|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| средневековые замки / замки разных стран мира / Замки острова Кипр |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 29-06-2004 02:36 | |||||||
|
Примечание: мною 30.03.2005 г. разделена тема "Замки в районе Средиземного моря" на 2 темы - "Замки острова Кипр" и "Замки островов греческого архипелага". Открывая новую тему, размещаю по просьбе Галины Росси полученную от нее очень интересную информацию о Башне Отелло на Кипре. Хочу предложить вниманию посетителей форума маленькую заметку о средневековой цитадели, охраняющей гавань в городе Фамагуста (Кипр), с громким названием «Башня Отелло». Она была возведена в 12 столетии (во время правления на Кипре династии Лузиньянов). Во время правления венецианцев над входом в башню появилась красивая мраморная плита с рельефным изображением крылатого льва – символ святого Марка – покровителя Венеции. При имени Отелло у нас сразу же возникает ассоциация с ревнивым венецианским мавром, погубившим свою красавицу-жену. И все туристы на полном серьезе так и считают, тем более, что события трагедии Шекспира разворачиваются как раз на острове Кипр, где мавр Отелло выступает в роли губернатора острова. Увы, к слову «мавр» эта башня имеет отношение только в том смысле, что одним из губернаторов острова во время правления венецианцев был Христофор Мур (Christophoro Moor – одно из значений слова «moor» в переводе с английского - «мавр»). (1506 год). Вот такой курьез. Утверждают, что когда Леонардо да Винчи посетил Кипр в 1481, то давал свои ценные советы касательно укрепления не только башни, но и других фортификационных сооружений Фамагусты. А в 1492 году цитадель была перестроена и укреплена венецианцами (как, впрочем, и другие фортификационные сооружения на Кипре) с учетом появления артиллерии. Возглавлял это непростое дело венецианский капитан Николо Фоскарини. Некогда цитадель была окружена рвом, наполненным водой. Но в 1900 году по приказу британского губернатора ров был высушен, так как считалось, что он является источником распространения малярии. Считается, что само название «Башня Отелло» вошло в обиход только во время правления Британии, да так и закрепилось. На Кипре даже изготавливают красное сухое вино под названием «Отелло», вкусовые качества которого весьма сомнительны. |
||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 29-06-2004 03:08 | |||||||
|
В дополнение к вышесказанному интересующимся могу предложить почитать следующие ресурсы в Интернете: Латинизирующий стиль. Руины замка в Фамагусте, Кипр. XIII-XV вв http://www.protoart.ru/ru/main/encyclopaedia/architecture_style/l/latin/ О Фамагусте http://www.cyprusadvertiser.com/article.php?id=391 Кратко о замках Кипра http://www.ice-nut.ru/cyprus/cyprus006.htm Турецкая Республика Северного Кипра http://geo.1september.ru/article.php?ID=200002501 Советы туристу, желающему посетить Северный Кипр http://www.ezdok.ru/forum/printthread.php?s=3162343bf07fd4cf714c4e373a27117e&threadid=345 О фестивалях оперного искусства в Фамагусте http://www.vb.kg/1999/07/14/16.htm |
||||||||
|
likantrop ландмейстер Группа: Участники Сообщений: 246 
|
Добавлено: 29-06-2004 12:07 | |||||||
|
Дозвольте поразглагольствовать.... К сожалению большенство средневековых замков на Кипре находяться на окупированной Турцией територии (Фамагуста в том числе) и военные действия не лутьшим образом сказались на их сохранности... Доступ к ним по причине замороженной линии фронта тоже проблематичен... Полная подборка кипрских замков (фотографии) находиться в музее в Лимассоле сделанном в замке короля Ричарда. Так же посетителям этого музея могу порекомендовать обратить внимание на великолепную коллекцию рыцарских надгробий , великолепно сохранившийся резной алтарь , кучу артефактов.... Одна беда фотографировать там низ-зя и за этим пристально следят местные вертухаи 
|
||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 30-06-2004 02:52 | |||||||
ЗАМОК ЛИМАССОЛА расположен рядом со старым портом в конце набережной. Построен в конце XIII века на уже существовавшем тогда оборонительном сооружении в виде крепости, в которой в 1191 году венчались король Ричард Львиное Сердце и Беренгария Наварская, ставшая королевой Англии. Часть замка была разрушена в 1525 году, а после турецкого завоевания острова в 1570 году он вновь стал оборонительной крепостью, которая позднее служила тюрьмой и военным архивом. За последние годы в замке произошли значительные реставрационные работы и в 1986 году в Большом зале открыт Средневековый музей. На небольшом расстоянии от магистрали в районе Эпископи расположен ЗАМОК КОЛОССИ. Построен в XIV веке взамен старого оборонительного сооружения, возведенного рыцарями Иерусалимского ордена святого Иоанна. Иоанниты устроили в нем свой командный штаб „Коммандери" и из него управляли виноградниками и плантациями сахарного тростника. „Кумандария" - популярнейшее кипрское сладкое вино, получило название от „Коммандери", то есть штаба иоаннитов. Рядом с замком сохранились руины старого сахарного завода. Процветающий когда-то завод, перерабатывающий сахарный тростник, постепенно потерял свою мощность, так как плантации сахарного тростника в Западной Индии стали пользоваться большим спросом.  Еще илл. имеются здесь: http://templiers.narod.ru/partnerstvo/par-000.html - там же другие замки Кипра – Кириния и Св. Иллариона. Кстати, это также статья ув. Галины Росси.  Замок Колосси - являет собой пример военной архитектуры 13-го века, расположен в 14-ти км восточней Лимассола, принадлежал Рыцарям Ордена Св. Иоанна (Иерусалим), позже перешёл во владение Рыцарей Тамплиеров. Гордость Лимассола - замок Колосси в 10 км к западу от города. В подвальных помещениях замка вырыты громадной глубины колодцы, снабжавшие его водой, и размещены старые винные подвалы рыцарей Ордена Святого Иоанна. В часовне Крепости Лимассола в 1191 г. венчались английский король Ричард Львиное Сердце и Беренгария Наваррская. В крепости сейчас размещается Музей средневековья. Хорошая статья о замке Колосси здесь: http://www.turexpert.ru/cyprus/sights/Colossy_castle/ Цитирую отрывки: Первоначально, еще в 1291 г., в этих местах обосновались крестоносцы, которых в XIV в. сменили рыцари Ордена Святого Иоанна (иоанниты), более известного в мире, как рыцари Мальтийского Ордена. Иоанниты занимались выращиванием сахарного тростника (бывший сахарный завод расположен в непосредственной близости от замка Колосси) и винограда. Именно отсюда, как считается, пошло знаменитое вино Кипра «Коммандария». Название это, собственно, произошло от слова «Коммандери» – штаб иоаннитов. Затем по названию вина была названа и вся область, в которой это вино производится. Возможно, именно этим вином угощали гостей на свадьбе легендарного короля Ричарда Львиное Сердце и его возлюбленной Беренгарией Наваррской, которые венчались именно в Замке Колосси. Ныне существующий замок был возведен в 1454 г., при командоре Луи де Маньяке. Трехэтажная башня крепости высотой почти 25 м имеет толщину стен более 2,5 м. Входили в замок по подъемному мосту и сразу попадали в жилые помещения второго этажа. На третьем этаже находились покои командора. Внизу, в подвальных помещениях, были колодцы. Замок внешне выглядит почти как новый – укрепление крестоносцев, возведенное при Ричарде Львиное Сердце, позднее было перестроено. Внутри он совершенно пуст – никаких экспонатов, лишь фотографии и закрытая стеклом, чтоб не царапали, фреска «Распятие» на стене справа от входа. Впрочем, изрядно поцарапать ее уже успели. Расположенные на втором этаже пустые покои смотрятся внушительно, хотя и не так естественно, как в замке Лимассола. Из убранства в них только камины с гербами. Воинственность замку придают подъемный мост, по которому, собственно, и попадают в него, остатки рва, резной каменный балкон и гербы Лузиньянов и Иерусалима на фасаде. |
||||||||
|
likantrop ландмейстер Группа: Участники Сообщений: 246
|
Добавлено: 30-06-2004 13:46 | |||||||
В самом Лимассоле , в замке короля Ричарда.... К стати упомянутый мной алтарь и есть тот перед которым ихнее величество венчаться изволило.. Коллоси находиться несколько дальше... В самом замке смотреть действительно нечего , экспозиции никакой , голые стены и камины в залах (если не изменяет память на каминах хранцузские лилии).. Во дворе старое дерево (не помню породу , в общем "дерево там такое")которое нужно обхватить что бы жить долго как сиё бревно, руины иоанитского замка ( состояние никакое , где то на уровне нашей Кримулды), и заброшенный винный заводик (19-й если не ошибаюсь век).... Откровенно говоря больше замки я не посещал , ибо на тот момент средневековье мне было до фонаря... Всё внимание поглощала античность... |
||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 01-07-2004 18:15 | |||||||
| likantrop, спасибо за информацию! Получается, что замков в Колосси два - один сохранившийся и один в развалинах (как ты сказал, типа Кримулдских по сохранности) + еще замок короля Ричарда в самом Лимассоле. Кстати, фотографий у тебя никаких нет? Я понимаю, внутри было нельзя фотографировать. Но снаружи? В Интернете я нашла только пару фоток Колосси, одну из которых вставила выше в теме. | ||||||||
|
likantrop ландмейстер Группа: Участники Сообщений: 246
|
Добавлено: 02-07-2004 11:12 | |||||||
Они как бы в одном ансамбле.... Типа как в Цесвайне...
