания стоят как только что построенные. Тут проблема новодела - больше психологическая. Понятно, что под Киевом замок в норманском стиле существовать не мог, т.е. ощущение старины создается не только поверхностью материала, но и все окружением (вплоть до одежды людей). Но применять я намерен натуральнве материалы, аналогичные использовавшимся в 16-17 веках: блоки песчаника, дерево, медь, сланец. Думаю, что после достижения какого-то консенсуса по стилю я попробую и эти вопросы в обсуждении затронуть. Все-таки они подчинены общей стилистической постановке. | |||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 23-03-2006 07:19 | ||
Поскольку у Вас два участка под застройку - то Вы можете пойти либо путем создания, например, собственно замка и его форбурга: Или даже с учетом перепада высот создать, условно говоря, "верхний и нижний замки", как у всякого уважающего себя феодала. Вообще какие-то эскизы уже Вам делали, или это пока на уровне теории? Готовые схемы обсуждать не в пример легче. |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 23-03-2006 08:53 | ||
Как у всякого уважающего себя феодала , у меня не два места застройки, а вся территория в 30 гектар (все, что видно на фото, может быть застроено). Будет мало - пойду войной на соседей  и еще присоединю. Просто мне эти две точки казались наиболее подходящими.Насчет перепада высот - именно его я и думаю использовать, чтобы разделить несколько визуально постройки разных стилей. Эскизов пока нет. У нас большинство архитекторов предпочитает зарабатывать деньги быстро и попроще (столица все-таки). Работа в течении даже года никого не интересует, тем более обсуждать ее с заказчиком (так как большинство нынешних заказчиков - буратинки, которые платить могут, а думать - нет). Причем это не только мои умозаключения, это откровения самих архитекторов. И предлогают только современный дом, стилизованный под замок. Если Вы можете кого-то посоветовать - буду премного благодарен. Хотя бы поработать на уровне эскизного проекта (естественно на коммерческой основе). |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 23-03-2006 17:09 | ||
Я, конечно, могла бы. И даже мастера по применению старинных технологий строительства. Но мы в Латвии, а Вы - на Украине. |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 24-03-2006 00:36 | ||
|
Спасибо за предложение - я отправил сообщение по электронке. Еще вопрос по стилистике комплекса. Как участники форума относятся к решению замкового комплекса в разных цветовых стилях. Видел ли кто-нибудь удачные примеры таких решений в натуре (не на фото)? |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 24-03-2006 04:12 | ||
Спасибо, получила. Я поговорю кое с кем, и постараюсь Вам ответить либо сегодня вечером, либо завтра утром.
Не могли бы Вы уточнить, что Вы понимаете под этим термином? Или Вы имели в виду цветовые гаммы, характерные для разных архитектурных стилей? То есть речь идет о цветовом решении фасадов? Или интерьеров тоже? Относительно фасадов можно идти несколькими путями: 1. Сохранять естественные цвета строительных материалов - камня, черепицы, деревянного фахверка. 2. Применять декоративную штукатурку в том числе и для создания оформления в технике сграффито. Но это уже Ренессанскные мотивы. 3. Эклектика. Произвольные цвета в оформлении деталей фасада. 4. Желто-белая гамма, характерная для ампира и классицизма (это если какая-то часть построек замка будет решаться в этом ключе). Часто в замковых комплексах в этом стиле делались здания вспомогательных служб. Но, судя по Вашим описаниям идеи, вряд ли это направление Вас может заинтересовать. |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 24-03-2006 08:24 | ||
|
Как я уже говорил, материалы будут натуральные, т.е. никакие специальные решения (типа покраски, т.к. здания должны простоять более 100 лет, а покраску надо обновлять) применяться не будут. Сами материалы могут иметь разный цвет. И пока речь идет только о фасадах. Отсюда два вопроса: применение разных материалов для разных строений (различие получится не только по стилю но и по цвету) и применение разных материалов в одном строении (различие цвета разных материалов получается как архитектурный прием). Может кто-то может првести удачные примеры использования разноцветовых материалов в одном замковом строении (естественно за исключением отличного по цвету цоколя), или есть мнение этого не делать категорически? |
|||
|
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391 
|
Добавлено: 24-03-2006 18:01 | ||
|
