Вопросы языков и письменности

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
средневековые замки / исторические вопросы / Вопросы языков и письменности

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

вступающий
Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 07-12-2004 23:16
Подскажите, где в Интернет можно найти информацию о древней литовской письменности, о литовских рунах.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 08-12-2004 03:56
Energichny, приветствуем на нашем форуме!

По поводу литовских рун и их существования в истории... Позвольте мне порассуждать немного "от печки" и закончить советами. Полагаю, что идея литовских рун, ее "ноги растут" из трудов Т. Нарбута:

Гораздо более пространные, но гораздо менее основательные, суждения о хронике [Быховца] высказал в своей «Древней истории» Т. Нарбут. По мнению этого исследователя, начальную часть ее составляла хроника, написанная на основании «чистых источников», преданий и им подобных памятников. Писалась эта часть жрецами «на краевом языке», т.е. на литовском. Нарбут считал, что начальная часть писалась особыми письменами, употребляемыми только «в своем народе» или же готическими рунами, на дощечках, которые позже складывались в книгу.

В связи с неурядицами, происходившими в Литве во второй половине XIII в., начальная часть рукописи была повреждена, дощечки оказались разрозненными, а часть их вообще затерялась. Оставшиеся кто-то собрал, дополнил сохранившиеся в них сведения данными из русских хроник, как мог упорядочил этот материал и довел сообщения до 1320 г.

Предположения Нарбута о первоначальном характере рукописи и в частности о том, что она была написана на дощечках, встретили резкую отповедь И. Даниловича, и Нарбут, издавая впоследствии хронику, опустил большую часть своих рассуждений, высказанных в 1838 г.

Весьма неясно изложил свои взгляды на вопрос о языке хроники И. Данилович, что, впрочем, в значительной мере было следствием смещения в его время понятий «литовский» и «белорусский». Когда Нарбут высказал предположение, что начальная часть хроники Быховца была написана на «краевом», т. е. литовском, языке, то Данилович оспаривал это, утверждая, что документов, писанных на литовском языке тогда не было. Но в то же время, полемизируя со Шлецером и Крашевским, которые считали, что в Литве до христианизации письменности не было, вернее, что до этого года в Литве вообще не умели писать и не писали ни на каком языке, Данилович уверял: «Исчезнут такие и им подобные домыслы, так как я докажу, что чисто литовские летописи существовали, и смогу убедить, что приводимые Стрьшковским в разных местах его работы выписки показывают, что хронисты употребляли литовский (подчеркнуто Даниловичем.— Н. У.) диалект, каким никогда не писали русские летописцы». Далее он укоряет Стрыйковского, который «не хотел или не умел показать особенности, отличающие литовские летописи от русских».

Значит, говоря о «литовском диалекте», Данилович имел в виду не литовский язык, а белорусский, потому что спутать языки русский и литовский невозможно.

Т. Nаrbutt. Dzieje starozytne narodu litewskiego, t. Ill, str. 581.

J. Danilоwiсz. Wiadomosci о wlasciwych litewskich lalopiscach, str. 23, 24

Взято отсюда: http://www.krotov.info/acts/14/byhov_00.html

Можете просмотреть работы Нарбута, но в принципе, современные историки полагают, что в основе письменности все-таки лежал белорусский язык.

В белорусском историческом языкознании традиционным стало мнение, что в письменности Великого княжества Литовского использовался язык на белорусской диалектной основе. Еще Е.Ф. Карский в свое время указывал, что в основе древнего актового языка лежит народный белорусский язык, которому писцы придали некоторую искусственность, внеся в него, хотя и не в значительной степени, стихии южнорусскую, церковнославянскую и польскую http://www.philology.ru/linguistics3/zhuravsky-78.htm

Юры Лабынцаў у сваім паведамленні «Литовская кирилловская письменность XIII—XV вв. http://www.lingvo.minsk.by/~bha/07-2/525-534.htm

Нынешний литовский письменный язык появился позже, в конце 16 в.

Основоположником литовской письменности по праву считается Микалоюс Даукша. В 1595 году из типографии учебного заведения вышла первая литовская книга «Катехизис», а в 1599 году – вторая книга М. Даукши «Постиле» (сборник проповодей на библейские темы). Это памятник литовской письменности, а его предисловие – своеобразный манифест в защиту прав родного языка. Автором грамматики родного языка является Константинас Сирвидас, им и составлен литовско-польский словарь. В течение столетия он издавался пять раз, им пользовались в Пруссии, Латвии, Белоруссии, Украине и даже Италии. http://www.countries.ru/index.cgi?pid=1397
http://www.distedu.ru/mirror/_rus/www.hi-edu.ru/Brok/01040949.htm

Теперь вернемся к собственно рунам. Как мы убедились, в 13 веке о них в Литве ничего не известно. Следовательно, если они существовали, их следует искать в более ранний период. Но известны ли археологические находки с рунами вообще?

На русском языке Вы в Интернете ничего не найдете. Есть несколько вариантов того, что Вы можете предпринять (перечислены по степени убывания научного подхода):

1. Полистать тома "Археологии СССР" и др. подобных изданий в научных библиотеках на тему находок рунических надписей в Литве до 13 века.
2. Узнать, как эти слова пишутся на литовском языке и поискать на литовских же сайтах.
3. Ознакомиться с трудами Теодора Нарбута.
4. Искать аналогии рунам в других языках подобно тому, как это делает Герман Вирт:

Герман Вирт осваивает несколько сотен — только задумайтесь сотен! древних языков, стремясь найти в них некие общие закономерности, восходящие к незапамятным временам. В этом Вирт предвосхищает создание “ностратической теории“ Свитич-Иллича , которая появилась гораздо позже и согласно которой на заре человечества все люди говорили на одном языке.

Потому что трезубец, обращенный вниз — это руна ЮР, наглядный знак корней Мирового Древа. И находится эта руна в Зимнем Солнцестоянии. Такой же смысл имеет и трезубец греческого Нептуна.
Подземное в мифологии связано с подводным. И по-литовски ЮР означает море.

http://www.arctogaia.com/public/fm/finis7.htm
http://www.angel.org.ru/3/kosm.html

После того, как Вы ответите в этой теме, я переименую ее в "Вопросы письменности" - для удобства пользователей нашего форума.

вступающий
Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 08-12-2004 23:38
Renata, спасибо. Очень рад был найти эти форумы.

Книгу Т.Нарбута я не читал, но обязательно ее посмотрю.

Про отношение белоруссов к литовской истории и языку мне известно.
Но также есть и другое отношение:

На сайте института литовского языка есть статья Гедрюса Субачyса "О литовском языке"

Apie lietuviu kalba
Giedrius Subacius

http://www.lki.lt/index.php?lki=10 (на лит.языке)
http://www.lki.lt/indexeng.php?lkiEng=6 (на англ. языке)

Вот перевод небольшой цитаты оттуда:
"...
Термин Балты создал в 19 веке немецкий лингвист Ferdinand Nesselman для обозначения ветви индо-европейских языков
применяемых на восточном побережье Балтийского моря.
Лингвистам уже были известны такие Индо-Европейские группы как Германская, Романская и Славянская;
сейчас же они открыли другую группу Индо-Европейских языков: живые Литовский и Латышский языки,
и такие мертвые языки как Curonian, Semigallian, Selonian, Yotvingian и Galindan.
...
Латышский язык является единственным живым языком со звучанием и окончаниями похожими на литовский,
но латыш и литовец, не говорящие на одинаковом языке, не смогут общаться,
в отличие от датчанина, который сможет общаться с норвежцем, итальянец -- с испанцем, или украинец -- с русским.
А литовец и латыш смогут только распознать несколько слов в речи друг у друга, чего недостаточно для разговора.
Таким образом, мы можем сказать, что литовский является языком, который не может быть понят собеседником другого языка, который тот изучил.
...
С 19 века, когда было обнаружено сходство между литовским языком и санскритом,
литовцы начали гордиться своим особенным родным языком как древнейшим индо-европейским языком.
До настоящего дня некоторые литовцы в своем понимании своей национальности основываются на своей языковой идентичности.
Не удивительно тогда, что они гордо цитируют французского лингвиста Antoine Meillet,
который сказал, что каждый кто хочет услышать древний индо-европейский, должен поехать и послушать литовского крестьянина.
..."