По идее можно сесть за карту Кипра и обозначить что и где торчить... Только вот полный список бы замков надыбать..... В этом году на Кипр точно не поеду, а на будущее... Теоретически можно было бы маршрут проложить... Фотографии у меня ещё будут какие то ( две я выкладывал в теме про лучников и бойницы) но ценности они не несут т.к на тот момент меня интересовали не сами руины а свой натютморт на их фоне... покопаюсь в альбоме... |
||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 04-07-2004 15:30 | |||||||
|
Информация от Галины Росси о замках в Лимассоле и Колосси: Позволю себе внести полнейшую ясность во все вопросы, касательно двух замков – Лимассольского и Колосси. Поэтому, специально выбрала все цитаты из всех постингов, которые необходимо либо дополнить, либо опровергнуть.
На самом деле это два совершенно разных замка. Замок в Лимассоле находится вблизи от старого порта. Как раз именно в этом месте (в старом порту) и высаживал свой десант Ричард. Сопоставив сведения из различных хроник картину эту можно кратко описать примерно так: «Флот короля Англии пришвартовался в порту Лимассола, однако войска на берег не сходили. Когда же Ричард узнал о грубом обращении с потерпевшими кораблекрушение, то послал двух рыцарей в качестве эмиссаров к императору Кипра с просьбой принести добровольную сатисфакцию за оскорбление, нанесенное английским подданным. Однако Исаак Комнин высокомерно вел себя с посланниками Ричарда и наговорил им достаточно много резких слов, отказываясь уладить возникший конфликт. Получив такой ответ, Ричард немедленно скомандовал начать высадку войск. Исаак Дука Комнин спешно покинул Лимассол и отправился со своими частями в Килани, что располагается к северу в горах. Ричард отдал приказ рыцарям принять Лимассол под защиту, взяв под контроль стены города, а также приказал не причинять вреда местному населению». Этот замок не был построен Ричардом, а уже существовал во время его прибытия на Кипр (скорее всего с несколько иным экстерьером, однако подробных сведений об этом я пока не нашла). Скорее всего, замок был одной из резиденций Исаака Комнина. И это не удивительно – потому что в Лимассоле не было строений более подходящих для резиденции правителя.
Алтарь, который Вы видели в самом замке, не имеет к Ричарду отношения (чтобы там ни говорили экскурсоводы) поскольку он (алтарь) находился в древней раннехристианской базилике 4-го века (!), на месте которой и был построен Лимассольский замок. В замке в некоторых местах каменная кладка специально удалена, и под ней можно видеть капители колонн, поддерживавших свод базилики.
О замке Колосси расскажу более подробно: (даю выдержки из моей статьи. В Интернет я ее еще на выгрузила). «В десяти километрах к западу от Лимассола, на одной из живописных долин Кипра, в нескольких километрах от морского берега, расположен средневековый замок Колосси. Название происходит от имени некоего Гаринуса де Колосса, которому первоначально принадлежало право владения этими землями. В 1210 году король Кипра Хью I, (1. Хью (Гуго) I де Лузиньян (Hugh I de Lusignan). Король Кипра с 1205 по1218. Годы жизни: 1194/95- 1218), выкупил эти земли у владельца и пожаловал права владения ими Рыцарскому Ордену Госпитальеров, учредив в Колосси Гранд Коммандарию – резиденцию Коммандора и главный командный пункт Ордена». «В конце XII века, в связи с потерей земель в Палестине, Орден вынужден был перебраться на Кипр. Рыцари оставляли Святую Землю с боями. Их главной базой и резиденцией Коммандора становится замок Колосси, расположенный на южном берегу Кипра. Хотя от первоначальных построек замка госпитальеров до наших дней, к сожалению, сохранился только колодец, расположенный к востоку от замковой башни, тем не менее, можно утверждать, что Колосси был прекрасно укрепленным фортификационным сооружением, устоявшим под натиском генуэзцев в 1373 и 1402 годах и штурмом мамлюков в 1426 году. Сегодня, когда благодаря археологическим раскопкам, проводимым на территории замка, открыты средневековые фундаменты, становится ясно, каким образом эта небольшая башня могла выдерживать осады и штурмы. Вокруг башни в три ряда шли стены, сложенные таким образом, что их конфигурация образовывала причудливый лабиринт. Ширина проходов между стенами составляла не более полутора метров, высота, вероятно, была достаточна для того, чтобы через стену невозможно было перелезть без специальных лестниц. Так что, если атакующим удавалось преодолеть первое препятствие, то они оказывались в западне между двумя стенами, где для размаха мечом пространства недостаточно, с башни сыпятся стрелы, а впереди еще две стены. К тому же, надо учесть, что мертвые тела, во время сражения загораживали узкий проход, и выход из этого каменного лабиринта вскоре оказывался отрезан. Так что добраться до башни было делом совсем не простым. Но, от использования осаждающими войсками требюше (11) и других осадных устройств замок был защищен далеко не столь надежно. И несколько последовательных осад привели его в плачевное состояние. Повреждения были столь серьезны, что в 1450 году новый Гранд Командор Луи де Маниак вынужден был заняться полной перестройкой замка, которая к 1454 году и была завершена. Труды Луи де Маниака окончились тем, что вновь отстроенный замок назвали «глупость», ибо фортификационные принципы, положенные в его основу, заведомо не соответствовали новому поколению тяжелого огнестрельного оружия. Тем не менее, именно отстроенный Луи де Маниаком замок дошел до наших дней, и реставрация 1933 года дает возможность увидеть его средневековое величие. Замок Колосси представляет собой массивное квадратное трехэтажное сооружение, завершающееся зубчатой крепостной стеной. Мощные, 3-метровой толщины и 25-метровой высоты стены, сложенные из блоков известняка желтоватого цвета, живописно окружены высокими темными кипарисами и тропическими акациями. Первый этаж замка – это подвальное помещение, разделенное на три комнаты, в двух из них находились цистерны для хранения дождевой воды, стекающей по трубам с крыши. Прежде в эти помещения можно было попасть только через люк изнутри, а сегодня оно доступно для обозрения туристам, и пройти туда можно через дверь непосредственно со двора замка. Средний этаж, с выходом на подъемный мост, разделен на два зала. Первый зал представляет собой большой холл, в котором обращает на себя внимание фреска «Распятие», дошедшая до наших дней в сильно поврежденном состоянии. Сегодня фреска покрыта сверху прозрачным оргстеклом, ибо туристы так и норовят оставить на ней надпись о своем пребывании в замке, рядом с многочисленными граффити XV-XVI веков. Во втором зале среднего этажа, находится большой очаг; вероятно в те давние времена это помещение служило кухней. Винтовая лестница в юго-восточном углу ведет на третий этаж. Здесь расположены две комнаты резиденции Гранд Коммандора. Большой камин и каменные скамейки в нишах возле окон– это все, что можно увидеть в коммандорских покоях сегодня. Та же винтовая лестница ведет из коммандорских покоев на крышу с зубчатой крепостной стеной, откуда открываются превосходные ландшафты: при взгляде на север – горная гряда Троодоса, на юг – Соленое озеро Акротири. Замок Колосси был не только фортификационным сооружением и военной Грандкоммандарией, но и главным административным центром, из которого Орден управлял своей огромной хозяйственной индустрией на Кипре. Только территория, прилегающая непосредственно к замку, насчитывала более чем сорок деревень, выращивавших хлопок, оливковые деревья, кукурузу, сахарный тростник и виноградники. Орден имел очень высокие доходы, основанные на привилегиях, данных ему королем Хью I, и включавших в себя освобождение от экспортно-импортных пошлин, право помола кукурузы бесплатно, многочисленные имущественные, а также и другие права. Тростник, в прежние времена культивируемый рыцарями в Сирии, произрастал на Кипре в изобилии, и мануфактура Колосси снабжала сахаром весь средиземноморский регион в течение более чем трехсот лет. Кипрская «Poudre de Chypre» очень ценился за высокое качество. Сахарная мануфактура располагалась в нескольких сотнях метров к востоку от замка. Это было большое четырехпролетное сооружение амбарного типа, к северной стороне которого проведен акведук, доставлявший воду из реки Курис, необходимую для орошения местных плантаций сахарного тростника. Чуть выше по течению реки находилась мельница, приводимая в движение водой, протекающей через запруду.