Прошу прощения, давно тут не был... Я не пойму: вы будете строить настоящий замок или вольную имитацию под него?  Одно дело строго копировать некий прототип вроде тех что на картинках выше, другое - что-то сочинять с нуля. Соединяя произвольно разностильные элементы - не значит получить именно замок, а не декорацию к фильму.То же и с материалами. В старину, полагаю, не особенно заморачивались с выбором: что было, из того и строили. Камни из ближайшей каменоломни, например. Во время войн разрушенные стены вообще латали чем придется - хоть булыжниками с полей, хоть деревянными обломками - так что настоящие замки, если потом владельцы их не перестраивали, были вот таким миксом в стенах. |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 24-03-2006 20:58 | ||
|
Фон-Барону Если посмотреть на действующие замки, то я еще не видел заделанных обломками досок дыр в крепостных стенах. Живые замки, т.е. находящиеся в частных владениях или принадлежащие государству, но выполняющие какие-то функции, всегда имеют следы реставрации (достроек, перестроек, ремонтов и т.д.), но никто вроде не возмущается. Мало того - там проводят современные коммуникации (вода, канализация, электричество, сигнализация), но меньше очередь народа, например в Тауэр, не становится. То есть общественность (архитектурная, историческая и др.) такие вещи воспринимает спокойно. По поводу того, что это будет за строение. Точной копии делать не собираюсь, но это будет максимальная стилизация под несколько замков, которые мне нравятся. Так как я не ограничен в площади, то склоняюсь к тому, что в одной постройке не будет смешения стилей (это собственно и был один из вопросов, с которым я обратился к участникам форума). А разные постройки - допустим центральное строение и крепостная стена с башнями - должны гармонировать друг с другом (это еще один мой вопрос здесь, вплоть до выбора и одобрения участниками конкретных прототипов). Материалы (как снаружи так и внутри) собираюсь применять по такому же принципу, как и большинство строителей старых замков. Только каменоломня будет в Крыму или Луганской области, дерево из Карпат, медь и сланец из Испании. Ну и кладочный раствор будет с цементом |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 25-03-2006 06:57 | ||
Я понимаю, что Фон-Барон хотел этим сказать:
Это отзвуки нашего обсуждения о ливонских замках, находившихся в состоянии перманентной войны в средние века. Дерево до наших дней просто не дошло, а вот каменные обломки, которыми заделывались стены - случай распространенный. Я пока покажу вот это фото, на котором виден фрагмент крепостной стены города Рига. Там, где аккуратная кирпичная кладка - это частично реставрированный в 20 веке участок стены, а вот ниже видна полная мешанина из булыжников, тесаного камня, осколков кирпича и т.д.  Дело тут вот в чем: в эпоху Возрождения европейские замки стали утрачивать свое оборонное значение и в оформлении их фасадов стали уделять большое внимание декоративным моментам - отсюда перестройки корпусов с использованием тесаного камня, декоративная облицовка или штукатурка. Отсюда их столь аккуратный вид. Вот на этом фото виден процесс восстановления одного из латвийских замков - крайняя правая башня уже покрыта декоративной штукатуркой сграффито с крупным рисунком квадров, имитирующих рустовку, а что там под низом - старая кладка из полевых камней или современные вставки из силикатного кирпича, со временем никто не будет знать, кроме специалистов. 
|
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 25-03-2006 07:06 | ||
Теперь о Ваших вопросах, уважаемый towerw.
Вы показали в этой теме несколько изображений - хотите ли Вы, чтобы Вам предложили еще варианты, возможно даже и не в этом стиле, или Ваш выбор уже сделан?
Этого можно добиться, в частности, использованием одних и тех же строительных материалов - тогда на взгляд неспециалиста замок вообще будет восприниматься единым целым даже при разностилевости используемых образов. Вообще единство архитектурного ансамбля будет непременным условием в инстанциях, в которых впоследствии придется согласовывать разрешение на строительство, поэтому этот вопрос станет одним из основных и требующих досконального изучения. |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 25-03-2006 10:52 | ||
|
Ренате Используются ли как-то те строения, фото которых Вы показали в предыдущем сообщении? Или их сохраняют как памятники архитектуры? Есть ли у них хозяева? Выбор прототипов еще не сделан. Рассмотрю любые советы. Согласование меня не волнует - это не исторический центр Киева. |
|||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753
|
Добавлено: 25-03-2006 15:40 | ||
На этот вопрос и я смогу Вам ответить. Да, оба этих сооружения - это памятники архитектуры государственного значения, там и специальный знак укреплен на фасадах. Первое фото - это остатки крепостной стены Риги (кстати, находятся рядом с союзом архитеткоров Латвии). Служат туристической достопримечательностью. Второй - это замок в городе Бауска (Латвия). Сейчас там музей. http://www.pilis.lv/tulk_ru/view.php?id=72&prop_id=255 На тему прототипов для Вашего замка - буду думать. Но, честно говоря, предложенный здесь Ренатой Кастель дель Монте (выше) мне импонирует.