К индо-европейским языкам также относится и латгальский язык.
------------------------------

Еще о том что литовский язык произошел от белорусского:
покажите мне хоть одного белоруса, который бы только на основе своих знаний белорусского языка, понял бы речь литовца.

Основоположником литовской письменности по праву считается Микалоюс Даукша. В 1595 году из типографии учебного заведения вышла первая литовская книга «Катехизис»
Я думаю, что современная графика отображения языка и сам язык это разные вещи. В 16 веке Даукшой была разработана как раз эта графика языка на основе латиницы.
Вот мне и интересно, каким же образом литовцы (до Даукши) записывали свои тексты, предания.
Латынь использовалась в государственных делах, но сам народ не говорил на латыни.

Литовскими рунами я заинтересовался прочитав эту тему:
Культовые места древности: камни, деревья и др. предметы языческого поклонения
http://www.offtop.ru/castles/view.php?only=&part=7&t=5562

Вот цитата из сообщения castles-ren:
Интересная информация с форума мага Эль Ворона (приводится выборочно):

Какая религия является исконной для населения Прибалтийских государств и откуда она берёт свои корни?

Странно, что ты не знаешь, что в Латвии до сих пор существует местная религия - Dievturi (дословный перевод - Держатели Бога). Из всего, что я читала о религиях, она мне больше всего нравится - она очень-очень близка по своему содержанию восточной философии. Там есть всё - рождение и развитие миров,человека; загробная жизнь, реинкарнация и многое другое. И потом у предков латышей существовало даже несколько видов письменности (мне известно о 3). Латышские Дайны это мизерная часть религии Dievturi.
Так что латыши не лазали по деревьям до прихода славян сюда, как это утверждала советская пропаганда.
У латышей была развита связь с Египтом, Индией. Жаль, что всё это не учат в школе...

Вчера нашла у себя в журнале буквы латышских рун(вернее у латышей, ливов и литовцев были одинаковые руны (смысл одинаковый), только каждый читал на своём языке). И вспомнила 3 вида письменности латышей - руны, узелковое письмо и письменность Астриды (она похожа на красивые узоры из лепестков).
О рунах немного. У латышей было 53 звука. Но рун было гораздо больше, так как один и тот же звук обозначался разными буквами (2, 7 и больше букв) в зависимости от того, где стояла руна (в начале, середине или в конце слова)и в зависимости от того какой смысл вкладывался в текст. В современном языке эмоциональная окраска придаётся 3 знаками препинания - "." (точка в конце предложения); "!" и "?". Но раньше было больше (7 или 10). Об этом писать глупо - надо видеть.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 09-12-2004 04:14
Energichny, теперь мне понятно, что Вы ищете. И ответить Вам теперь мне проще.

А литовец и латыш смогут только распознать несколько слов в речи друг у друга, чего недостаточно для разговора.
Сразу говорю, как человек, владеющий латышским языком и бывавший в Литве - это неправда. "Нескольких слов" вполне хватает в простейших ситуациях. Да и книгу по археологии литовских замков, что привезла оттуда, худо-бедно могу понять.

К индо-европейским языкам также относится и латгальский язык.
Читала тексты на этом языке. Почти то же, что латышский, если заменить латышскую "а" на латгальское "о". Ну, это так. Теперь по делу.

Боюсь, что руны, которые Вы ищете, на самом деле не совсем то, что Вы ожидаете увидеть. Со скандинавским Футарком визуально ничего общего.

Вот интересный документ из Интернета:

6-ой Всемирный Конгресс Этнических религий WCER состоялся в Вильнюсе с 7 по 9 августа 2003 г.

Лидер конгресса - литовский ученый-этнограф Йонас Тринкунас (Jonas Trinkunas). Тринкунас - лауреат престижной в Литве премии Басанавичюса, вручаемой за заслуги в сохранении национальной культуры. Он же - кривис (жрец) литовской этнической религиозной организации Ромува. Инаугурация в кривисы состоялась в октябре 2002 г. с торжественным вручением символа кривиса - кривули (crivule - жезла с искривленным завершением).

Помещения для заседаний Конгресса предоставил Совет по поддержке этнической культуры при Литовском Сейме. Совет имеет хорошую библиотеку, занимает часть очень приличного старинного здания в самом центре Вильнюса (почти напротив кафедрального собора), издает хорошо иллюстрированный этнографическим материалом почти стостраничный ежегодник "Этническая культура" на литовском языке, инициирует издания сборников типа общевосточноевропейского (но без России) "Народная культура в начале 3-го тысячелетия" - на английском.

Офис WCER находится в Вильнюсе (на квартире Тринкунаса). Официальным изданием Конгресса является пока скромный 20-страничный альманах "Oaks" ("Дубы"). Вышло 4 номера. Пятый планируется выпустить в ноябре 2003 г. с материалами 6-го Конгресса.
http://www.slavya.ru/wcer/cong03/cong03.htm

С материалами WCER можно познакомиться на сайте http://www.wcer.org

Сайт упомянутой Ромувы http://www.romuva.lt Английская версия http://www.romuva.lt/index.php?kalba=engl

Кстати, при том, что Ромува - хранитель древних традиций, ни на их сайте, ни по ссылкам баннеров там рунических надписей мною не обнаружено (правда, тщательно я не искала). Но именно этим людям и следует задавать вопросы о литовских рунах.

Я же полагаю, что дыма без огня не бывает, и руны все-таки существуют. Только можно ли это называть рунами? Не могу говорить о литовцах, но о латышах берусь утверждать, что то, что Вы ищете, вот оно:



Это элементы латышского орнамента, которые ранее были знаками древней письменности, теми самыми рунами. Наиболее известен в Латвии т.н. Лиелвардский пояс, в котором, как считается, зашифрованы сведения о мироздании. Правда, знаки его и символы до конца не расшифрованы. Вот фото пояса, составленного из этих знаков:



Поподробнее об этих знаках можете посмотреть мое сообщение от 29-10-2004 19:55 в теме Мифология и символика нашего форума http://offtop.ru/castles/view.php?only=&part=7&t=7455

Что будет непонятно, спрашивайте.
Напоследок любопытная статейка о родстве грузинского и латышского языков http://www.pressa.spb.ru/newspapers/anomal/arts/anomal-133-art-14.html - правда, латышские слова там перевраны...