«Водой из реки Курис орошались и многочисленные виноградники, принадлежащие рыцарям. Из винограда, выращиваемого здесь, производилось вино, весьма ценившееся в то время в Европе. В 1312 году владения госпитальеров значительно расширились. Королевским указом им были переданы почти все владения и земли на Кипре, принадлежащие рыцарям Ордена тамплиеров. Вплоть до XIV века хозяйство госпитальеров крепло и развивалось, пока у них не началась жестокая вражда с давними конкурентами по производству сахара - венецианским семейством Корнаро. Предметом вражды была река Курис, протекавшая по владениям обоих. Тяжба рыцарей и венецианцев длилась около шестидесяти лет. Госпитальеры, наконец, ухитрились отвести реку от плантаций соперника, погубив тем самым все его посадки. Однако радоваться им пришлось недолго. В 1474 году королевой Кипра стала дочь главы семейства Корнаро - Екатерина (Екатерина Корнаро (Caterina Cornaro). После смерти мужа, короля Кипра Джакоба (Якова) III де Лузиньяна стала королевой Кипра, и правила островом 15 лет (с 1474 по 1489). В 1489 году Екатерина вынуждена была принять добровольное отречение от престола и передать Королевство Кипр под управление Республики Венеции. Годы жизни 1454-1510). И вскоре новая королева лишила Орден всех владений и привилегий простым росчерком пера, вынудив, тем самым, рыцарей свернуть все свои дела на Кипре, и окончательно перебраться на остров Родос в Эгейском море, где они также закрепились еще в начале XIV века».
Здесь полностью смешаны «котлеты и мухи». Во-первых – это два разных замка, и два разных ордена. Лимассольский замок занимали в те годы тамплиеры, а замок Колосси – принадлежал госпитальерам. Во-вторых, огромными были не колодцы, а цистерны в подвале, куда дождевая вода стекала с крыши.
Автора этой заметки преследуют странные помыслы о том, что на свадьбе Ричарда подавалось вино из винограда госпитальеров. Но это невозможно, поскольку госпитальеры обосновались на Кипре в 1210 году, а свадьба была в 1191 году. Области Коммандария на Кипре не существует, и никогда не существовало. Что же касается самого вина, то рецепт был «фирменный», «госпитальерский», до них вино такого типа никогда на Кипре не производилось. Именно эта марка вина и прославила Кипр в Западной Европе средних веков. До этого о кипрском вине никто ничего особенного не слышал. Сегодня, по поводу «госпитальерского» вина можно сказать то, что, сложилось твердое убеждение, будто современное вино под названием «Коммандария», выпускаемое несколькими крупными винодельческими предприятиями Кипра - то самое, аутентичное вино, которое пили средневековые рыцари. Это, конечно, нонсенс, по нескольким причинам, первая, и самая главная из которых состоит в том, что сорта винограда, выращиваемые на Кипре в XII веке, были совсем иными, чем сорта винограда, выращиваемые на Кипре сегодня. Каковы были сорта винограда в то время – вероятнее всего останется неизвестным, потому что практически все виноградники были уничтожены мусульманами после завоевания ими Кипра в 1571 году. А новые сорта винограда для посадок стали завозить на Кипр только в 30-х годах XX века (несколько испанских, французских); но главные виноградники сегодня – это местные, кипрские сорта. А именно – черный виноград Мавро (Mavro) и белый Ксинистери (Xynisteri). Как раз из смеси этих сортов винограда (по 50% каждого) и делают сегодня десертное вино, называемое «Коммандария», убеждая при этом всех в его аутентичности. Вино «Коммандария» в наши дни используется для причастия на Божественной Литургии. Производимое сегодня вино выдерживается в дубовых бочках пять лет и имеет коричневато-красный цвет, сладкий, умеренный, ровный характерный вкус и легкий букет. Каковы же были вкусовые качества вина XII века – можно лишь предполагать. Кроме того, вино XII века вряд ли могло носить название «Коммандария», звучащее очень красиво и романтично, но по сути своей означающее не что иное, как «командный пункт», каковым и являлся во времена средневековья замок Колосси. Скорее всего, намного ближе к истине «терминология» используемая, например, Пушкиным – «сладкое кипрское вино».
