Книги о тамплиерах: цитаты и комментарии

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Средневековые замки / Исторические вопросы / Книги о тамплиерах: цитаты и комментарии

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Гость
Добавлено: 21-05-2004 17:14
Вадим,вот я и у Вас в гостях. Скажите ,как специалист, свое мнение о книге Дж.Дж.Робинсона "Темницы,огонь,мечи",а то я в этой области ситуацией не особо владею. с наилучшими пожеланиями.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 21-05-2004 17:57
Дима, к сожалению, читать этой книги мне не доводилось. Но если вас интересует эта тема, начните с Мерион Мелвиль "История тамплиеров". А если хотите немного мистики рекомендую Генри Линкольна с его "Священной загадкой" (в Инете обе эти книги есть в свободном доступе).

Гость
Добавлено: 21-05-2004 19:15
Книгу "Темницы, огонь и мечи. Рыцари Храма в крестовых походах" не видела. Но вот здесь есть первые 1,5 главы для знакомства: http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1658099&partner=metas На мой взгляд написано интересно, но для того, чтобы судить о книге, надо видеть полный текст. Возможно, Богдан знает об этом больше, как-никак это его специализация.

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 60
Добавлено: 22-05-2004 16:06
О книге Робинсон Д.Д. Темницы, огонь и мечи. Рыцари Храма в крестовых походах/ Пер. с англ. Филонов А. – Издательство: Эт Сетера Паблишинг, 2004. – 588 с.

В труде Робинсона "Темницы, огонь и мечи. Рыцари Храма в крестовых походах" нет анализа первоисточников, автор больше работает с трудами своих предшественников-историков нежели с самими документами той эпохи, минимальное кол-во дат, труд написан в форме повествования. Стоимость книги – в районе 30 американских долларов,я считал, что самыми дорогими являются книги серии "CLIO" издательства "Евразия", но, оказывается, есть еще дороже… а как же отношение цена-качество?

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 01-06-2004 16:58
Кто подскажет ( ), где можно ознакомиться с протоколами допросов тамплиеров?

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 60
Добавлено: 02-06-2004 22:11
Вадим, если нужны оригиналы, то это далеко… А если переводы на русский, то книги по процессам над орденом Храма, как правило в них приведены отрывки из протоколов. Если, все же, нужны книги, то список дам…

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 04-06-2004 22:36
Этот вопрос уже задавал. Повторю. Нужна книга Линкольна "Тайный остров тамплиеров".

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 60
Добавлено: 05-06-2004 14:08
Рекомендуемый мною список литературы по процессу тамплиеров изданной на русском языке:
Барбер М. Процесс тамплиеров/ Пер. с англ. Тогоевой И.А. - М.: Алетейа; Энигма, 1998. - 496 с.
Легман Дж., Ли Г.Ч. История тамплиеров/ Пер. с англ. Н. Кудашевой. - М.: ОЛМА-Пресс, 2002. - 383 c.
Ли Г.Ч. История инквизиции в средние века. – Смоленск: Русич, 2002. - 640 с.
Лобе М. Трагедия ордена тамплиеров/ Пер. с фр. Журавлевой Д.А. - СПб.: Евразия, 2003. - 224 с.
Фо Г. Дело тамплиеров/ Пер. с фр. Чудиновой Е.В. - СПб.: Евразия, 2004. - 224 с.

На др. языках имеется намного больше трудов, всестороннего видения дела.

Гость
Добавлено: 16-07-2004 04:34
Пара ссылок на сайты о тамплиерах:
Марион Мелвиль ИСТОРИЯ ОРДЕНА ТАМПЛИЕРОВ http://kvestnik.narod.ru/projects/tampl/skript/melev/01.htm
Относительно приличный текст о тамплиерах никак не вяжется с названием самого ресурса http://www.nlo.pizdec.net/tamp.htm

Гость
Добавлено: 18-07-2004 18:42
В дополнение к словам Богдана привожу 2 ссылки, чтобы было с чем сравнивать (что именно изменили тевтонцы в тамплиерском уставе):