вступающий
Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 09-12-2004 23:47
Renata, спасибо за ссылочки и весь материал!
Очень интересно все.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 15-12-2004 21:10
Вот мнение одного латыша по поводу латышской письменности:

Имеются латышские пиктограммы тысячелетнего возраста, которые кое-кто считает доказательством латышского письма и вроде расшифровал на базе народных орнаментов - которые действительно сильно напоминают письмо, судя по их старым обозначениям. Но я позволю себе считать, что всё это притянуто за уши. В любом случае, если кто и пытался писать этими пиктограммами, то одни волхвы (криивы), а не простонародье. Символику же цепи орнаментов можно счесть стихами, но опять же - небесспорно. Правда, латыши в прошлые века отличались такой ненормальной склонностью к песнопению и сочинению, что попытку записи стихов путём стилизованных рисунков нельзя совсем скинуть со счета.

Официально же доказанным считается, что первая книга на латышском - конечно, библия - была издана в 1525. в Германии лютеранами, но католики перехватили и уничтожили тираж на границе. К середине века лютеране уже издали несколько книг религиозного содержания. До этого имелись лишь отдельные записи на разных латышских диалектах, либо религиозные, либо деловые. Использовался немецкий шрифт. Язык первых книг был уродлив, поскольку писали или переводили их чаще всего немецкие пастора, более-менее научившиеся языку самоучением. Кроме того, грамотность была очень низкой и практически эти книги были лишь помощю священникам. В 17. веке язык книг стал более хорошим, появились словари, художественные попытки - но опять же, немцами либо онемеченными латышами. К концу 17. века резко возросла грамотность, появились латышские авторы.

http://rianova.narod.ru/kul/kultist.html

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 27-12-2004 19:51
Данная теория некоторыми причисляется к теориям ранга Фоменко. Но для справки вот:



(Надпись на камне с Валаама)

Опираясь на исследования, которые профессор Чудинов описал в книге "Священные камни и языческие храмы древних славян" (в ближайшие дни на КМ.РУ будет выложен полный текст этой книги), сам собой напрашивается вывод, что русский язык - один из древнейших языков на Земле и один из столпов всех языков. Результаты этих исследований можно без всякого преувеличения назвать сенсационными и способными в корне изменить современные представления о истории евроазиатских стран и влиянии древней культуры славян на всю европейскую (и, вероятно, на всю мировую) цивилизацию.

- Опираясь на Ваши исследования, можно сделать вывод, что славянский язык, а значит, и русский язык - один из древнейших языков на Земле?

- Пока получается так, но дело в том, что я не затрагивал, скажем, южные регионы Азии: может быть, китайский - такой же древний. Но если взять всю Евразию, начиная от Великобритании и кончая даже Аляской, то весь этот север, действительно, в каменном веке был весь русским. Складывается такое впечатление, что русский язык был тем самым единым языком, о котором в Библии писали, что был один язык до построения Вавилонской башни. На самом деле, видимо, так оно и есть.

Письменность мы, оказывается, у немцев взяли. Как мы могли взять у них письменность, если когда они пришли, письменности никакой у них не было?! Есть так называемые германские руны, но они их взяли от славянских вендов, а венды взяли от венедов. И опять, то, что оказалось у немцев - продукт славянского творчества. Но немцы все время все говорят наоборот. И они отодвинули историю. До этого, в 16 веке, не только мы, но и поляки Строяковский, Бельский четко пишут, что русские помогали не только Александру Македонскому, но еще и его отцу Филиппу. Екатерина Великая тоже на них ссылается, и они пишут, что русские грамоту задолго до Рюрика имели. Им за помощь Александру Македонскому грамота золотая была дана, но она попала в Константинополь, потом Константинополь заняли турки, а турки этими документами топили бани, и грамота была утрачена. И действительно, так было, повезло одному болгарскому послу, который наудачу купил один воз бумаг, потом оказалось, что это бумаги древнего Болгарского царства, и они обрели себе несколько веков писаной истории. Поэтому получается, даже официально, что история русских - это 4-й век до нашей эры (Александр Македонский). Но если вы берете сейчас любой учебник славянской истории, вам говорят:"Извините, самое раннее - это 5 век нашей эры". То есть у нас 9 веков просто отрезали.
www.km.ru/sensation/

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 13-03-2005 04:22
Древние надписи на латвийских скалах http://www.apollo.lv/portal/articles/34345

оруженосец
Группа: Участники
Сообщений: 13
Добавлено: 13-08-2005 14:12
При прочтении отрывков образцов древнеиндийских Вед, я стал понимать этот язык, на котором написаны Веды и я начал понемногу понимать смысл написанного. Оказывается Веды - это свод древних знаний, правил отношения людей в человеческом обществе и религиозные обряды.

Древнеиндийские Веды написаны на самом древнем из известных мировой цивилизации языке Санскрит. Письменные исторические памятники, написанные на этом языке, обнаружены не только в Индии, но и при изучении Крито-микенской культуры древних людей, на этом языке сделаны записи на табличках, обнаруженных при раскопках шумерских храмов и библиотек. Оказалось, что древнеиндийские Веды были принесены в Индию древними Ариями около 5-4 тысяч лет тому назад после великого Потопа, гибели так называемой Атлантиды, изменения поляризации планеты Земля и изменения климата на Земле.

На этом языке выполнены надписи и документы, обнаруженные академиком Юрием Шиловым при раскопках Каменной Могилы возле села Терпение Мелитопольского района запорожской области в Украине. На этом древнем языке написаны древние Вэти, обнаруженные и сохраненные родом Помаков в Болгарии.

<Велесова книга> написана 21 тысячу лет тому назад. Этот язык, по всей видимости, знали прародители еврейского народа - Авраам, Исаак, Израиль, Иосиф и Моисей. Многие современные ученые считают, что этот язык и эта письменность использовались до Потопа в Раю Сынами Божьими, которые жили в древних <городах полубогов>. Многие называют этот язык древне арамейским языком. Название этой письменности, этого языка на кириллице пишется так - деванагхари, что звучит как <Дано с горы>, <Даден с горы (от Бога)> или больше всего звучит как <Даден с горы (Богом)>.

Библия говорит нам о том, что до Потопа на планете Земля существовал один для всех людей язык. <На всей земле (до Потопа) был один язык и одно наречие> (11.1. <Бытие>). Применив библейские данные из книги <Бытие> Пророка Божьего Моисея, применив гипотезы и данные Платона и Аристотеля о древней допотопной Атлантиде и о людях, ее населявших:

В диалоге <Тимей> Платон пишет: <...возник великий и достойный удивления союз царей...
по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении>.
Диодор Сицилийский - римский историк, живший в I веке до Рождества Христова В III и V
книгах из своего труда <Bibliotheca historica> он пишет об амазонках и их нападении на атлантов.

В диалоге <Критий> Платон пишет: <...воды, каждый год изливаемые от Зевса, не погибали,
как теперь, стекая с оголенной земли в море, но в изобилии впитывались в почву, просачивались сверху в пустоты земли и сберегались в глиняных ложах, а потому повсюду
не было недостатка в источниках ручьев и рек>.

<Был и храм, посвященный одному Посейдону, который имел стадий в длину, три плетра в
ширину и соответственную этому высоту>.

Платон пишет, что от главного города Атлантиды к морю был прорыт километровый канал
шириной сто метров и глубиной 30 метров.

Платон пишет, что армия главного острова Атлантиды составляла 840000 воинов, 120000
всадников и 10000 колесниц, флот насчитывал 1200 кораблей с 240000 матросов. Платон
говорит, что в облике храма Посейдона <было нечто варварское>.