«На восточном фасаде башни расположена крестообразная мраморная панель с изображением герба короля Кипра, фланкируемого гербами Грандмастеров. Слева от королевского герба располагается герб Жана де Ластика (Жан де Ластик (Jean de Lastic) – 36-й Грандмастер Ордена госпитальеров (1437-1454), справа - герб Жака де Милли (Жак де Милли (Jacques de Milli) –37-й Грандмастера Ордена госпитальеров (1454-1461). Внизу герб Луи де Маниака – того самого Гранд Коммандора, который занимался перестройкой замка с1450 по 1454 год». Что понимал автор заметки под «гербами Лузиньянов и Иерусалима» остается интригующей загадкой. Хотя бы потому, что у города Иерусалима собственного герба никогда не было и быть не могло в принципе. А подъемный мост сейчас закреплен «намертво в лежачем состоянии», и к нему ведет пристроенная лесенка, по которой туристы поднимаются на мост и попадают в башню. Картинки можно посмотреть вот здесь: Лимассольский замок http://incunabulabooks.tripod.com/galipage/castlimassol.htm Замок Колосси http://incunabulabooks.tripod.com/galipage/castkolossi.htm |
||||||||
|
likantrop ландмейстер Группа: Участники Сообщений: 246
|
Добавлено: 05-07-2004 12:02 | |||||||
|
Рената передайте Галине благодарность за поправку моих баек.. Признаю , что в данном вопросе являлся чистым лохом , ибо все познания черпал по пьяне у экскурсоводорв .. А они того стоили , особенно одна "гречиха" на ломанном русском вела рассказ про замок Колосси нажравшемуся туристическому быдлу ( после дегустации вина дело было) : " Патом , в общем замок разрушили, патом в общем его построил Маньяк , нет , в общем он небыл маньяк , в общем у него фамилия была Маньяк"... К стати по поводу Колосси ещё моя ошибка ,заброшенный завод рядом с замком не винодельческий а по обработке тростника.... |
||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 05-07-2004 16:02 | |||||||
likantrop, и снова тебе отвечает Галина Росси (к сожалению, у нас с ней пока технические проблемы регистрации на форуме, и она не может отвечать сама):
С наилучшими пожеланиями, Галина |
||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 07-07-2004 17:04 | |||||||
|
Если у кого-то проблемы с просмотром фотографий замка Колосси, то их можно посмотреть здесь http://monsalvatworld.narod.ru/kittim/kolossi/kolossipict.htm Там же прорисовка вот этих гербов:
Спасибо Галине Росси! Хочу показать фотографию с одного сайта со следующей подписью: "Резиденция великого магистра в Колосси. Кипр"  Там же крепость госпитальеров Пюи-де-Дом на Кипре:  Сам сайт здесь: http://www.1september.ru/ru/his/2002/27-28/1.htm О Пюи-де-Дом. Мне показалось странным французское название применительно к Кипру. Но на сайте http://www.1september.ru/ru/his/2002/27-28/1.htm так и написано... ошибка ли его автора или же он продублировал еще чью-то ошибку? Вот так и рождаются легенды... |
||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905 
|
Добавлено: 10-07-2004 01:01 | |||||||
Возможно, что такой замок мог быть на Кипре, но, во всяком случае, если он и был, то сейчас его сравняли с землей и воспоминаний о нем не осталось. Так, что скорее всего автор статьи повторил чью-то ошибку. А французские названия на Кипре имеются. Например – Шато ля Ковокль (отсюда и название деревни – Куклия) – загородная резиденция Лузиньянов (прямо рядышком с древним храмом Афродиты), http://monsalvatworld.narod.ru/kittim/couvoucle/couvouclepict.htm или аббатство Белль ля Поис в Кириньи (северный Кипр) – означает «прекрасный мир» (честно говоря, этимология это названия утеряна и сегодня есть несколько версий происхождения, из которых я одну привела). Хотя, это название Вы сейчас и не узнаете в современном произношении – Баллапаис. Это хорошая страничка об аббатстве (на английском) – много фотографий. К сожалению, от былого великолепия сохранились жалкие остатки. http://www.hasansungur.com/bellapais/abbey/abbey.htm Дополнение к «Башне Отелло» на Кипре Считается, что источником трагедии Шекспира «Отелло» послужила новелла Джиральди Чинтио "Венецианский Мавр" из его сборника "Hecatommithi" или "Сто рассказов" (1566). Однако, в новелле Чинтио есть только одно имя – Дездемона. Имена остальных действующих лиц, в том числе и Отелло, придуманы Шекспиром. Само имя Отелло, как считают исследователи творчества Шекспира, весьма неясного происхождения, и похоже на итальянское уменьшительное от немецкого имени Отто. Якобы имеются сведения (насколько они достоверны неизвестно), что в Венеции существовала знатная фамилия Otello del Moro, в гербе которой эмблемой были тутовые ягоды, по-итальянски – «moro». Если считать, например, что один из этих венецианских Otello и явился прототипом безымянного героя новеллы Чинтио, то вполне возможно, что он можно вовсе не был мавром, а стал таковым в новелле, потому, что слово «moro» имеет также значение «мавр». Три новых картинки замка Колосси Рисунок замка http://monsalvatworld.narod.ru/kittim/kolossi/08koloss.htm План замка, сахарной мануфактуры и пр. http://monsalvatworld.narod.ru/kittim/kolossi/06koloss.htm Сосуды, используемые в сахарном производстве http://monsalvatworld.narod.ru/kittim/kolossi/07koloss.htm |
||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 17-07-2004 15:08 | |||||||
О "жалких остатках". По сравнению с тем, что осталось от ливонских замков - это верх роскоши! Если переместить аббатство Белль ля Поис к нам - это будет один из наиболее сохранившихся памятников эпохи...В тексте странички об аббатстве есть такая фраза:
Иерусалимские рыцари - это госпитальеры? Довольно редко их так называют на русском, несмотря на то, что это орден Св. Иоанна Иерусалимского. |
||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 21-07-2004 02:01 | |||||||
Вот эти гербы Все три http://monsalvatworld.narod.ru/kittim/coatofarm/04coat.htm http://monsalvatworld.narod.ru/kittim/coatofarm/05coat.htm Герб рода Лузиньянов (в цвете – это красный лев на фоне белых и лазурных полос) http://monsalvatworld.narod.ru/kittim/coatofarm/01coat.htm Герб Иерусалимского королевства – его знают все http://monsalvatworld.narod.ru/kittim/coatofarm/02coat.htm Герб правящего короля семейства Лузиньянов на Кипре http://monsalvatworld.narod.ru/kittim/coatofarm/03coat.htm (кажется Хью IV, но, пока не могу сказать точно, потому что а). не занималась глубоко вопросом гербоведения (в частности гербами правителей Кипра) б). заниматься этим не просто, потому что сведений практически нет) Так что, никаких рыцарских гербов, как видите, в Беллапаисе нет – это чистая фантазия автора, и кого он подразумевал под иерусалимскими рыцарями остается загадкой. Добавила еще гербы. Вся страничка здесь http://monsalvatworld.narod.ru/kittim/coatofarm/coat.htm
Я тоже люблю акварель, хотя больше приходится работать акрилом и маслом. Сейчас акварели и гравюра – это только для ценителей и знатоков техник. |
||||||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766 
|
Добавлено: 21-07-2004 15:54 | |||||||
|
..."Так что, никаких рыцарских гербов, как видите, в Беллапаисе нет – это чистая фантазия автора, и кого он подразумевал под иерусалимскими рыцарями остается загадкой". А, по-моему, все предельно просто - разве правители Иерусалимского царства не относятся к славному рыцарскому сословию! Вот автор материала вероятно и считает Лузиньянов ПЕРВЫМИ РЫЦАРЯМИ королевства - иерусалимскими рыцарями. |
||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 21-07-2004 17:53 | |||||||
 Еще мысль появилась по ходу. Это сейчас мы обобщаем, для нас слово "рыцарь" - собирательный образ дворянина, закованного в латы, и участвующего в турнирах или боевых действиях против сарацин. А ранее, по-моему, рыцарь - это был титул ("шевалье"), наряду с маркизами и герцогами. Если это так, то Лузиньяны не могут называться простыми рыцарями... |
||||||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 21-07-2004 18:03 | |||||||
А как же понятие "рыцари Христовы"? 
|
||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 21-07-2004 18:11 | |||||||
|
||||||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 21-07-2004 18:26 | |||||||
| Э--э-эх уж эта терминология. Ведь называют Генриха Латвийским, хотя на самом деле он Леттландский. Видимо автор в своем материале всего лишь "локализовал" Лузиньянов. | ||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 21-07-2004 18:41 | |||||||
Что поделать! Зато нет "подмены понятий". 
|
||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 26-07-2004 02:25 | |||||||
Действительно, романтично. Но, все-таки, автору следовало бы уточнить, кого он имеет в виду, чтобы не возникала путаница. Потому что, например, в Колосси – точно гербы рыцарей (Грандмастеров госпитальеров), вместе с гербом опять же короля из династии Лузиньянов. О происхождении слова "рыцарь" можно сказать многое, поэтому открываю новую тему в разделе "Рыцарские ордена". |
||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 26-07-2004 02:48 | |||||||
| Уточняю: исследование Галины на тему слова "рыцарь" находится здесь: http://www.offtop.ru/castles/view.php?only=&part=9&t=22743&sid=82f0e18fa1f6c2e872d19b1ad385a4c9 | ||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 26-07-2004 17:29 | |||||||
|
Galina, вопрос к вам. Я тут в старых газетах нашла туристический буклет о Кипре от туристической фирмы "Либра холидейз" - в основном там о гостиницах и увеселениях. Информации о достопримечательностях практически нет, на уровне общих фраз. В разделе о Пафосе была фраза, которая меня заинтриговала: Пафос. Византийский замок, Могилы Королей, фрески монастыря Айос Неофитос. Что за замок - и разве в этом регионе сохранились замки, не перестроенные потом венецианцами? И что подразумевалось под Могилами Королей? Фамильный склеп Лузиньянов или что-то другое? |
||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 06-08-2004 17:57 | |||||||
|
||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 06-08-2004 18:11 | |||||||
|
Galina, я бы сказала так: если эти фрески несут какую-то историческую информацию (портреты, события), или связаны с таковыми, то безусловно да. Если они высокохудожественны и уникальны - то тоже. Если это просто росписи на библейские сюжеты, подобные тем, что в монастырях Метеора в Греции, то интерес несколько ниже.