|
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 25-03-2006 21:54 | ||
| Кастель дель Монте мне кажется мрачноватым и использовать для центральной постройки я его не буду. Может быть в качестве самой верхней сторожевой башни, если строиться на второй точке застройки. В таком случае он будет иметь и самостоятельное значение именно как охранная башня (с нее будет обзор на ближайшие 3-4 километра во все стороны). | |||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 25-03-2006 22:58 | ||
Вопрос более конкретный. Какой тип башен (для установки в углах крепостных стен и главное - возле въездных ворот) больше нравится участникам форума: восьмигранные (такие же у Тауэра, Винзора и т.д.)или круглые  (такие же у Пьефона, Монтерея и т.д.) Вопрос нравится - не нравится вроде не конкретный какой-то, но результат постройки наверное тоже будет выражаться в этих категориях |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 26-03-2006 07:40 | ||
Очень хороший вопрос, кстати. Восьмигранные башни сами по себе более строгие, динамичные, от них веет некоей архаикой. Это больше стиль английских замков. А круглые башни характерны, в частности, для французских ренессансных замков долины Луары. И это дает нам больше свободы для решения вопросов по освещенности - в это время уже оконные проемы приближаются по размерам к обычным, и можно вполне решить облик замка в этом стиле без привнесения более ранних эпох.   И лишь в отдельных местах декорировать такие башни бойницами различных форм. |
|||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753
|
Добавлено: 26-03-2006 08:07 | ||
|
Можно пойти еще одним путем - отказаться от строгих структур и создавать своего рода небольшой городок. Тогда уж точно никаких проблем со стилями, размерами окон и еще разными вещами... Вот что я имел в виду (вид снаружи):  Тот же замок изнутри:  Отсюда http://irina.tolid.eu.org/Germany/Rein/index.html |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 26-03-2006 09:15 | ||
| Все, пошел на войну (на выборы). Вот бы где замок пригодился - пережить смутные времена. Ну ничего, может какой-нибудь завоюю | |||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753
|
Добавлено: 26-03-2006 15:54 | ||
Успехов! Тем более стоит строить как можно быстрее - живем-то в эпоху перемен.
|
|||
|
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391
|
Добавлено: 26-03-2006 19:09 | ||
|
Восьмигранные башни больше подчеркивают высоту сооружения, круглые в этом плане демократичнее. Вообще мне попадался где-то один тест по психологии, насколько я помню, там говорилось о том, что круглые формы хороши для людей склонных к компромиссам, добродушных, коммуникабельных, а угловатые формы для бескомпромиссных, целеустремленных, строгих, в чем-то даже безжалостных людей. Вот исходя из этого можно выбирать как по своему характеру, так и для подрастающих поколений - какими их хочется видеть. Среда формирует неокрепшие души, их характер. Я не психолог, просто читал об этом, так что за что купил, за то и продаю.
|
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 27-03-2006 04:12 | ||
В принципе, я не вижу никаких ограничений в том, чтобы в одном замке были башни разных форм. Как пример - один из крупнейших замков Европы в польском Мальборке, бывшая резиденция магистра Тевтонского ордена: И макет всего комплекса Мальборкского замка:  Как видите, столь обширные площади несут разную функциональную нагрузку, где четко выделен основной объем замка-кастеллы орденского магистра, а остальные постройки являются своего рода казармами для рыцарской братии, складами оружия и продовольствия, конюшнями, ремесленными мастерскими и многим другим. То есть в любом случае подобное зонирование - на семейную резиденцию, гостевые апартаменты, гаражи и т.д. неизбежно будет присутствовать и в Вашем замке. |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 29-03-2006 23:08 | ||
|
Железный шлем, деревянный костыль Король с войны возвращался домой И пели солдаты глотая пыль И пел с ними вместе король хромой Все, отвоевались, займемся мирным строительством (но не забывая о войне - т.е. замком). Valerij Я ранее уже рассматривал предложенный Вами вариант - такую "воронью слободку" строить не решусь. Это больше напоминает старую Одессу Фон-Барон Послушать вашего психолога - получится, что все человечество добреет. Что-то я этого не заметил Рената Совмещать разные типы башен в крепостной стене - видел несколько раз, но они действительно такие разные по характеру, что такое совмещение очень режет глаз. Вот единственный пример в этом плане, который считаю более-менее удобоваримым  Так все-таки: кому какие башни больше нравятся - восьмигранные или круглые? |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 29-03-2006 23:14 | ||
|
Рената Вы почту отправляли? |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 30-03-2006 04:18 | ||
Да. А Вы не получали? А я еще удивлялась, что ответа нет. Правда, Вы тут войну затевали... мало ли что. Завтра перешлю письмо (оно на другом компьютере).