Применив мои знания мифов древней Греции, применив данные, полученные мною из статьи в газете <Запорізька правда> от 12 сентября 2000 года под названием <Україна як частина загальнолюдської цивілізації>, взяв за основу то, что в истории человечества был библейский Потоп, я понял и нашел на карте Земли место, где была до Потопа Атлантида.

Частичные знания алфавита языка даванагхари дали мне возможность написать правильно названия библейских рек, орошавших сад Едемский, соединяющихся и вытекающих из сада Едемского для орошения остальной территории Рая земного - колыбели всего современного человечества. Это дало мне возможность правильно определить современное название этих рек. Оказывается, в текстах древнеиндийских Вед часто встречаются слова адам и эва.

В древнеиндийских Ведах, как и в шумерских текстах, собственные имена не встречаются. Словом адам в Ведах обозначается всякий дикий человек мужского пола, которого Сыны Божьи в Раю обучали Слову Божьему. Тем самым Сыны Божьи давали возможность этим диким людям овладеть человеческой речью. В результате этот дикий человек из Ада - адам - становился Человеком Разумным, то есть человеком, который может понимать речь, может понять смысл речи, составить в своем Разуме предложения и произнести их посредством речи.

Дикий человек, не знающий человеческой речи, Воли и Законов Божьих или территория, где жили эти люди, назывались словом ад. Слово адам обозначало, что этот человек был рожден в Аду, был диким, не умеющим разговаривать человеком, Бог взял его из Ада и через Сынов Божьих научит его в Раю Слову Божьему и даст все для него необходимое. Слово эва обозначало умеющую говорить и понимать человеческую речь дикую женщину из Ада, которая является женой адама. Давайте вспомним начало Святого Благовествования от Иоанна: <В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Все чрез него начало быть, и без него ничего не начало быть, что начало быть. В нем была жизнь, и жизнь была свет человеков; и свет во тьме светит, и тьма не объяла его>. (1.1-5. От Иоанна).

У диких людей, которым Бог через Сынов Божьих давал Слово Божье, собственных имен не было. Могло быть в Раю, например, тысяча мужчин и тысяча женщин. И каждый мужчина был адам, и каждая замужняя женщина была эва. Млекопитающие живые организмы появились на Земле около 190 миллионов лет тому назад. Одним из видов млекопитающих были животное с телом человека, но с Разумом животного. Сыны Божьи - это не какие-то пришельцы или инопланетяне. Сыны Божьи по Воле Бога появились эволюционно и жили на планете Земля в Раю несколько миллионов лет тому назад. Вероятнее всего, что они появились неоднократно на Земле до ледникового периода, во время ледникового периода или после ледникового периода.

Существуют определенные закономерности эволюционного развития любых проявленных форм материи в Божественном Мироздании, в том числе и разумных высокомолекулярных живых организмов во всем Проявленном Богом настоящем Мироздании. Проявленное Богом
Мироздание включающем в себя как планету Земля, как галактику Млечный Путь, так и все
галактики частично познанной нами Вселенной, так и не познанные нами галактики и Вселенные. Одной из таких закономерностей является эволюционное накопление количества и революционный переход Количества в Качество.

<И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их.
И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему (и) по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, (и над зверями,) и над
скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими (и над зверями) и над птицами небесными, (и над всяким скотом, и над всею землею,) и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое
дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому (гаду) пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой>. (Глава 1. <Бытие>. <Ветхий Завет>. Библия).

Сыны Божьи на Земле появились и жили много миллионов лет тому назад, о чем свидетельствуют археологические находки ученых Грузии, нашедших на своей территории останки древних людей, живших около 1 миллиона 200 тысяч лет тому назад на Земле.

Восстановленный во Франции их облик свидетельствует о том, что они были светлокожие и ничем внешне не отличаются от современных людей. Эти люди обращались к Богу с молитвами о помощи, не пренебрегали Духом Святым и получали от Бога Божественную помощь, Речь, Письменность и Божественные знания. Знания от Бога, получаемые людьми на одном языке для всех людей Земли от Бога через Духа Святого, эти люди передавали друг другу, объединяли и записывали в Веды на языке деванагари. В дальнейшем эти Сыны Божьи стали проводниками Божественного Добра и Божественных Знаний между Богом и остальными людьми планеты Земля.

Они, выполняя Волю Бога, давали людям знание Слова Божьего. Они прекрасно знали генетику, селекцию, законы естественного отбора, выводили новые сельскохозяйственные сорта растений и деревьев, новые виды домашних животных, изготовляли орудия труда и давали все это людям из Ада, уча их разговаривать, уча их Воле и Законам Божьим, уча их жить на Земле в мире, питаться плодами рук своих, хранить и обогащать Землю, выполнять Волю и Законы Божьи на Земле.

<Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь (Бог): не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками (сими), потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. И увидел Господь (Бог), что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления
сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их>. (6.1-6.<Бытие> Библия).

Где же был на Земле перед Потопом Рай Земной и сад Едемский? Прочтем еще раз Глава 2 книги Пророка Божьего Моисея <Бытие>.

<Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И
произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и
дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли
хорошее; там бдолах и камень оникс.
Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.

Итак - <Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото>. В письменности даванагхари буквы <Ф> нет. Есть буква <д>, которая своим написанием похожа на букву <Ф>, но читается как <Т>. Алфавит даванагхари включает в себя до 50 букв. Очень много букв пишутся почти одинаково, но отличаются друг от друга наличием точек внизу, вверху или в конце. Так буква <Н> может писаться как <н>, как <н> и как <н>. И читаются они по разному. Так в слове Фисон буква <н> пишется с точкой вверху и читается как мягкая буква <У>.

Название реки Фисон пишется как дисау и читается - Тисау. Древние люди словом Тисау называли реку Тису от ее верховья до дельты. После того, как на этой реке поселились данайцы, большую часть этой реки стали называть Дунай.

Земля Хавила. Слово Хавила пишется как хавело и читается как <Хор вело>. Слово <вело> обозначает территорию, на которой находятся поля и жилища определенного человеческого общества. Современное слово <Вилла> произошло от древнего слова <вело>. Слово Хавила могло быть написано как бхавело и прочесть его можно как <Бога вело> - Город и земля Бога.

<Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш>.
Река Гихон. Буква <г> читается как буква <з>. Буква <н> с точкой внизу <н> читается как буква <г>. Гихон пишется как гибхон и читается <З Богон>. Для понимания смысла этого слова вспомним два известных нам слова.

Украинское слово <порог> на даванагхари пишется как <поробх> и читается как <Боро Бог>, то есть <Борец Божий>. На реке Днепр перед островом Хортица ранее были пороги.

Древние греки называли реку Днепр Борисфен. Слово Борисфен на даванагхари пишется как <поребхен> и читается как <Борец Боген>, то есть <Борец Божий>.
Библейская река Гихон - это река Днепр. Украинцы называют Днепр Славутичем. Славутиче – С Рая течет.

<Она обтекает всю землю Куш>. Буква <ш> на даванагхари читается как буква <щ>. Слово Куш читается как <Коз>. То есть <земля Коз> - это земля Козов, козаков. Эта земля была уничтожена Каспийским морем. Каспий – Коз быв, т.е. убивал Козов.

<Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею>.
Слово Хиддекель на даванагхари пишется как <хиддекел> и читается как <Жить до сель>. Буквенное сочетание <дд> читается как <тд>, <тьд> или <тьдо>. Буква <к> читается как буква <ц>. Название этой реки - <Жить до сель> - указывает на то, что эта река своим руслом ограничивает одну из сторон земного Рая, то есть является пограничной рекой. Дальше за этой рекой начинается Ассирия.