|
||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 28-08-2004 17:06 | |||||||
|
Специально для Галины и Ликантропа - замки Кипра Нашла интересный сайт человека, уже 2 года проживающего на Кипре. Немного не продуманная навигация по сайту, из-за которой я на некоторые странички вышла просто случайно, по ссылкам в тексте. Привожу здесь наиболее интересное. Замки и крепости Северного Кипра Три главных крепости Турецкого Кипра (кроме Газимагосыи Кирении) – Сент-Илларион , Кантара и замок Буффавенто .Они были частью цепи защитных укреплений от арабских вторжений. Существовавшая между ними система хорошо отлаженной сигнальной связи позволяла очень эффективно охранять проходы между горами. Монументальность архитектуры крепостей поражает воображение. Добраться же до них можно (лучший вариант) на такси от Кирении. http://www.retro-tyr.ru/greek-about-turkish-cyprus.htm Никосия (Лефкоша) http://www.retro-tyr.ru/Towns-html/Lefcosa.htm Гирне (Кариния) http://www.retro-tyr.ru/Towns-html/Girne.htm    1. Мост (вход) 2. Внутренний порт 3. Церковь Святого Георгия 4. Северо-Западная (Венецианская башня) 5. Помещение Охраны 6. Комнаты 7. Француский Зал 8. Юго-Западная башня ( Византийская) 9. Артиллерийский плац (Венецианский) 10. Юго-Западная Башня (Венецианская) 11. Византийские стены 12. Оборонительная плац (Венецианский) 13. Юго-восточная башня (Венецианская) 14. Пороховой склад и артиллерейсий плац (Венецианский) 15. Цистерна для воды 16. Жилые помещения (Музей затонувшго корабля) 17. Северо-Восточная башня 18. Северная стена Крепость Отелло http://www.retro-tyr.ru/otello-1.htm   .jpg) Фамагуста (Газимагоса) http://www.retro-tyr.ru/Towns-html/Famagusta.htm (только фото у меня не видны... но, по-моему, они просто удалены с сайта там) На др. странице есть рядом с текстом о Фамагусте (но то или нет?) .jpg) Замок Вуни http://www.retro-tyr.ru/Towns-html/Guzelurt.htm   1. Вход 2. Государственные апартаменты 3. Двор с колоннами 4. Двор кухни 5. Складские помещения 6. Бани 7. Жилые помещения 8. Склады 9. Ванны с горячей водой 10. Вход 11. Вестибюль 12. Коридор - прихожая 13. Двор Цеха- мастерские Пожалуй, это самая полная информация о замках Кипра, которая мне попадалась. |
||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 09-09-2004 22:14 | |||||||
Это как раз то, о чем я уже говорила в своих постингах о замках Лимассольском и Колосси – все перепутано. Византийский замок в Пафосе – это, скорее всего форт, находящийся на берегу моря. Стефан Лузиньян (потомок Лузиньянов 16 века, доминиканский монах, викарный епископ в Лимассоле в1562 году и историк, написавший трехтомную книгу по истории Кипра) говорит, что на морском побережье Кипра «было два весьма сильных замка, чьи стены всегда омывались волнами». Одним из этих замков был Пафосский форт. Сведений о том, когда на этом месте был возведен первый замок (предполагают, что это было что-то типа дозорной башни) я пока не нашла. Первая известная дата 1222 год – когда после землетрясения франки возвели новую постройку, представлявшую собой две башни, соединенные стеной. В 1373 году Пафос осадили генуэзцы, и целый год защитники форта успешно отражали их атаки (хороший был форт, надо сказать!), однако, затем сдали его после падения Фамагусты. Затем, в 1391 году пострадавшие от генуэзских атак башни были восстановлены королем Джакобом I (он же Яков, он же Джеймс). В 1473 году форт был укреплен, а затем опять разрушен во время захвата острова турками в 1570 году, и опять восстановлен в 1592 году, как я понимаю, уже в том виде, в котором предстает перед нами сегодня – одна прямоугольная в плане башня, омываемая волнами Средиземного моря. Последнее восстановление форта связано с именем Ахмед Бея – турецкого губернатора острова Кипр. Первый этаж форта представляет собой холл с каменным сводом, а комнаты по обе стороны холла использовались в турецкие времена как тюремные камеры. Центральная комната верхнего этажа использовалась как гарнизонная мечеть. Британца, во время своего правления на острове использовали форт как склад соли до 1935 года, а затем постройку стали считать памятником старины, со всеми вытекающими. Сегодня этот памятник старины используется как скена в древнегреческом театре – там переодеваются актеры перед представлением. Со стороны берега сооружены театральные подмостки и ряды кресел для зрителей. Надо сказать – настоящий форт и закатное небо над морскими волнами - неплохая декорация для театральных постановок. фотографии на этой странице, внизу http://monsalvatworld.narod.ru/kittim/fortpaphos/0fort.htm В Пафосе имеется еще один замок (точнее руины оного), под названием Саранда Колоннес (Сорок колонн) – он тоже франкский, а не византийский. О нем расскажу в следующем постинге, так же, как о могилах королей и фресках. Из более древних построек – виллы богатых римлян с мозаичными полами. Точнее – только мозаичные полы и сохранились – но это тоже, как видим, не византийский замок. |
||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 16-09-2004 19:07 | |||||||
|
Венецианская стена в Никосии (Кипр). (Картинки под 100 кб, хотя я их и оптимизировала до нельзя. Поэтому придется долго ждать, пока откроются) http://monsalvatworld.narod.ru/kittim/nicosiawall/nic01.htm http://monsalvatworld.narod.ru/kittim/nicosiawall/nic03.htm http://monsalvatworld.narod.ru/kittim/nicosiawall/nic02.htm |
||||||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765 
|
Добавлено: 21-09-2004 00:10 | |||||||
Galina, Ваши картинки стены в Никосии открываются не полностью, приблизительно на 3/4 и на этом останавливаются... 
|
||||||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 10-10-2004 18:38 | |||||||
|
Специально для Галины! Замок Колосси на Кипре Самый подробный материал из всех, обнаруженных мною в Интернете. На одной странице текст, на другой фотографии. http://www.zamok.h14.ru/kolossi/o.html Все с сайта "Мир замков" (в основном пока там немецкие замки) http://www.zamok.h14.ru |
||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 11-10-2004 12:32 | |||||||
Спасибо, Рената! Фотографии хорошие. Но, не могу согласиться с тем, что это самый подробный материал в Интернете о Колосси. На нашем форуме есть более подробный материал в этой же теме от 04-07-2004. Однако, самая главная проблема в том, что статья, ссылку на которую Вы даете, к сожалению, страдает исторически недостоверной информацией. Например:
Замок никак не мог быть построен Ги де Лузиньяном в начале 13 века хотя бы по той простой причине, что Ги умер в 1194 году – не дожив 6 лет до начала 13 века. Так что, если кто-то и строил замок в это время – то это был брат Ги – Амори (первый коронованный король Кипра династии Лузиньянов).