Латинский Устав Ордена тамплиеров: http://www.castle.lv/hroniki/Ustav_t.html

Устав Тевтонского ордена: http://www.castle.lv/hroniki/ustav_.html

У Богдана на сайте есть еще перевод Французского Устава тамплиеров: http://templiers.info/templiers/index.php?id=templars_from_within&templars_from_within=the_French_Rule_of_Templars

Гость
Добавлено: 04-08-2004 18:45
Нашла в Интернете книгу Линкольна, которую мы тут часто поминаем. Только называется не "Святая кровь и Святой Грааль", а "Священная загадка" см. http://lib.ru/HISTORY/EUROP/parcifal.txt

Цитирую оттуда:
Название английского издания:
Michael Baigent, Richard Leigh, Hehry Lincoln
NHE HOLY BLLOD AND THE HOLY GRAIL
London, 1982
Майкл Байджент, Ричард Лей, Генри Линкольн
"Священная загадка"
перевод с французского Ольги Фадиной

У меня в переводе В. Скобей - там язык намного богаче и читается интереснее. В библиотеке Мошкова она из-за бедности языка кажется сокращенной.

Гость
Добавлено: 08-08-2004 00:05
Кстати, Вадим, поняла ваши многие намеки после того, как увидела вот этот текст (вы ссылались на него в др. теме, но без линка):

В книге двух историков - датчанина Эрлига Хаарлинга и англичанина Генри Линкольна - "Тайный остров тамплиеров" доказывается, что сокровища уничтоженного в XIII веке ордена рыцарей-храмовников, в том числе легендарные Чаша Грааля и ковчег Завета, спрятаны не в Эфиопии, Испании, Канаде или шотландском Росслине, как полагали раньше, а на маленьком балтийском острове Борнхольм, где живет сейчас около 45 тысяч человек.

В качестве доказательства, пишет Reuters, историки обращают внимание на то, что средневековые храмы острова построены в соответствии со "священной геометрией" тамплиеров, которые строили таким образом храмы по всей Европе (самый известный из них - Реннэ-ле-Шато на юге Франции).

Историки уверены, что в геометрии соборов зашифрован ключ, позволяющий при тщательном изучении определить место, где спрятаны сокровища.

Кроме того, историки напоминают, что датский архиепископ Эскиль посетил Великого Магистра тамплиеров Бертрана де Бланшфора в 1162 году. Считалось, что они обсуждали будущее участие храмовников в крещении балтийских язычников - эстонцев, латышей. Возможно, однако, что в ходе этой встречи обсуждалась и возможность переноса в безопасное место разросшихся сокровищ тамплиеров.

Тамплиеры участовали в крещении "огнем и мечом" северных балтийских народов и возвели на Борнхольме соборы; авторы книги уверены, что в этих соборах и следует искать таинственный Святой Грааль, столетия уже не дающий покоя любителям мистики и конспирологии.
http://a-nomalia.narod.ru/5tampl.htm

Там же по ссылке версия о сокровищах тамплиеров Шотландии.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 16-08-2004 18:33
Купил сегодня книгу Дена Брауна "Код да Винчи".
Анонс гласит: "Секретный код скрыт в работах Леонардо да Винчи... Только он поможет найти христианские святыни, дававшие власть и могущество..."

Однако, вначале не хотел брать, ибо как выяснилось, автор не историк и до Эко ему далеко. А потом вспомнил про мальтийца Литта, о его попыткать жениться на Скавронской, вспомнил, что его семья обладала одной и "мадонн" да Винчи, с которой тоже что-то связано. И когда выяснилось, что фамилия главного героя - Соньер (не тот).... короче, купил.
Интересные места буду цитировать.

великий магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1488
Добавлено: 16-08-2004 20:32
Книга Отто Рана "Крестовый поход против Грааля" М., 2002 г. но в электронном формате не видел.

Книгу Шарпантье прочел бы с большим удовольствием, но нигде не нашел. Только вот этот анонс: http://www.nork.ru/creation/reviews02.html#19

Там и другие анонсы есть на всякие оккультные книженции. http://www.nork.ru/creation/reviews02.html

Гость
Добавлено: 01-09-2004 14:34
Посчастливилось вчера приобрести книги по теме.