Платон пишет, что в Атлантиде жили люди, называвших себя сынами бога реки Посейдона. Река Посейдон - посетан - <По сей дан>. Название <По сей дан> и <Жить до цель> - это название одной и той же современной реки. Интересно, но раньше любая река называлась Дон. Если так, то Посейдон – Божий Дон. Божий Дон – Дон Божий – Донбасс.

<Четвертая река Евфрат>. Прежде нужно понять, что все во Вселенной находится в постоянном движении. Рай земной на планете Земля эволюционно развивался в течение многих миллионов и тысяч лет. На период своего конечного развития перед Потопом Рай Земной занимал на карте Земли территорию, включающую в себя как территорию, ограниченную современными реками Дунай и Дон, вдоль реки Евфрат до самого Индийского океана, занимая всю территорию Аравийского полуострова, включал в себя территорию Турции, Ирана, Ирака, так и располагался на затопленных Потопом землях, находившихся на дне современных Средиземного и Черного морей.

<Чрез семь дней воды потопа пришли на землю. В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились>. (7.10,11. <Бытие>). В результате Потопа обрушился на планету Земля извне, из космоса дополнительный объем соленой воды, песка и ила. В результате Потопа уровень Мирового океана значительно увеличился. По моим подсчетам, уровень Мирового океана увеличился в среднем от 200 до 400 метров. До Потопа уровень Средиземного и Черного морей был ниже современного уровня на 200-400 метров. Древние греки называли Черное море Гостиным морем. Если смотреть на карты морского дна Средиземного и Черного морей и мысленно уменьшить их уровень воды на 200-400 метров, то мы увидим, что три реки - Буг, Днепр и Дон должны соединиться возле пролива Босфор.

Древнее название пролива Босфор - Боспор. Древние греки называли этот пролив Боспор и говорили, что этот пролив коровы переходили вброд. (Интересно, но на древних картах Керченский пролив тоже называется Боспором). Считается, Что Боспор переводится с древнегреческого как <Коровий брод>. Но если написать слово Боспор на даванагхари, то получится слово <досипор> - <До сих пор>. Босфор ограничивал территорию библейского сада Едемского. Сад Едемский правильно нужно читать как Жить Ведем. Остальная территория земного Рая вдоль реки Евфрат и на дне Черного моря и Средиземного моря являлась как бы учебной, лабораторной или экспериментальной территорией, куда Бог и Сыны Божьи помещали диких людей из Ада - множество мужчин под названием Адам и множество женщин, называемых Ева. Там они учились понимать Слово Божье, учили Законы и Волю Бога, учились навыкам земледелия, животноводства и ремесла.

В дальнейшем эти люди становились титанами и расселялись по землям Ассирии.
О тех древних допотопных временах нам дошла информация в виде мифов древних греков, в виде славянских Вед, шумерских табличек, древнеиндийских Вед. Но на языке даванагхари слово грек пишется как <хр.хсе> и читается - <се грех>, то есть <это люди, живущие в грехах>. Древние греки словом <Амазонки> называли племя женщин-воинов, которые жили до Потопа на северных берегах Малой Азии и Меотида - Азовского моря. Слово Амазонка на языке даванагхари пишется как <с амошонки> и читается как <с ама жонки>, то есть Амазонки - это общество людей, племя людей, состоящие в основном из одних женщин. Эти люди от Ама, Хама или Амона.

Можно предположить, что слово <Атланты> написанное на языке даванагхари как <атланате> и читается как <от лана те>, то есть <Люди от поля, от лана, или от Райа>, является корнем в названии древней территории <Атлантида>.

Всемирное Зло находит себе место в человеческом Разуме в виде низменных страстей, животных инстинктов и желаний, гордыни и страха смерти, тем самым убивая в человеке Истинного Человека, обрекая на смерть его Душу.

Все болезни, грехи, горести и неприятности человека рождаются в его Разуме и могут быть уничтожены только самим человеком, который непрестанно должен познавать свои исторические и национальные корни, познавать и осознанно соблюдать свою национальную религию. Человек должен вести праведную пред Богом жизнь по своим национальным религиозным Законам, всесторонним научно-познавательным и религиозным самообразованием бороться со Злом, с низменным, с Безбожием в самом себе и в окружающем его человеческом обществе.

Отец наш Бог - есть и вечно будет Единственным, Живом и Вечны Богом и Отцом для всех живущих на планете Земля людей. Пути к Богу для разных людей различны. В этом мире нейтрального положения нет ни для кого. Или ты идешь к Богу, борясь с низменным в самом себе и со Злом в окружающем человека обществе. Или ты помогаешь Злу и являешься преданным слугою Сатаны, сам допускаешь в свой Разум Бесов в виде низменных желаний и животных инстинктов. Другого не дано. Твои предки и твои потомки призывают тебя выбрать свою жизненную позицию.

Анатолий.
Для желающих со мною общаться по другим вопросам - E-mail: svet@oriontv.net

У кого есть сканированные Ведические тексты или есть адреса сайтов с образцами древних текстов – пришлите, буду Вам благодарен.

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 16-10-2005 15:12
Предметное, узелковое и другие письма
http://www.home-edu.ru/user/uatml/00000754/uroki/urok5.htm?page=print

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 01-12-2005 06:01
Древнерусские кресты, удельные монеты, берестяные грамоты, резные камни, надписи на валунах, немецкие газеты и письма из блиндажей, полетные карты сбитых самолетов, надписи на эсэсовских кортиках и норманских мечах - все это письменные памятники.

Зачастую их текст невозможно прочесть без знания древнерусской вязи, средневековой скорописи или готического шрифта. На сайте можно найти образцы этих письмен с расшифровкой:
http://xlt.narod.ru/pg/alpha.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 07-12-2005 07:25
Эстонский язык и письменность
http://www.baltkurort.ru/estonia/publications/language/

Латышский язык и письменность
http://www.baltkurort.ru/latvia/publications/language/

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 20-12-2005 07:16
Эволюция алфавитов (иллюстрированная статья на английском) http://www.wam.umd.edu/~rfradkin/alphapage.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 26-12-2005 07:34
Знаменитые письмена ронго-ронго с острова Пасхи, не расшифрованные до сих пор.

The Rongorongo of Easter Island
http://www.rongorongo.org/


великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3391
Добавлено: 02-01-2006 19:08
Арабское письмо http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/067/111.htm

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 03-01-2006 11:05
История латышской письменности http://www.ailab.lv/Teksti/Senie/Zeiferts/1ievads/3val.html

История латышской литературы, старые документы
http://www.ailab.lv/Teksti/Senie/Zeiferts/zeifsat.htm

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 06-01-2006 07:50
Лиелвардский пояс http://www.muzeji.lv/gallery/objects/lielvarde/lielvarde_l.html

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 21-01-2006 13:18
Египетский язык оказался очень развитым и гибким языком, пригодным для выражения сложных понятий. Его грамматика стройна и хорошо разработана, а его словарный состав чрезвычайно богат. Достаточно сказать, что составленный учеными словарь древнеегипетского языка занимает пять больших томов, включающих 3000 страниц.