Мне - восьмигранные. Это менее "избитая" форма на сегодняшний день. |
|||
|
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391
|
Добавлено: 30-03-2006 07:33 | ||
Это вы к тому, что в архитектуре появляются круглые линии? Если сопоставить их с кубическими коробками, коими застроены города по всему миру, маловат процент будет. Да и процентный состав населения тогда и сейчас изменился в прогрессии. Но, я думаю, философская подоплека вопроса вас мало волнует в данном случае.Я, как человек редкой души, голосую за круглые башни.  Даже с практической точки они экономичнее во всем, начиная от расхода материала до теплопотерь. Ну и всяко глазу приятнее будет. А если еще и вьющаяся растительность их украсит - то и вообще картина европейского романтизма будет.
|
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 30-03-2006 08:50 | ||
|
Фон-Барон Как раз философская сторона дела в данном случае - не последняя. Строится все-таки замок, а не царский дворец. Должен ли он быть сразу на первый взгляд романтичным? Почему то людям и Тауэр и Виндзором нравятся - наверное своей строгостью и суровостью не в последнюю очередь. А почему Вы считаете такую форму экономичней? С чисто геометрических соображений - да, но ведь это строительство? |
|||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753
|
Добавлено: 30-03-2006 15:24 | ||
Мы с Вами все время противопоставляем суровый тип английского замка (норманнского) французскому романтичному ренессансному. Тут главное определиться - к чему тяготеете Вы сами. Хотите ли Вы отгородиться от всех и дать понять окружающим, что с владельцем замка шутки плохи, или же хотите что-то приветливое и радующее глаз изысканными формами уже издалека.Есть во Франции один замок, суровый на вид, но романтичный за счет насаждений вокруг него. Это Анжер - воздвигнут в IX веке Фульком III Нерра, графом Анжуйским, на месте древних галло-римских укреплений. Затем Людовик IX Святой укрепил и перестроил крепость. Замок на крутом берегу реки, укреплен 17 башнями (высота 30 м); рвы вокруг стен выкопали при Людовике XI в 1485 году. Ваше мнение о нем?  
|
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 30-03-2006 17:37 | ||
|
Знаю я Анжер, даже живьем видел (правда внутри не был). По моему это пример того, как "мягкая" круглая башня в составе крепостной стены выглядит аскетично и сурово. Чтобы не устраивать Диснейленд, как тут некоторые выразились, я утвердился в мысли, что строения разных стилей я разнесу физически: крепостная стена с башнями - один стиль, внутренние строения (главное строение) - другой стиль. Думаю, что именно крепостная стена должна быть строже и аскетичнее (как получалось естественным путем в большинстве действовавших на протяжении длительного времени замков). А уже внутренние строения должны больше порадовать глаз изысканными формами. Из-за наклонного рельефа оба стиля будут видны снаружи. По внешней стене остался вопрос о форме башень. Мне кажется, что круглые башни хотя и мягче, но выглядят простовато. Теперь меня интересует по этому поводу мнение людей, которые неравнодушны к замкам. В выборе формы башни я сейчас как Буриданов осел. Вот и хочется получить какой-то толчок извне, чтобы не умереть над проектом. |
|||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753
|
Добавлено: 30-03-2006 23:19 | ||
Зависит от оформления. Анжерские башни не имеют завершения, потому так и смотрятся. Вы выше в самом начале приводили фото на замок с круглыми башнями - разве они простоваты? Зубчики там, крыши вогнутым конусом... |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 31-03-2006 05:54 | ||
Простовато или нет - очень сильно зависит от деталей оформления. Если оставлять как есть, без декора, получится примерно так, как в Тракайском замке (Литва):  Если же добавлять
Кстати, Valerij это изначально навесные галереи для стрельбы, часто называемые также машикули, то они весьма значительно могут оформить внешний вид замка. Я потом найду фото замка, где эта идея доведена до абсурда. А пока следующие образцы:Мансанарес (Испания):  Пьерфон (Франция):  Я бы не сказала что они просто смотрятся, скорее даже роскошно. Можно ведь добавлять декоративные тяги, профили, играть с диаметром башен - допустим, начинать их четырехугольными в основании, как в Тракае, а дальше переходить в круглую форму. При этом в интерьере образуется красивый элемент, именуемый в архитектуре "парусами". |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 31-03-2006 09:13 | ||
|
Очень хорошие примеры. О Мансанаресе - ну испанцы и к обычному древку флага приделают виньетку, жабо и манишку. А Пьерфон - в самый раз. К чисто фортификационному сооружению - башне (как в Анжере), позже приделывваются различные архитектурные изыски. Сама башня остается гладкой, почти без окон и служит основанием для этой шляпки. Спасибо за это обсуждение, я еще раз убедился в правильности своего первоначального мнения. Башни для крепостных стен должны быть просты в архитектурном и строительном плане, как это было до 12 века, но не в эстетическом. Теперь вопрос о внутреннем строении (строениях). Как вы считаете. внутри крепостной стены с башнями будет лучше смотреться одно здание или два? |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 01-04-2006 06:24 | ||
То есть, как я понимаю, Вы решили делать что-то по образцу башен замка Пьерфон?