Не совсем понятно, что значит, по мысли автора «объединенный герб». Это просто герб правящей в 15 веке династии Лузиньянов на Кипре. Не знаю, из какого туристического путеводителя взяты сведения для этой статьи, но они явно нуждаются в доработке. |
||||||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 11-10-2004 13:09 | |||||||
И некоторые "огрехи" видела, почему и предварила пометкой "специально для Галины", т.е. "отдается на растерзание". Извините за шутку.
|
||||||||
|
Templier оруженосец Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 10-02-2005 11:14 | |||||||
|
Я очень хотел попросить, нельзя ли делать ссылки на источник (особенно, когда речь идет о печатных текстах)... Иногда читаешь очень интересные вещи, возможно, спорные, и без ссылки не очень понятно. Большое спасибо
|
||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 10-02-2005 11:57 | |||||||
|
Здравствуйте, Templier ! рады, что Вы заглянули на наш форум! Вы пишите:
Как правило, на нашем форуме ссылки на источники присутствуют. Если Вы не нашли такую ссылку - укажите, пожалуйста, где именно, и мы исправим это. |
||||||||
|
Templier оруженосец Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 10-02-2005 14:21 | |||||||
|
Очень интересная ссылка по этой теме крепостей (замков) Северного Кипра... http://archaeology.asu.edu/jordan/castles.html и путеводитель по Северному Кипру. http://www.cyprusive.com/default.asp?CID=103 Все на английском языке... Достаточно давно шел разговор о Кипрских крепостях. О Колосси, Лимассоле и т.д. У меня есть немного английских хроник - отрывки о Кипре... Я, когда доберусь, до них, могу какие-то указать. |
||||||||
|
Templier оруженосец Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 10-02-2005 14:29 | |||||||
К примеру, сообщение от Castles-ren от 04-07-2004 15:30 Идут цитаты, цитаты, или просто инфо, а откуда оно - не понятно... В частности про место женитьбы Ричарда - я сейчас не помню точно, что пишут в хрониках. И возможно, там написано, что это было в \"небольшой капелле святого Георгия\". Просто интересно, какими текстами пользуется автор. На самом деле, очень часто отсутствуют ссылки |
||||||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 10-02-2005 15:24 | |||||||
|
||||||||
|
Templier оруженосец Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 10-02-2005 17:25 | |||||||
|
Нашел в инете текст про крепость Кантара. http://kypros.org/Sxetikos/Communities/Cyprus/Davlos/Page-29.htm "Крепость Кантара – самая восточная из трех, построенных на горной гряде Пендадактилос (Пятипалый – здесь и далее примечания мои). Построена на высоте 2068 футов. Возвышается над северным берегом и равниной Мессаория и контролирует проход на полуостров Карпасия. Крепость Кантара, как и крепости св. Иллариона и Буффавенто (в греческом тексте – Вуфавенду), была сначала построена византийцами, возможно после полного избавления Кипра от арабской угрозы в 965 году. Однако до завоевания Кипра королем Ричардом Львиное Сердце в 1191 о ней ничего не известно. Мы впервые узнаем о ней в 1191 году. Иссак Комнин, который объявил себя королем Кипра, скрылся там после поражения от короля Ричарда под Треметушя. После того, как крепость Кирениа сдалась Гвидо Лузиньяну и были захвачены жена и дочь Исаака, последний покинул Кантару и сдался английскому королю. Мы владеем большей информацией о крепости Кантара во Франкский, или Венецианский, период (1191-1571). Очень хорошее природное расположение крепости приводило к тому, что много раз она становилась районом боевых действий, особенно во время Лонгобардской войны, которая была, частично, результатом разногласий между рыцарями Франкского королевства на острове. Под именем Ле Кандер, или Кандар, она оставалась неприступной для периодически осаждавших ее войск. После поражения сторонников германского императора Фридерика II (по всей видимости, Фридриха II) в битве под Никосией 14 июля 1229 года от преданных королю Генриху I (1218-1243) под командованием регента Иоанна д’Ибелина один из четырех лидеров прогерманской партии Говен де Шениши укрылся в крепости Кантара вместе с рядом своих сподвижников и закрепился там. Регент отправил войско под командованием рыцаря Ансо де Бри с приказом взять крепость. Осажденные, которые были, практически, безоружны, держались многие месяцы, несмотря на разрушения, которым подверглись стены крепости от специального требюше (метательная машина), построенного Ансо де Бри. И только после смерти Говена де Шениши и в результате многих лишений, защитники сдались летом 1230 года. Два года спустя, в 1232 году, в отсутствие регента Иоанна д’Ибелина сторонники императора Фридерика II во главе с Сэром Эмери Барле вновь заняли крепость. После возвращения регента и осады Фамагусты (в греческом тексте она называется уже Аммохоста) крепость Кантара сдалась регенту после подписания мирного договора с Филиппом Новаррским. Крепость Кантара оставалась в руках сторонников короля Петра II (1369-1382) даже после нападения генуэзцев, завоевания и разрушения Никосии и Фамагусты (Аммохосты) в 1373 году. Там же укрылся Иоанн, принц Антиохийский, после того, как он сбежал, переодевшись поваром, из Фамагусты, куда был заточен генуэзцами. Согласно Етьену (в греческом тексте – Стефану) Лузиньяну, в 1391 году король Джеймс I (1382-1398), дядя и наследник Петра II, еще больше укрепил крепость Кантара. По всей видимость, нынешние укрепления относятся именно к этому времени. Крепость была бесценным наблюдательным и оборонительным форпостом, пока генуэзцы владели Фамагустой (Аммохостой). После завоевания Фамагусты Джеймсом II или, возможно, после завоевания Кипра венецианцами, контингент итальянцев был направлен из гарнизона Фамагусты (Аммохосты) в оборонительный отряд Кантары. Важность крепости для обороны территорий от нападений была отмечена в работе Бартоломея Контарини (1519). В то время крепость была в очень плохом состоянии, поскольку стал меньше оборонительный отряд и, поскольку она находилась всего в 2 милях от берега, могла легко быть завоевана 3 легкими боевыми судами. Контарини считал, что крепость очень и очень важна, и предложил, чтобы жители соседних деревень, отправленные туда в качестве стражи, были освобождены от остальных обязанностей. Он полагал, что, если однажды крепость попадет в руки врага, будет очень тяжело ее отвоевать. В 1529 году Сильвестро Минио упомянул о ней, как об укрепленном и очень мощном месте. Несколькими годами позже, однако, в 1562 году мы узнаем от Сагредо, что крепость лежит в руинах. Этьен Лузиньян пишет, что 3 крепости северной горной гряды Кантара, Буфавенто и св. Илларион были разобраны венецианцами, которые не считали их важными фортификационными сооружениями и не могли их защищать ввиду нехватки солдат. Хотя уничтожены они были не окончательно, погодные условия облегчили окончательное разрушение. Спускаясь с Башни Совещаний и проходя по проходу в северо-восточном направлении, посетитель подходит в северо-восточной двухэтажной башне, которая возвышается над входом и контролирует перемещения в северном море. Первый этаж этой башни состоит из прохода, оснащенного с северной части бойницами, ведущего в квадратную комнату с крестовым сводом. Вход в восточной стене этой комнаты ведет в куполообразную башню в форме подковы с бойницами во все три стороны. Второй этаж этой баши состоит из узкого прохода, который заканчивается прямоугольной комнатой. Отсюда проход ведет на крышу башни, которая по периметру окружена парапетом с бойницами. Выйдя из башни и пройдя налево, посетитель подходит к внутреннему входу в крепость". Там же фото есть:  Кантара в переводе с арабского означает "мост" или "арка". http://www.trncpresidency.org/useful_info/magosa/kantara.htm |
||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 10-02-2005 22:13 | |||||||
Templier писал
Рената писала
Да, это моя информация. Если говорить конкретно о капелле св. Георгия и свадьбе Ричарда и Беренгарии, то она (информация) взята из книги HILL George, History of Cyprus, Oxford, 1948-1952. Хилл ссылается на Mas Latrie (как я полагаю, на книгу Louis de Mas-Latrie, Histoire de lile de Chypre sous les princes de la maison de Lusignan). Хочу в свою очередь спросить Вас, Templier , Вы подвергаете сомнению эту информацию? Тогда расскажите, пожалуйста, на каком основании. 