Еще в глубокой древности, до эпохи рабства, были заложены элементы египетского языка. Конечно, это был язык несложный, с очень скудным словарным фондом. Ученые изучают египетский язык уже в очень развитом состоянии, когда египтяне научились записывать свою речь
http://pero-maat.narod.ru/rech.htm

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 27-01-2006 04:30
Тельзаитская надпись, свидетельствующая о том, что уже в X веке до н. э. древние евреи, в том числе проживающие на периферии страны, умели писать и читать, способна сыграть существенную роль в непрекращающемся споре о времени расцвета Израильско-Иудейского царства и появления там грамоты. Ряд специалистов считает, что в X столетии до н.э. письменности в стране еще не было, и Золотой век, который Библия помещает в эпоху правления царей Давида и Соломона, на самом деле приходился на более позднюю эпоху. Находка же экспедиции Тэппи подтверждает наличие в еврейском государстве X века развитой политической системы.

Открытие проливает свет не только на историю древнего Израиля, но и на эволюцию письменности. Древнейшая обнаруженная до сих пор надпись - Гезерский календарь (табличка из известняка с соответствующим школьным упражнением) - тоже относится к X в. до н. э., но она использует ханаанейский алфавит, весьма близкий к финикийскому. Финикийцы, населявших восточное побережье Средиземноморья, создали первую в истории систему письменности, основанную на записи звуков. Их алфавит - предок арамейского, древнееврейского и греческого письма. Финикийский и еврейский алфавиты похожи между собой, но до сих пор неизвестно, когда произошло их разделение. Не исключено, что находка в Тель-Заите поможет ответить и на этот вопрос.

http://community.livejournal.com/etymology_ru/10294.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 30-01-2006 04:51
Алфавитная ахинея. Зачем Азербайджан менял кириллицу на латиницу?
В 2001 году Азербайджан перешел на латинский алфавит. Азербайджанцы за какие-то не полные 80 лет пять раз меняли алфавит. До 1925 года официальный алфавит в Азербайджане был арабский, затем с 1926 по 1939 год у нас действовала латиница, с 1939 по 2001 год – кириллица, и с 2001 года вновь перешли на латинский алфавит. Замечу мимоходом, что кириллица в Азербайджане в общей сложности была почти 200 лет, так как азербайджанские ханства, уезды и губернии входили в состав России на протяжении 150 лет.
http://kavkaz.vlasti.net/?Screen=news&id=141200

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 02-02-2006 06:49
База греческих надписей Packards Humanities Institute (включает практически всё опубликованное, но только текст надписей, без лемм, и не дает конкорданса, т.ч. одна надпись может наличествовать во многих экземплярах) полностью выложена в бесплатный доступ на http://erga.packhum.org/inscriptions/

Эпиграфика http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=epigraphy_ru

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 03-02-2006 05:10
Возникновение выпуклого шрифта Брайля для слепых связано с именем Наполеона. Император поручил капитану французской армии Шарлю Барбье де ла Серру разработать код для донесений и приказов, который можно было бы читать в темноте, не зажигая огня и не привлекая внимания противника. Де ла Серр предложил код, в котором каждая буква состояла из 12 выпуклых точек, размещенных в виде прямоугольника размерами 2 на 6 точек. Однако код не имел успеха. Луи Брайль, которого познакомили с этой разработкой и ее автором, понял, в чем недостаток идеи: чтобы охватить пальцем такой символ, палец надо подвигать. Сократив вдвое число выпуклых точек, Брайль получил код, каждая буква которого читается одним прикосновением подушечки пальца.
http://warsh.livejournal.com/1502361.html

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 560
Добавлено: 30-06-2006 19:24
На тему язычества и его письменности у прибалтов:

Jumis http://altreligion.about.com/library/glossary/symbols/bldefsjumis.htm

Star of Auseklis, Morning Star http://altreligion.about.com/library/glossary/symbols/bldefsauseklazvaigzne.htm

Romuva / Lithuanian Revival and Baltic Religions
http://altreligion.about.com/od/romuva/index.htm

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 10-07-2006 03:56
Символы древних латышей
Знак Мары

Мара представляет материальную часть мира, защитница женщины, дающая плодородие, а также владычица земного и подземного царств. Значимое место в латышской мифологии занимает богиня-мать. Человек после смерти переходит в царство матери Земли и это божество в свою очередь заведует множеством других матерей – Леса, Ветра, Моря, Молока, Коров, Белья и других матерей – удерживая в своем ведении так же подземное царство и опять объединяя в образе Мары.

Знак Мары обычно изображается как равносторонний треугольник, крюк, полукруг, с вершиной вниз. Изображая сей знак в горизонтальной плоскости, его вершина смотрит на СЗ и СВ, это те направления, где в Латвийское лето на Солнцестояние Солнце заходит и в Яново утро встает. Для знака является присущим глубокий символический смысл и противоположная треугольнику Бога сила, поэтому объединяя их, получают равновесие и созвучие. Оба этих знака пропущеные один сквозь другой, создают шестиугольный крест ужаса (знак против злой силы, которая мучает скот и человека). Треугольник Мары может разветвлятся и обогащатся.

Многие виды Мары отображены в знаках Мары – это наиболее заметно в – треугольнике Мары, воде Мары, земле Мары, кресте Мары или кресте крестов. Это знаки дают основательность, безопасность (защиту), связь с силами природы и земли.
Далее тут:

http://community.livejournal.com/yazichestvo_ru/13886.html
http://www.akmens.org/index.php?mod=Articles&go=view&a=16

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 01-08-2006 02:48
Некоторые языковые группы


Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 21-08-2006 04:48
Использование письменности в Латвии до 13 в. (на латышском языке)
http://profundis.christian.net/gramatu_plaukts/raksti/cls_3.html

Находки в природе. Гипотезы и предположения. Неужели в Идумее умели писать? (на латышском языке)
http://profundis.christian.net/gramatu_plaukts/raksti/melnais_pilskalns.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 02-10-2006 04:39
Бустрофедон (от греч. "бык" и "поворачивать") — способ письма, при котором направление письма чередуется в зависимости от чётности строки, т. е. первая строка пишется справа налево, вторая — слева направо, третья — снова справа налево и т. д.

Бустрофедон встречается в памятниках критского, хеттского, южноаравийского, этрусского, греческого и др. письма.
http://erudit-loto.livejournal.com/237051.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 17-12-2006 03:42
Алфавит ацтеков



Др. алфавиты http://mi3ch.livejournal.com/956410.html

Алфавиты на старинных таблицах http://www.vobam.se/Bilder/alfabetet/

Хороший сайт, посвященный системам письменности
http://www.omniglot.com
http://mi3ch.livejournal.com/958373.html


Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 30-08-2007 05:08
Шумерская письменность http://guru100.narod.ru/k.htm

Письменность древнего Египта и ее дешифровка http://babaparaska.narod.ru/shamp.html

Системы письма

Не следует смешивать понятия устного и письменного языка: возможно, что эта книга попадет в руки людей, которые, зная латинские написания слов чужого языка, способны наделить письменные знаки приблизительным звучанием, но которые не могут узнать, на каком языке они пишут. Почти каждый человек, обладающий минимальными познавательными способностями, владеет только одним языком, однако не каждый умеет читать или писать. Человеческий язык, вероятно, существует уже не один миллион лет, но письменности развились лишь за последние пять тысячелетий.

АЛФАВИТЫ

Алфавит — это фонетическая система письма (в отличие от логографического письма), которая состоит из письменных знаков, передающих отдельные согласные и гласные звуки (в отличие от слогового письма). В данной книге термин "алфавит" применяется к системам письма, обладающим символами как для согласных, так и для гласных звуков. Фонетическое письмо, в котором знаками обозначены только согласные звуки, например, финикийская письменность, называется "консонантным письмом".