Вот здесь как раз очень сильную роль играет рельеф. На плоском месте лучше одно, придающее целостность всему ансамблю, на склоне лучше два - они могут образовывать уступ, подчеркивая тем самым образ, соответствующий природному ландшафту. Вот, например, замок Карлштейн (Чехия):  Или монастырь Мон-Сен-Мишель (Франция):  У Вас не такой сильный уклон, разумеется, но на этих фото заметна главная идея - расположенные на разных уровнях строения заметно обогащают строгую тектонику всего ансамбля. |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 01-04-2006 06:26 | ||
Это я и имела в виду, сказав ранее
|
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 01-04-2006 09:16 | ||
|
"А Пьерфон - в самый раз" - я имел ввиду как иллюстрация к тому, что круглая башня выглядит просто и разнообразить ее можно только вычурными надстройками, что выглядит искусственно. В крепостной стене решил ставить восьмигранные башни, сейчас ищу образец для подражания. Насчет перепада высот - именно это я и имел ввиду. У меня хоть и не такая разница высот, как у Сен-Мишеля, но даже 7 метровая стена не закроет вид основного здания. На второй точке застройки у меня обнаружено поселение эпохи позднего железа, так что срочно заказываю археологические раскопки. чтобы к осени освободить место для строительства - чувствую, что после обсуждения буду строиться и там. |
|||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753
|
Добавлено: 01-04-2006 17:32 | ||
А вот это очень интересно! Если там сохранились остатки каких-то сооружений или что-то еще, не хотите ли Вы потом отвести специальный зал для них, со стеклянным полом, через который можно будет что-то увидеть? Разумеется, большую часть, наверное заберут в музей (я не знаю Ваших законов в этой области), но все ведь не вывезут? |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 01-04-2006 18:59 | ||
|
Valerij Не лейте чай на спину  Я уже об этом думал, то учитывая наше государство .... Я даже втихаря начал копать и наткнулся на стену. Но потом тихо свернул. Дело в том, что после раскопок ценные экспонаты должны забрать в музей. То, что забрать нельзя, либо засыпают , либо могут оставить как экспонат. Но тогда я там ничего не могу построить. Так что придется договариваться с археологами, чтобы они якобы ничего ценного не нашли, а после постройки хотя бы стены (вот когда пригодятся бойницы), можно будет внутри серъезно поработать. И думаю вариант под стеклом будет оптимальным. |
|||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753
|
Добавлено: 01-04-2006 19:20 | ||
Стена каменная или типа частокола с земляным или глинистым заполнением?
Почему не сможете построить? Если Вы возведете над этим крышу, они еще спасибо должны сказать за сохранение памятника от атмосферных осадков с последующим размыванием. |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 01-04-2006 22:01 | ||
|
Вам сколько лет? Вы в Союзе не жили? Так должно быть логически, но законодательно все наоборот. Это так же, как с замками. Они разрушаются, у государства денег на их содержание (не говоря уже о реконструкции) нет. Но частникам заниматься восстановлением замков нельзя. Вот они в собственности государства (как достояние народа) благополучно и разрушаются. |
|||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753
|
Добавлено: 01-04-2006 22:08 | ||
|
А Вам сколько? Неужели в демократической Украине ничего не изменилось в этом плане? Я имел в виду не восстановление замка как такового, а сооружение над ним защитного навеса, павильона, в общем, чего-то такого. Это не разрешается? |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 02-04-2006 00:35 | ||
|
Мне 42. А насчет демократической Украины - я деликатно промолчу. Хотя с чем сравнивать. Если с Сомали или Россией - то демократическая. Исторические ценности - достояние государства. И заботиться о них имеет право тоже только государство. Вот и весь сказ. Разрешение на строительство (неважно чего) на земле, где находятся охраняемые государством ценности, разрешается только государственным органам. Так что мы по-прежнему действуем по Жванецкому: "Государство: а ты дава-а-а-й .... Я: даю-ю-ю-ю-ю .... А сами отвинчиваем, откручиваем, озираясь по сторонам" |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 02-04-2006 00:37 | ||
| А стена была из необожженного красного кирпича (камня) | |||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 03-04-2006 05:04 | ||
С одной стороны, конечно, это тяжелый случай... С другой это действительно интересно и можно было бы как-то обыграть в Вашем комплексе. С архитектурной точки зрения есть много выигрышных вариантов оформления подобных вещей. Например, в Риге остатки стены старого бастиона были просто включены в интерьер современного здания (супермаркета) - и это лучше, чем оставить их просто в земле:    Но здесь Вам нужно сначала решить с археологами на тему статуса сооружения, а уже потом исходя из этого думать архитектору. |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 03-04-2006 05:15 | ||
Теперь возвращаясь к вопросу о башнях.