Ж. Бордонов "Повседневная жизнь тамплиеров в XIII веке" М.: «Молодая гвардия», 2004, 241 стр. http://mg.gvardiya.ru/default.asp?type=details&id=353



Отзывы в Интернете: Как и все прочие книги данной серии, эта предлагает интересный взгляд изнутри на жизнь рыцарей-монахов. Если бы приблизительно треть не была посвящена снова процессу над Орденом (т.к. лично я просто устал уже читать о нем, надоело), вообще было бы не к чему придраться. Если кто помнит, в «Маятнике Фуко» Эко долго и издевательски ездит по костям храмовников, перечисляя пункты их устава и представляя себе прецеденты, повлекшие за собой те или иные требования к членам ордена. Здесь же мы действительно погружаемся в тамплиерский быт, нелегкий, неоднозначный, одиозный местами, но одновременно с этим внушающий уважение и ностальгию по тем временам, когда вера, честь и долг еще были живыми понятиями. Изложение попунктное и погодичное. Перевод отличный, академический, так что наилучшие рекомендации http://www.freemasonry.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=1153&sid=2e139477b7037c246f75ec444d0d9cee

В последнее время на книжном рынке появилось множество научных исследований и исторических романов, посвященных рыцарям Храма. Писатель и историк Жорж Бордонов постарался рассказать о тамплиерах без мистических домыслов, но и без скуки. http://www.aval.ru/Slovo.nsf/8526bae29c1ddcf6c3256b4f0044214b/ec8cc9ffc11398f3c3256ed9004310ef?OpenDocument

Бейджент М., Ли Р. "Храм и ложа От тамплиеров до масонов"
М., Эксмо, 2003 352 стр.



Биографическая справка об авторе

Майкл Бейджент родился в 1948 году в Новой Зеландии, получил степень по психологии в университете Кентербери (Кристчерч). В то же время он проявлял интерес к истории, религии и эзотерике. В 1973 году Бейджент становится профессиональным фотографом, благодаря чему ему довелось побывать в различных уголках мира. С 1976 года он живет в Англии, где стал заниматься исследованиями деятельности ордена тамплиеров. Совместно с писателем Ричардом Ли и египтологом Генри Линкольном Майкл Бейджент обратился к изучению истории оккультных знаний; результатом их работы стала целая серия книг. Наибольшую популярность авторам принесла работа "Святая кровь и священный Грааль" (1982) (в русском переводе - ("Священная загадка: Иисус Христос. Катары. Священный Грааль. Тамплиеры. Сионская община. Франкмасоны"), ставшая мировым бестселлером и переиздавашаяся десятки раз. Среди других известных книг Майкла Бейджента - "Запретная археология", "Храм и ложа", "Эликсир и философский камень", "Тайная Германия", "свитков Мертвого моря". "Инквизиция" (2000), созданная в соавторстве с Р.Ли, приоткрывает мрачные страницы прошлого и настоящего этой организации католической церкви. Помимо этого, в область интересов Майкла Бейджента входит и история астрологии, которой посвящены работы "Мировая астрология" (в соавторстве с Н.Кэмпионом и Ч.Харви) и "От знамений Вавилона: астрология и древняя Месопотамия".
http://victory7000.narod.ru/interes/bookmyst.htm

Мнение самих масонов об этой книге: http://www.freemasonry.ru/review.html - кстати, там же рецензии и на др. книги по тематике, в т.ч. (книга, на которую ссылался Вадим) "Баудолино" Умберто Эко., СПб, "Симпозиум", 2003 г., 541 стр., 290 руб.

Кому интересно про масонство, могут заглянуть сюда - информация вперемешку с трепом http://new.ava.ru/forum/?message_id=122950&forum_id=9

Возвращаясь к книгам, скажу, что там есть немало интересного. Когда прочту, буду цитировать, ибо многие цитаты дают прямые ответы на поднятые в нашей теме вопросы (связь тамплиеров с государством, командорства, наследие госпитальеров и пр. и пр.)

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 60
Добавлено: 01-09-2004 18:41
Думал стоит ли приобрести мне книгу: Ж. Бордонов "Повседневная жизнь тамплиеров в XIII веке", долго думал, искал в библиографиях упоминание о этом труде, или ссылки на этот труд – НИЧЕГО, нет ни одной книги где упоминался бы труд Ж. Бордонова.