"Письменность" — это графическое изображение или запись языка, в это понятие не входят доисторические наскальные рисунки и узелковое письмо народа йоруба. Задачей нашего исследования является показать попытки записи человеческой речи при помощи символов, и в рамки нашего обсуждения входит большая часть известных на сегодняшний день систем письма, как древних, так и современных.

Месопотамия

Когда люди впервые стали писать, они наверняка должны были исходить из уже существующей системы, предназначенной для записи понятий, но не для записи речи. Профессор Д. Шмандт-Бессерат (Университет Техаса) утверждал, что уже в 8000 до н.э. в разных населенных пунктах Месопотамии имели хождение глиняные бляшки, служащие для записи количества зерна, и что появление таких бляшек было обусловлено открытием земледелия. Эти так называемые "ровные бляшки", обычно гладкие на конце, могли иметь самую разнообразную форму — сферическую, дискообразную, коническую, цилиндрическую — но не указывали на товар, количество которого они измеряли.

http://jazyki.clow.ru/page/0110.htm

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 28-09-2007 04:16
КНИГА ПО ТЕМЕ

Книга дешифровщика письменности индейцев майя
Ю.В.Кнорозов "Письменность индейцев майя", 1963
(около 150 страниц иероглифических текстов)

http://sovietthings.narod.ru/knigi/knigi.html

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 560
Добавлено: 11-11-2007 20:52
Для интересующихся фригийским языком:

The Phrygian language
Translation of Phrygian scripts http://www.maravot.com/Phrygian.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 26-09-2008 07:09
А вот шрифт Муна, для людей, потерявших зрении в возрасте и знающих алфавит
http://master-son.livejournal.com/151625.html


Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 08-01-2009 09:30
«Башчанская плита» – или, по-здешнему, «башчанска площа» – представляет собой не что иное, как памятник глаголической письменности, датируемый 1102 годом. Это выбитый на камне текст грамоты «Звонимира хорватского короля» – одно из первых упоминаний хорватов как таковых.

Камень нашли в церкви святой Люсии, в монастырском местечке Юрандвор близ Башки. Вот эта церковь – суровая и вполне романская. А так она выглядит внутри. Слева – плита. Только это не настоящая плита, а копия; оригинал находится в столице, в Загребе, в музее, который называется «Галерея Штроссмайера».

http://mara-persona.livejournal.com/157842.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 08-03-2009 06:25
диакрические знаки
http://mi3ch.livejournal.com/1474613.html


Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 20-04-2009 06:35
Древняя табличка
Этот круглый камень был найден 150 лет назад в Ниневии, древней столицы Ассирии, которую мы сейчас называем Ирак. На камне изображены созвездия и клинописные значки, которые похожи на шумерские (шумеры — древнейшая известная цивилизация). Десятилетия ученые пытались расшифровать то, что написано на диске, но только в 2008 году два исследователя — Алан Бонд и Марк Хэмпселл из университета в Бристоле смогли окончательно расшифровать древний код. Они использовали компьютерную программу, которая моделирует расположение звезд на небе в глубокой древности, и благодаря ей доказали, что каменный диск является «записной книжкой» шумерских астрономов, и относится к периоду 3123 года до н.э, то есть более 5 тысячелетий назад!
Факт: большое внимание к этому диску объясняется тем, что на нем видно большой движущийся объект, пересекающий созвездие Рыб. Символы, обрамляющие его, показывают, что он двигается к точке на Земле, расположенной в районе Альп, точнее K&#246;fels в Австрии. Интересно, что в том районе в наше время ученые обнаружили следы большого оползня, появление которого объясняется сильным механическим ударом. Но кратера в этом районе нет! Исследователи, проанализировав знаки еще более тщательно, вычислили угол, под которым это космическое тело ударилось о поверхность под очень малым углом (около 6 градусов), что привело к разрушению его о плотные слои атмосферы и взрыву, вызвавшему оползень. Как они смогли узнать это из такой небольшой таблички — ума не приложу...

http://p-i-f.livejournal.com/587206.html

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3391
Добавлено: 08-08-2009 17:34
Катерина Ефремова, неграмотная 49-летняя крестьянка деревни Ерлинские Выселки Скопинского уезда Рязанской Губернии (1908г) изобрела собственнные иероглифы для записей молитв.
История Катерины описана в очерке Н. Грицианского, "О памятниках идеографического письма крестьянок Скопинского уезда Рязанской губернии". http://dirty.ru/comments/256649/#new

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 28-08-2009 06:15
Изобретатель современной системы нотной записи – бенедиктинский монах Гвидо Аретинский (Гвидо д'Ареццо) (990-1050). Ареццо – небольшой городок в Тоскане, неподалеку от Флоренции. В здешнем монастыре брат Гвидо обучал певчих исполнению церковных песнопений. Дело это было нелегким и долгим. Все знания и умения передавались устно в непосредственном общении. Певчие под руководством преподавателя и с его голоса последовательно разучивали каждый гимн и каждое песнопение католической мессы. Поэтому полный «курс обучения» занимал около 10 лет.

Гвидо Ареттинский начал отмечать звуки нотами (от латинского слова nota – знак). Ноты, заштрихованные квадратики, размещались на нотном стане, состоящем из четырех параллельных линий. Сейчас этих линий пять, и ноты изображают кружочками, но принцип, введенный Гвидо, остался без изменений. Более высокие ноты изображаются на более высокой линейке. Нот семь, они образуют октаву.

Каждой из семи нот октавы Гвидо дал название: ut, re, mi, fa, sol, la, si. Это – первые слоги гимна св. Иоанну. Каждая строка этого гимна поется на тон выше предыдущей.

UT queant laxis
REsonare fibris
MIra gestorum
FAmuli tuorum,
SOLve polluti
LAbii reatum,
Sancte Ioannes.

(В переводе с латинского:
Чтобы слуги твои
голосами своими
смогли воспеть
чудные деяния твои,
очисти грех
с наших опороченных уст,
о, Святой Иоанн»)

Ноты следующей октавы называются так же, но поются более высоким или более низким голосом. При переходе от одной октавы к другой частота звука, обозначаемого одной и той же нотой, увеличивается или уменьшается вдвое. Например, музыкальные инструменты настраивают по ноте ля первой октавы. Этой ноте соответствует частота 440 Гц. Ноте ля следующей, второй, октавы будет соответствовать частота 880 Гц.

Названия всех нот, кроме первой, заканчиваются на гласный звук, их удобно петь. Слог ut – закрытый и пропеть его подобно прочим невозможно. Поэтому название первой ноты октавы, ut, в шестнадцатом веке заменили на do (скорее всего, от латинского слова Dominus – Господь). Последняя нота октавы, si – сокращение двух слов последней строки гимна, Sancte Ioannes. В англоязычных странах название ноты «си» заменили на «ти», чтобы не путать с буквой С, также используемой в нотной записи.

http://astrenata.livejournal.com/332714.html

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3391
Добавлено: 08-03-2011 17:08
Как известно, все алфавиты в мире, от кельтских рун до тайского произошли от финикийского. Кроме некоторых искусственных, из которых в мире употребляемыми осталиись три – грузинский и армянский, созданных Месропом Маштоцом в 400-х годах н.э. и корейский.