Вариантов на самом деле хватает, и было бы интересно услышать Ваше мнение на тему нравится-не нравится, и почему. Есть, например, башни переменного сечения (частично восьмигранные, частично другой формы) Восьмигранная башня в Хорнби (1514)  Саксонская круглая башня с надстройкой 15 в.  "Чистые" восьмигранники (разные пропорции и стили): MAXSTOKE CASTLE (1346)  На о. Джерси  Башня в Монте Сан-Анджело (Италия)  Башня моста в Люцерне (Швейцария)  Башня Гедимина в Вильнюсе 
|
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 03-04-2006 05:20 | ||
Замок Лидс – небольшие восьмигранные башни:  Но меня привлекает вот этот замок: Caernarfon Castle   Посмотрите на этот замок в этих ссылках (там много фотографий разных ракурсов и точек) - по-моему именно с него и можно копировать крепостные стены, как Вы думаете? http://www.castlewales.com/caernarf.html http://www.photography-sales.com/docs/articles/skcaernarfon.htm |
|||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557 
|
Добавлено: 03-04-2006 21:13 | ||
|
Почитал тему. А зачем мучить себя, втискивая привычный комфорт в холодные стены и узкие бойницы? По-моему, никакого отопления не хватит все это отапливать. Я бы сделал стены вокруг как у средневековых замков, а посредине на контрасте суперсовременное здание из стеклянных поверхностей - так, как я видел в Норвегии. |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 04-04-2006 00:41 | ||
|
Роман Во-первых - никаких узких бойниц. Центральные строения будут в стиле шато 15 века и позже - никаких бойниц уже не было. Во-вторых по теплоизоляции стен 80 см песчаника или известняка - это метр двадцать кирпичной кладки. К тому же замки всегда имели внутреннее зонирование в соответствии с реальным расселением людей. Никаких сквозняков по всему замку не было. Ну а насчет норвержского варианта - меня аж передернуло, когда я такое представил себе |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 04-04-2006 06:33 | ||
|
Уважаемый towerw, меня действительно ОЧЕНЬ интересует Ваше мнение по поводу этих ссылок: http://www.castlewales.com/caernarf.html http://www.photography-sales.com/docs/articles/skcaernarfon.htm Еще один замок в том же стиле - Дувр: 
|
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 04-04-2006 14:40 | ||
|
Рената Сейчас не в Киеве, на ходу не хочется отвечать. Первое впечатление (я это строение раньше не рассматривал) - для крепостной обвязки по периметру - очень не плохо. Вопрос только - делать ли все башни в одном стиле? Но предметно смогу ответить только в четверг вечером. |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 15-04-2006 00:55 | ||
|
Рената Посмотрите пожалуйста почту По поводу Кернарфона - очень хороший пример. Крепостные стены с башнями можно прямо один к одному копировать. Но внутреннее строение - должно быть другим. Почему-то мне очень в этом плане понравился Бриссак или чуть по строже - Монпупон, Сомюр |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 21-04-2006 05:00 | ||
Замок Бриссак, Франция:  Замок Сомюр:  Тоже Сомюр: 
|
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 21-04-2006 05:03 | ||
|
Несколько других примеров французских шато: Замок Азе-ле-Ридо:  Замок Фуа:  Замок Юссе:  Замок Ланж: 
|
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 21-04-2006 05:07 | ||
| Теперь выскажу свое мнение. Если внешние стены брать как у Карнарвона с его восьмигранными башнями, то наиболее архитектонически цельно с ним будет смотреться шато типа Сомюра. Единственное что пластику самого фасада с окнами и горизонтальными тягами между ними можно взять как у Азе-ле-Ридо. | |||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 21-04-2006 21:39 | ||
| Вот как раз "цельно" - и не хочется. После строгих и аскетичных углов стен с башнями - в центре что-нибудь более мягкое, округлое, более изысканное. Кажется у Бриссака эти круглые угловые как раз и выполняют такую функцию. К тому же у Сомюра практически нет полноценных окон. Вот в композиции средней жилой зоны и угловых башен - Сомюр выглядит очень "сбито" и компактно. Ему бы ему скруглить башни и добавить окон в жилой части ... | |||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 20-05-2006 04:35 | ||
Вот еще фото этого замка, можно подробнее рассмотреть: http://community.livejournal.com/ru_middle_ages/65295.html Как я понимаю, на нем уже и останавливаемся как на прообразе внешнего периметра стен. |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 22-05-2006 08:32 | ||