Рената, как лично Ваше мнение о этой книге, какое ее содержание, какие источники использовал автор, есть ли граф. материалы, и наконец – это не беллетристика?

Какого года труд, я не имею ввиду русское издание, мне интересно, когда написан он на языке оригинала.

Гость
Добавлено: 01-09-2004 19:22
Рената, как лично Ваше мнение о этой книге, какое ее содержание, какие источники использовал автор, есть ли граф. материалы, и наконец – это не беллетристика?
Мнение напишу, когда прочитаю до конца. Но на первый взгляд - все очень конкретно, по делу. Главы так и называются, например:

Глава пятая. Монастырская жизнь.
Гардероб тамплиера.
Трапезы.
Лазарет.
Распорядок дня.
Капеллан.
Конец дня.

Глава шестая. Дисциплина.
Еженедельные собрания капитула.
Наказания.
Чем заканчивалось собрание капитула.
Уложения.

И т.д. Книгу выпускали при поддержке Министерств Культуры и Иностранных дел Франции. По идее это должно говорить об определенном уровне.

Библиография на 1,5 страницах. Труды французских авторов, среди которых Марион Мельвиль, Режин Перну, Стефан Лерой и многие другие. Многие издания 19 века и 1-й половины 20 века.

Иллюстрации есть, причем многие мне не известны. Черно-белые, качеством и количеством напоминают иллюстрации книжной серии "Жизнь замечательных людей".

На тему беллетристики - я заметила, что люди по-разному понимают это слово. Книга написана легким языком, это не сухой трактат. Да, местами есть фразы типа "Можно все же надеяться, что когда Гуго де Пайен и его единомышленники предстали перед соборными отцами под сводами кафедрального собора в Труа, они облачились в чистые туники и расчесали бороды". Но, по-моему, это не умаляет труд автора, а является его достоинством (сухо написать проще, чем сухие факты изложить живым языком).

Гость
Добавлено: 01-09-2004 20:40
когда написан он на языке оригинала
Написано только, что перевод выполнен с оригинала 1990 г. Привожу французские выходные данные о книге, вдруг по ним что-то найдется?

Georges Bordonove. La vie quotidienne des templiers au XIIIe siecle. Paris, Hachette, 1990

Кстати, не удержалась и сама запустила поисковик. О тамплиерах у него это не единственная книга. Есть еще "Трагедия тамплиеров" и др. исторические книги (о катарах, например): http://www.livre-rare-book.com/Matieres/ad/2105b.html Причем "Повседневная жизнь тамплиеров" у него переиздавалась не раз, судя по этой ссылке, и наиболее раннее издание относится к 1975 г.

Кроме того, книга указана здесь (на ресурсе, столь уважаемом на Тоже Городе): http://www.the-orb.net/bibliographies/santiago_bib.html

Далее можете посмотреть здесь: http://www.google.com/search

http://search.yahoo.com/

Наверное, проще книгу купить, чем так ходить по ссылкам... (на мой скромный взгляд).

О Бордонове еще попалось следующее: крупнейший современный исследователь Мольера Жорж Бордонов. (Georges Bordonove. Molier geniale et familer. Paris, 1967. http://www.af.spb.ru/bull7/moliere.htm

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 02-09-2004 16:40
Богдан писал: Рената, как лично Ваше мнение о этой книге, какое ее содержание, какие источники использовал автор, есть ли граф. материалы, и наконец – это не беллетристика?
Рената писала: Книгу выпускали при поддержке Министерств Культуры и Иностранных дел Франции. По идее это должно говорить об определенном уровне.
Библиография на 1,5 страницах. Труды французских авторов, среди которых Марион Мельвиль, Режин Перну, Стефан Лерой и многие другие. Многие издания 19 века и 1-й половины 20 века.

Откровенно говоря, на сегодняшний день ни поддержка кого-то там, ни солидная библиография не являются критериями качества самой книги. Я знаю книги, в которых библиография не на полторы, а на пять страниц, а сама полезная информация из этой книги могла бы уместиться на 30 страницах, вместо написанных 300. И наоборот, книги, не имеющие библиографии дают намного больше «пищи для размышлений» и необходимых цитат, чем заумные «научные» труды. Поэтому, обращать внимание на библиографию ( а особенно на количество использованных автором первоисточников – хроник, документов) и издательство надо – но это не главный критерий.