Корейский алфавит, хангыль, создан в 1443-1444 годах по заказу четвёртого царя династии Чосон Седжона Великого. Идея просвещённого Седжона – ликбез роядового корейского народа. Царь посчитал, что китайское иероглифическое письмо слишком сложно для простых рыбаков, и им проще разобраться в узлах рыболовной сети, на основе узоров которой и создано большинство знаков «онмуна» - «народного письма». И цель была достигнута - 500 лет назад в единственной стране мира была практически полностью ликвидирована неграмотность!

Впрочем, последующие цари решили, что шибко грамотные подданные не полезны для вертикали, но практически запрещённый, существоваший в полуподполье алфавит был настолько удобен, что спокойно пережил все неприятности, и стал единственным официальным в 1945 году.
По исследованиям Оксфордского университета хангыль занял первое место по оригинальности, научности и рациональности из 30 ведущих фонематических алфавитов мира. С 1997 года хангыль признан Юнеско как мировое наследие.

«Способный выучит его за одно утро, а за десять дней освоит любой.» http://dirty.ru/comments/306619/#new

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 16-04-2011 03:31
Кажется, новозеландские лингвисты из Университета Окленда всерьез наехали как на Хомского, так и на Гринберга. Ну и спекуляциям о мировом протоязыке тоже нанесли тяжелое ранение. Сравнили порядки слов в построении предложений двухсот языков из четырех семей (австронезийской, банту, индоевропейской, юто-ацтекской) по нескольким критериям и сделали вывод об отсутствии универсальной грамматики, которая бы прослеживалась между семьям.
http://neuraum.livejournal.com/811431.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 21-04-2011 04:51
Масштабное исследование основных групп языков, проведённое антропологами из Голландии и Новой Зеландии, показало, что развитие человеческой речи не так уж точно следовало за передвижениями людей и культур.
http://www.membrana.ru/particle/16041

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 01-05-2011 04:56
А знаете ли вы, что в качестве долговых расписок в Средние века использовали деревянные палочки ? Наверное это было связано с тем, что должники и кредиторы не умели писать. Например, в Древней Руси, если крестьянин брал у соседа 2 мешка муки, то он выстругивал палочку и делал на ней 2 надреза. Затем, должнику нужно было расколоть палочку на 2 продольные части и одну часть отдать соседу, а вторую оставить себе как доказательство признания долга. В момент расчета обе половинки складывались, зарубки при этом должны были совпасть. Такие палочки на Руси еще называли «носом» и всегда носили с собой для памяти. Отсюда выражение «зарубить себе на носу».
В Англии такие же бирки с зарубками использовали для учета и сбора налогов вплоть до XVII столетия. А недавно в Германии нашли такую деревянную долговую расписку. Находка была сделана при раскопках городка Виттенберга. Тридцатисантиметровая палочка имеет 23 надреза, на ней также вырезано имя и дата – 1558 год. Интересно, сумел ли этот горожанин эпохи Реформации расплатиться с долгами?
Источники: Лев Успенский. Почему не иначе?; infox.ru; klerk.ru

http://aznaeteli.livejournal.com/308017.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 22-06-2011 06:26
Со школьной скамьи мы помним, что в славянских странах пользовались поначалу двумя азбуками: вычурной глаголицей и более простой кириллицей (ею мы пользуемся и сейчас). В наши дни доказано, что загадочная глаголица древнее кириллицы: именно глаголицей записаны самые старые тексты, которые потом зачищались, и на них наносили буквы кириллицы. Именно из глаголицы в современный русский алфавит перекочевали буквы, отсутствующие в латинском и греческом алфавитах (например, Э, Ж, Ш, Ь).

Таким образом, именно глаголицей Кирилл и Мефодий несли свет христианства славянской экумене. Есть предположение, что глаголица раньше называлась кириллицей по имени создателя (по другой версии глаголицу создал Мефодий).
Однако мало кто знает, что глаголица существовала в двух разновидностях: округлой и квадратной. По легенде Кирилл создал замысловатые петлеобразные буквы при дворе Ростислава, правителя великой Моравии (ныне Чехия). После разграбления этой страны венграми глаголическая письменность продолжала развиваться до 1070 года.Позже, когда в Чехии старославянский язык был вытеснен латынью, центром распространения глаголицы становится Сазовский монастырь, закрытый лишь в 1097 году.

Попытки возродить старое письмо предпринимались при пражском дворе в XIV веке. Странную, неодолимую любовь к глаголице питал император Священной Римской империи Карл IV (он же чешский король Карл I).

После разгрома Моравии в Болгарию бежали ученики Кирилла и Мефодия: Наум, Климент и Константин. Поначалу все складывалось хорошо: царь Борис I провел в 864 году, еще при жизни Кирилла, повальную христианизацию. Однако в 893 году его преемник Симеон, проведя ряд реформ, нанес сокрушительный удар по глаголице. Он перенес столицу из Плиски в Преслав, провозгласил официальным языком церкви старославянский, поручил пресвитеру Константину переписать книги со старого замысловатого письма на новое, разработанное на греческой основе. Запрет глаголицы в Болгарии вызвал к жизни еретическое движение богомилов, близкое к манихейству. На долгое время, вплоть до османского нашествия, глаголица стала знаменем борьбы богомилов с православием.

Богомилы Боснии не могли простить официальной церкви упразднение глаголицы и поголовно приняли ислам. Так появились единственные в мире славяне-мусульмане. Этот факт поднимает еще один вопрос: православие какого толка проповедовали Кирилл и Мефодий? Об этом говорится в папских документах, в которых глаголица называется алфавитом готов-ариан, придерживавшихся еретического учения, близкого к философии Платона.

Как видим, Чехия и Болгария стали могилами круглой глаголицы. Иначе обстояло дело в Хорватии. Здесь изначальные буквы квадратной формы дожили до наших дней и применяются в некоторых церковных приходах приморской Хорватии. До XVIII века квадратная глаголица использовалась не только как культовое, но и как светское письмо. С XIV века (раньше, чем на Руси) в Хорватии началось книгопечатание глаголическим шрифтом, отлитым в Венеции, Хорватские олигархи Франкопаны и Зринские выкладывали огромные деньги, чтобы поднять статус древней азбуки. Основатель Югославянской академии наук Й. Штросмайер видел в глаголице элемент объединения всех славянских церквей в рамках католицизма. Выдающимся фактом культуры считал глаголицу профессор берлинского университета И. Ягич. Предтеча экуменизма, автор грамматики «будущего языка всех славян» Ю. Крижанич в своих исканиях отталкивался тоже от глаголицы. До 1940 года в Хорватии глаголицей печатались газеты, и даже сейчас на глаголице пишут названия улиц и населенных пунктов.

Можно предположить, что родина глаголицы в Хорватии. Хорваты - единственные славяне-католики, которые никогда не забывали старославянского языка и азбуки. Только в Хорватии находят глаголические памятники, вырезанные на камне. В западной Европе, кроме хорватов, только греки пользуются алфавитом, отличным от латинского и кириллического. Хорватию роднит с Грецией и обилие островов (Далматинский архипелаг в Адриатическом море), образовавшихся в результате затопления значительной части суши. Ну, как тут не вспомнить об Атлантиде!

Через Площадь святой Катерины (здесь экскурсовод особо обратила внимание всех и каждого на то, что названия улиц всегда писались на двух языках: немецком и хорватском - с гордостью, надо сказать, обратила, причем гордилась - именно немецкой компонентой)

http://olgina67.livejournal.com/88801.html

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
средневековые замки / исторические вопросы / Вопросы языков и письменности

KXK.RU