|
Рената Хорошие фотографии, довольно детальные. Вопрос теперь - сколько ставить башен в стене, в каких местах их функционально привязать, как сделать въезд на территорию (какую башню над въездным мостом) |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 31-05-2006 03:13 | ||
Вот это теперь как раз вопрос программы помещений - что именно в замке должно находиться? В общих чертах Вы высказали свои пожелания, но теперь хотелось бы конкретизировать уже как на уровне потребностей: сколько спален в замке, например. Что бы Вы хотели видеть в башнях? Нужно ли что-то вроде обсерватории - помещения для наблюдения за звездами? Нужна ли бильярдная, например? Хотите ли что-то вроде домашнего музея для каких-нибудь тематических коллекций? |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 31-05-2006 03:13 | ||
Замок Довер, Англия – пример разных строений на рельефе:  Здесь можно говорить о масштабности всего комплекса - хотите ли нечто обширное, или более компактное? |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 12-06-2006 22:26 | ||
|
Количество башен в стене не может быть меньше четырех исходя из геометрии стены (башни в углах). Четыре (прямоугольник, квадрат) или пять (неправильный пятиугольник) - уже приемлемо. Функционально я их всегда могу наполнить - жилье для обслуживающего персонала, помещение охраны, оранжерея, мастерские и т.д. Основное здание функционально буду наполнять исходя из объема. А объем - из эстетических соображений масштабности относительно стен и перепада высот. Обязательно в нем должны быть: большой каминный зал в два или три света, две кухни, комнаты для гостей (3-4 шт), башня-кабинет, большой холл 2 или 3 этажа, частично плоская эксплуатируемая кровля, подвал с бассейном. По поводу Довера - хороший пример. Думаю, вторая внутренняя стена+основное здание - то, что надо. Только большее расстояние между стеной и основным зданием, чтобы оно полностью было видно с окружающих господствующих высот. |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 13-06-2006 03:44 | ||
С угловыми башнями все понятно - вопрос был о промежуточных башнях - нужны ли они также на периметре стены, или только угловые? Или их должно быть вообще не более 4-5?
То есть принимаем такую схему: 1-й ряд стен - ограда по периметру всего участка. 2-й ряд стен - ограда внутреннего двора самого шато. 3-й ряд - собственно стены и башни шато. Я правильно поняла? Если мы с Вами сейчас уточним эти вопросы, можно будет начинать планировочную схему. |
|||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 13-06-2006 07:46 | ||
| Нет, состав такой: наружная крепостная стена с башням по углам + внутренний шато без каких-либо дополнительных стен | |||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 14-06-2006 04:46 | ||
| Вроде все понятно. Замок достаточно компактной планировки получается. Можно начинать эскизы. | |||
|
towerw рыцарь Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 18-06-2006 23:44 | ||
| А что, эскиз привязывать к местности не надо? | |||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 19-06-2006 00:29 | ||
| Вы же присылали топографическую съемку - надо просто в 3D построить горизонтали на местности и с учетом этого "сажать" сам объект. | |||
|
Cazadora вассал Группа: Участники Сообщений: 51 
|
Добавлено: 13-09-2006 16:22 | ||
прошу прощения если уже где-то встречалась информация (тогда просто удалите )
http://www.guedelon.com/  а мои любимые замки "Мон Сен Мишель" и "Крак-де-Шевалье" |
|||
|
hidalgo оруженосец Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 27-02-2007 20:23 | ||
|
А кому-нибудь известны аналогичные Геделону проекты? М.б. где-то на пространстве бывшего СССР? Мне подобный историко-культурный проект представляется очень перспективным с точки зрения воссоздания облика фортификационных сооружений прошлого для создания туристических объектов. Посетителей можно принимать и в период строительства, как участников - наверняка желающие найдутся. А в качестве площадки для подобной исторической реконструкции можно использовать крепостные валы или насыпь, сохранившиеся от несохранившихся крепостных строений. Кстати, предлагаю тему для обсуждения: водоснабжение замков. Как на это посмотрят модераторы? |
|||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753
|
Добавлено: 28-02-2007 03:02 | ||
Положительно посмотрят. Открывайте новую тему.