Templier, спасибо за сведения о замке, и, ждем, также Ваше сообщение в теме "Как Вы пришли на форум" http://www.offtop.ru/castles/view.php?only=&part=6&t=36266 |
||||||||
|
Templier оруженосец Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 11-02-2005 09:42 | |||||||
Я никоим образом не подвергал сомнению эту информация. Конечно, я читал и Хилла и Мас-Латри. Хиллу, мне кажется, вообще особо доверять не стоит - слишком уж много он выдумывает. Я просто работал с первоисточниками и эту деталь не припомню. Но я обязательно посмотрю, когда будет возможность. Что касается путеводителей, то они предлагают информацию, может, не самую достоверную, но по крайней мере, они стараются охватить как можно больше интересных мест, в том числе и замков... |
||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 11-02-2005 12:40 | |||||||
Вот тут я никак не могу с Вами согласиться. Поскольку сир Джордж Хилл ничего от себя особо не писал, он просто проработал источники, в том числе и все хроники на английском, французском, итальянском, греческом языках,(большинство из этих источников НИКОГДА не переводилось на русский язык) и пересказал их, причем - все версии, и разночтения, конкретно указывая, кто и что из авторов хроник написал. А можно поинтересоваться - где Вы достали книги Хилла? |
||||||||
|
Templier оруженосец Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 11-02-2005 14:40 | |||||||
Насколько я помню, это не совсем так. Безусловно, он указывает, кто и что написал, но не всегда. Но прежде всего, я говорю о периоде конца 12 века, а если уж еще точнее - 1191-1192 гг., этим я занимался достаточно плотно. Что касается источников по этому времени, то греческих, практически, нет, если не считать Хониата (около 5 фраз) и Неофита, кипрского монаха. Все остальное - вроде Махеры или подобного ему - слишком незначительно. Итальянских, кажется, тоже нет. Хотя не буду утверждать - я с ними не работал, поскольку нигде не встречал ссылок на них. Французские - прежде всего "Продолжение Гийома Тирского". Действительно, великолепный источник. Английские. С ними мне пришлось работать достаточно долго, поскольку их больше всего. Тоже очень интересно, но очень уж много разночтений.
В Исторической библиотеке... да, именно там. Как впрочем и часть указанных выше. Хотя английские тексты - все из Фундаментальной библиотеки МГУ. |
||||||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 12-02-2005 04:02 | |||||||
|
Чтобы Вам было легче ссылаться на источники, приведу несколько библиографических ссылок о Кипре: http://www.moufflon.com.cy/HISTORY%20general.htm http://www.uweb.ucsb.edu/~cmwieben/biblio/cyprus_crusades.html http://countrystudies.us/cyprus/76.htm Что же касается пресловутой свадьбы короля Ричарда, то я и запамятовала, что текст статьи со всеми ссылками на источники был тут: http://www.templiers.info/cross_and_demilune/index.php?id=great_events&great_events=conquest_of_Cyprus_by_Richard_Plantagenet Там же есть немного о замках Кипра, включая интересные иллюстрации. 12 мая 1191 в завоеванном Лимассоле, в капелле святого Георгия (к сожалению не сохранившейся до наших дней) прошла церемония венчания короля Англии Ричарда I Плантагенета и принцессы Беренгарии Наваррской, которая затем была коронована королевой Англии. Церемонию проводил епископ Иоанн Фитцлюк (John Fitzluke). Ричарду в это время было 34 года, а его королеве - 26 лет. В замке Лимассола (сохранившемся до наших дней, недалеко от старого лимассольского порта) с великой пышностью была отпразднована свадьба. И немного о Джордже Хилле: George Hill (1867-1948) http://www.amnumsoc.org/inc/hillbio.html Потом еще поищу информацию. |
||||||||
|
Templier оруженосец Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 12-02-2005 17:27 | |||||||
У меня в дипломе тоже написано, что свадьба была в капелле св. Георгия. По Рансимену. 56. Runciman S. A History of the Crusades. Cambridge, 1951 По поводу некоего Фитцлюка. Не знаю, кто это. И где он появился. Хроника Говедена: \"Николай, капеллан короля\" (в последствии епископ Ле Мана) 2. Rogerius Howden “Chronica”, ed. Stubbs W., Rolls Series. London, 1853 (стр. 110) И кстати, о свадьбе. Мосская хроника, или Хроника Томаса Бертона: свадьба происходит на Сицилии в 1190 году. А на Кипре - только ее коронация. 6. Thomas Burton “Chronica”, ed. Stevenson, J., Rolls Series. London, 1839 Пока все... По поводу текстов, у меня есть Ричард Девизес. Он в PDF. И есть Гийом Тирский, но он также есть в Medieval Sourcebook. На старо-французском.
|
||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 12-02-2005 19:04 | |||||||
Видите ли, тут мы начинаем заниматься придирками. Никто и никогда в книгах не указывает точный источник, если это не цитата, а пересказ своими словами. Для это существует библиография. Хилл же, в отличие от других писателей, пересказывая своими словами, тут же дает ссылку в примечании, откуда взята эта информация.
Мы были бы очень рады, если бы Вы могли поделиться этой информацией с нами. Как я понимаю, Вы плотно занимались историей Кипра 1191-1192 годов?
Вы преуменьшаете его заслуги. На этой странице форума Александр (автор сайта о Византии) дал некоторые фрагменты из Хониата, касающиеся Исаака Дуки Комнина. Так что, о пяти строчках здесь речь никак не может идти… http://www.offtop.ru/castles/view.php?only=&part=7&t=33741
Леонтий Махера и не мог написать хоть что-либо значительное по этому периоду, так как жил в 15 веке, и, что самое главное – он не слишком стремился использовать более древние источники для своей хроники. (И о Ричарде и событиях на Кипре этого времени там уж точно – пять строчек). А точнее – все, что происходило до самого Махера – тому в хронике не уделено внимания. Летопись Махера - это прежде всего - панегирик Кипру, со всеми вытекающими. Существует и весьма значительная греческая хроника Геогиоса Бустрониоса (George Boustronios – Бустрона) охватывающая период 1456-1489 гг.
Итальянские есть, конечно. Например, Bustron Florio Chronique de l’ile de Chypre. Сохранилось и большое количество документов, в частности, писем. Но вот так, навскидку, я, конечно, ссылки дать не могу.
Разночтения есть всегда. И мне кажется, что в первую очередь это связано с позицией самого автора хроники. Кто у него враги – и кто у него друзья. Отсюда и все авторские «разночтения».
На каком языке книги Хилла в Исторической? Мне просто интересно. |
||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 12-02-2005 19:22 | |||||||
В Мессине состоялась помолвка. Это было время Великого Поста, и, как известно, венчания в это время не совершаются. Поэтому, несложно прийти к заключению, что венчание (и коронация) совершились в Лимассоле.
Большое спасибо, Тамплиер. Нам тоже известны эти тексты. Возможно, у Вас сохранились выписки из других хроник, коль скоро Вы писали диплом на эту тему? |
||||||||
|
Templier оруженосец Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 12-02-2005 22:55 | |||||||
А что именно вас интересует?! У меня была тема не совсем историческая. Хотя это тоже. Я филолог. Занимался именно источниками.
Это правда, но это не касается времени захвата острова и дальнейших его перепродаж. Действительно, Хониат много пишет о Исааке, поскольку тогда это было "внутреннее дело" Византии.
Махера использовал анонимную "Краткую хронику" 14 века, которая также была у меня.
К сожалению, у меня ее не было. Из греческих текстов можно упомянуть еще Неофита, кипрского монаха. Очевидца событий. И Констанция (Constantius), архиепископа Синайского, написавшего «путеводитель» по истории Кипра для паломников, посещающих монастырь Киккос, в 1766 году. Очень интересный текст, вот несколько фраз из его работы: «Бедняги еще не понимали, что они избежали волка, чтобы попасть в лапы медведя». До этого Констанций называет Исаака «змеей или сосущей кровь тварью».
Да... Я видел это имя, но не нашел. Из итальянских книг, что я нашел в Историчке, были только: 25. Brezzi, P. “Aspetti e momenti della storia economica e sociale del Medioevo (secoli V-XIII)”. Roma, 1974; 26. “La Christianità dei secoli XI-XII in Occidente”. Milano, 1980; 31. Fedalto G. “La Chiesa Latina in Oriente”. Verona, 1973 и 49. “Militia Christi” e Crociata nei secoli XI-XIII”. Milano, 1992
Но я говорю про какие-то детали, факты. Конечно, все по-разному относились к своим и чужим. Это видно и в английских и французских хрониках очевидцев. И в последующих историях, как в работе Jauna (“Histoire générale des Roiaumes de Chypre, de Jerusalem, d’Armenie...”. Leide, 1785). К примеру, в Мосской хронике, которую я уже упоминал, много фактических разночтений. По всей видимости это из-за того, что сам монастырь был близок к Роберт Турнхему (которого Ричард оставил на Кипре) и от него приходила какая-то информация.