|
|||
|
Zmej оруженосец Группа: Участники Сообщений: 16 
|
Добавлено: 01-03-2007 17:55 | ||
| Насчет Крак-де-Шевалье полностью согласен. Вообще нравится стиль замков Святой Земли | |||
|
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391
|
Добавлено: 26-08-2008 19:51 | ||
|
число покупателей, которые не представляют себе, что значит быть владельцем замка. Обретение привилегированного статуса сопровождается огромными счетами за коммунальные услуги, а стоимость ремонта зачастую превышает цену покупки. Так, один собственник, получивший от властей грант в $218,5 тыс. на эти цели, назвал его лишь небольшой частью общих затрат. Значительные статьи расходов составляют содержание обслуживающего персонала и поддержание здания. Допустим, если вы готовы приобрести строение за $2 млн, то на депозитном счету в банке должен лежать еще как минимум $1 млн, проценты с которого пойдут на обслуживание покупки. никакая другая недвижимость не может сравниться с замком по исторической ценности и престижности. При этом нельзя не отметить, что в большинстве своем замки некомфортабельны, что неудивительно: не для того они строились. В средние века замки играли роль крепостей, чьи владельцы защищали окрестных крестьян от нападений, получая взамен часть их доходов. Однако с течением времени замки перестали выполнять роль фортификационных сооружений, земли вокруг них распродавались небольшими порциями. Сейчас замки часто оказываются стоящими на небольших участках земли, что лишает их владельцев доходов с сельскохозяйственных угодий, за счет которых можно было бы оплачивать счета строителей и коммунальщиков. По свидетельствам риэлтеров, среди покупателей замков становится все больше иностранцев, разбогатевших совсем недавно. Нередко покупатели платят наличными. По свидетельству агентов, все чаще они являются выходцами из стран бывшего СССР, Голландии, Германии и США. Наибольшей популярностью пользуется Шотландия — здесь 2500 замков. Если вам предложат купить замок в Британии, он, скорее всего, будет в шотландской части Соединенного Королевства, а если повезет, то и по соседству с самым известным замком Шотландии — Балморалом (Balmoral Castle), резиденцией королевской династии Виндзоров (Windsor). Похожий на Балморал замок Далнаглар (Dalnaglar Castle) в окрестностях Перта в Шотландии продается за $1,5 млн, и на него уже приезжали посмотреть восемь американцев. В прошлом году семья лондонского бизнесмена купила замок Лимпн (Lympne Castle) в графстве Кент, Южная Англия, за $6 млн. Владение состояло из замка XIII века, большого дома постройки 1907 года, четырех коттеджей и 137 акров (54,8 га) земли. Замок Клонкайрд (Cloncaird Castle) XV века в Уэльсе предлагается канадской паре за $3,5 млн. Однако предложений такого рода — замков раннего средневековья — очень мало, и может пройти год-другой, прежде чем агент предложит вам осмотреть что-либо подходящее. Большую же часть предложений на рынке составляют так называемые псевдозамки — большие дома постройки XVI-XVIII веков. Они разнообразны по стилям и размерам — от небольших городских домов с тремя спальнями до огромных построек с сотней комнат. Впрочем, можете купить и целый остров; одно из агентств выставило недавно на продажу шотландский остров площадью 1360 га с особняком, 37 коттеджами, отелем, пабом и магазином. В Шотландии восстановление и продажа замковых построек становится популярным бизнесом. В результате некоторые из них стоят не больше обыкновенного дома в пригороде Лондона. Замок Келли (Kelly Castle) XV века в Ангусе был продан за $801 тыс., замок Левен (Leven Castle) в окрестностях Клайда 1457 года постройки продается за $502,4 тыс., а замок Мэйнс (Mains Castle) недалеко от восточного Килбрайда (примерно 1450 год постройки) предлагается за $509,7 тыс. Покупателям надо также помнить строгие законы, которыми в Британии регулируется владение недвижимостью, имеющей историческую ценность. Их нельзя перестраивать и видоизменять без специального разрешения или, наоборот, придется приводить в соответствие с установленными стандартами в зависимости от заявленной цели использования. Например, после того, как владелица одного из замков решила сдавать его часть в аренду, городской совет принял решение о переклассификации ее собственности из жилого помещения в гостиницу. Замок пришлось продать, так как не было средств на необходимые в этом случае изменения, в частности, специальные лифты и туалеты для инвалидов. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=281674 |
|||
|
sansiro оруженосец Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 30-07-2010 00:56 | ||
|
Вот уже и 4 года теме )) Интересно, как там с замком? Может построен, посмотреть бы. Кто-нибудь в курсе? P.S. раз уж я здесь, может создать тему: "Чертежи замков", с планы, фасады, разрезы и т.д., "паутина" этим не балует
|
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 30-07-2010 03:06 | ||
|
Вот и подайте пример благому начинанию, открывайте соответствующую тему.
|
|
|
| средневековые замки / замки разных стран мира / Беседы о строительстве замков |