На английском. На русском текстов, практически, нет. Кроме, наверное, Хониата. Все остальное читал в оригинале, хотя и Хониата тоже на языке оригинала. |
||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 13-02-2005 11:43 | |||||||
Было бы, например, очень интересно почитать Вашу дипломную работу. Тем более, если Вы занимались источниками. Не сомневаюсь, что в Вашей работе имеются авторские находки.
То есть, Вас интересует (или интересовал) вопрос именно захвата острова и его перепродаж?
Да, и «внутреннее» и «внешнее». Исходя из доступной мне информации по этому вопросу я пришла к выводу, что с Исааком все было не так просто и "плоско", как кажется на первый взгляд.
Вы говорили о хронике Неофита Затворника в прошлом постинге. Он действительно был свидетелем событий захвата острова. А если быть более точным - то свидетелем он не был, а писал со слов тех, кто приходил в его пещерку (сохранившуюся и до сего дня) и повествовал ему о событиях, разворачивающихся на острове. Из своей пещерки он не выходил, потому и прозван Затворником. Хотя, какой это затвор – сидеть и вести беседы, расспрашивая о том, что происходит вокруг, в мирской жизни?
А полного текста у Вас нет?
Опять же спрошу, нет ли текста?
Понятно. А то я уже грешным делом подумала, что Хилла перевели на русский.
Как я понимаю – Вы свободно владеете несколькими языками? А можно поинтересоваться, что Вас привело на наш форум? Какая-то конкретная цель, или просто желание пообщаться на любимые темы? Или, что-то третье? Это не праздный вопрос. Вот еще кое-какие книги на тему. Может, они есть в Исторической библиотеке. Graziani Antonio Maria - The history of the War of Cyprus. London, 1687. Loredano – Giblet Henrico - Historie de Re Lusignani. Bologna, 1647. Raynaud Gaston editor - Les gestes des Chiprois. Recueil de chroniques francaises derites en orient aux Xllle & XIV siecles. ( Philippe de Navarre & Gerard de Monreal). Geneve: 1887. Farochon P.A. – Chypre et Lepante. Paris, 1894. |
||||||||
|
Templier оруженосец Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 13-02-2005 13:53 | |||||||
|
Что касается текстов, то они у меня есть только в печатном виде. И то только те страницы, которые мне были нужны. В принципе, можно было бы что-то отсканировать, но нужно ли это. О моей дипломной работе сложно сказать что-то хорошее. Мне она нравится, да и мой научный руководитель (М.В.Бибиков) сказал, что не плохо для диплома. Но мой оппонент (С.А.Иванов) поставил мне 2, потому что в дипломе было "мало филологии" и он "не специалист по моей теме". Про Неофита у меня немного другие данные. Был архиепископом Кипрским, по крайней мере, так его именовали в письмах священство папского Рима. Не могу сказать точно, где я это нашел, скорее всего в издании Cobham'а "Excerpta Cypria". Кстати, очень и очень интересная книжка. Я же занимался источниками только, условно говоря, с 10 апреля - отплытие из Мессины Ричарда. И до продажи острова Гвидо Лузиньяну. Про Исаака у Хониата я читал. Вот текст из моего диплома: "В это время потенциал острова начинают понимать итальянские торговцы. И в августе 1126 года басилевс, находясь под политическим давлением итальянцев, подтверждает хрисобулу 1082 года со всеми привилегиями, дающими право вести торговлю на островах Кипр и Крит . В 1184 году происходит поворотный момент в истории Кипра. Исаак Комнин, племянник Мануила I Комнина, в середине 1170-х годах правил в Киликии и попал в плен к киликийским армянам. В 1182 году он был отпущен. И оказался на Кипре. Дж. Джеффри (G.Jeffrey) пишет о том, что Исаак был выкуплен из плена его тетей Феодорой, вдовствующей королевой Иерусалима, за 60.000 бизантов. Все деньги были переданы ему в счет будущих доходов от острова Кипр, куда он и был отправлен, опять же не без помощи его тети. По версии Никиты Хониата Исаак подделал письма, по которым он был назначен правителем Кипра. По третьей версии, высказанной П.Эдбери , его официально назначили регенты молодого Алексея II в 1183 году. Опять же по Джеффри Исаак получил титул «katapan». И нанял отряд головорезов для поддержания власти. В конце 1183 года новоиспеченный правитель, заручившись поддержкой сицилийского короля, поднимает восстание на острове против правившего в то время императора Андроника Комнина. Рансимен (Runciman) утверждает, что, помимо Сицилии, Исаак заключил альянсы с Киликийскими Армянами, воспользовавшись своими старыми связями со времен правления в Киликии, и с самим Саладином. Византийский император, не имея хорошего флота, не стал отправлять свои войска против бунтаря, тем более что обстановка вокруг материковых земель империи накалялась. К тому же, существовала некая легенда о том, что Андроника свергнет с престола человек, чье имя начинается с буквы «I» – так и получилось, только этим человеком оказался не Исаак Комнин, а Исаак Ангел. Таким образом, Исаак становится единоличным правителем Кипра. Только в 1187 году Византийская империя в лице Исаака II Ангела решается на возвращение острова в лоно империи, но попытка была обречена уже в самом начале, потому что на стороне Исаака Комнина выступил, пожалуй, самый великий, самый сильный мореплаватель и пират того времени - Маргаритон . Флот императора был разбит, а кто успел высадиться на остров, был взят в плен или убит войсками Исаака. После этой победы уже никаких посягательств со стороны Византии не было. Помимо собственно отрядов, составленных из местных жителей, у Исаака под командованием были отряды армянских наемников. Кроме того, постоянно упоминаются то с той, то с другой стороны так называемые Turcoples. Раймунд Ажильский (Raymond d’Aguilers) пишет, что это были выходцы из турок, отцами которых были турки, а матерями – гречанки. Альберт Аахенский (Albert d’Aix) добавляет, что «они были христианами только по названию, но не по делу». Это самые «туркопули», как их называет Никифор Григора, служили не только у Исаака, у греков, но и у латинян. В основном, они использовались для разведки . Но с 1188 года все начинает складываться для Исаака очень неудачно – в этом самом году флот Маргаритона покидает Восток, а в 1189 году умирает король Вильгельм II Сицилийский, и Исаак Комнин остается без союзников." Не то, чтобы я владею свободно несколькими языками. Но работать приходилось с франзузским, старофранцзуским, английским, латынью, итальянским, ново- и среднегреческим языками. По библиографии: Led Gestes des Chiprois. Я, по-моему, не нашел, а если и нашел, то ничего нового там не было. Первых двух книг нет в бибиотеках. О Chypre et Levante - даже не слышал. если интересно, я могу указать свою библиографию |
||||||||
|
Templier оруженосец Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 13-02-2005 14:04 | |||||||
Я вдруг заинтересовался замками крестоносцев. Просто я пока в свободном плавании. Но в этом году - осенью, я полагаю, я намереваюсь поехать в Италию, сдавать экзамены на Dottora di ricerca или Master. Нужно уже знать, чем заниматься. Вот я и в поисках. Может, это будет связано с замками, может, нет. Не могу пока ничего придумать, вернее мыслей-то много, но все слишком обще. А нужна конкретика. Все-таки это должно быть достаточно узко (как мой диплом - только 1,5 года). Вот и хочу посмотреть, о чем люди говорят, может, что натолкнет меня на тему исследования. А сейчас началось интерессное общение, вот и принимаю участие. Хотя, конечно, видно, что я молодой "ученый"... |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| средневековые замки / замки разных стран мира / Замки острова Кипр |