Далее – количество печатных трудов автора – тоже ни о чем не говорит, поскольку напечатать книгу самому абсолютно не сложно – были бы деньги. И многие авторы так и составляют свое имя.

Если, Богдан, у Вас есть возможность взять эту книгу в руки – откройте 3-5 глав и прочтите там по несколько абзацев. Вы сразу сами сможете оценить – нужна Вам эта книга, или нет.
Но, даже если Вы и ошибетесь, и купите снова малопригодную книгу – не расстраивайтесь. Наверняка в Вашем городе имеются букинистические магазины.

Раз в год можно пересмотреть все свои книжные полки – и отобрать все, что Вам не нужно, или было приобретено по ошибке, а затем отнести и сдать в букинист. Я всегда так раньше делала. Немного хлопот – и Ваши книжные полки почищены от хлама, а заодно и появились деньги на приобретение новых малопригодных книг (шутка).

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 60
Добавлено: 02-09-2004 19:07
Дааа, отсутствие библиографии очень удобно, особенно когда автор приводит какие-то данные неизвестно откуда им взятые, и гадай, потом сам он их придумал или все же есть источник… как у Шарпантье Л. Тайны тамплиеров/ Пер. с фр. Е. Мурашкинцевой. - М.: КРОН-ПРЕСС, 1998. - 256 с.

Гость
Добавлено: 11-09-2004 18:25
Примечание: это сообщение было первым в этой теме, но после объединения нескольких тем нашего форума переместилось ниже, поэтому имейте в виду, что некоторые ссылки о книгах Бордонова и Бэйджента теперь могут повторяться.

Книга "Церковное искусство тамплиеров"



Ж. Бордонов "Повседневная жизнь тамплиеров в XIII веке" М.: «Молодая гвардия», 2004, 241 стр. http://mg.gvardiya.ru/default.asp?type=details&id=353



Отзывы в Интернете: http://www.freemasonry.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=1153&sid=2e139477b7037c246f75ec444d0d9cee
http://www.gazeta.ru/2004/09/15/tampliery.shtml http://www.aval.ru/Slovo.nsf/8526bae29c1ddcf6c3256b4f0044214b/ec8cc9ffc11398f3c3256ed9004310ef?OpenDocument

Бейджент М., Ли Р. "Храм и ложа От тамплиеров до масонов"
М., Эксмо, 2003 352 стр.



Биографическая справка об авторе http://victory7000.narod.ru/interes/bookmyst.htm

Мнение самих масонов об этой книге: http://www.freemasonry.ru/review.html - кстати, там же рецензии и на др. книги по тематике, в т.ч. (книга, на которую ссылался Вадим) "Баудолино" Умберто Эко., СПб, "Симпозиум", 2003 г., 541 стр., 290 руб.

--------------------------------------------------------------------------------------

Интересная информация из книги М. Бейджент, Р. Ли «Храм и ложа»:

О мечах как привилегированном оружии в эпоху рыцарей
В соответствии с традицией того времени меч умершего воина клали на могильную плиту; контур меча обводился, а затем высекался на камне. Т.о., резьба в точности повторяла размер, форму и стиль настоящего оружия. (стр.17)

В противоположность тому впечатлению, которое оставляют книги, фильмы и романтизированные легенды, в начале 14 в. меч считался дорогой и относительно редкой вещью. Поэтому у многих воинов его просто не было. Те, кто победнее, использовал в бою топоры или копья. (стр.18)


О надгробиях тамплиеров

Мы были знакомы – причем достаточно глубоко – с разнообразными примерами скульптуры тамплиеров, их эмблемами и украшениями, а также с немногими сохранившимися могилами рыцарей Храма. Эти могилы обладали теми же приметами, что и могилы в Килмартине. Они были необыкновенно просты, строги и лишены украшения. Довольно часто, хотя и не всегда,они отмечались простым прямым мечом. Кроме того, они обязательно были анонимными. Именно анонимность надгробий тамплиеров отличала их от украшенных затейливой резьбой надгробных плит и саркофагов знати. (стр.20)

В книге «Резные плиты с изображениями в христианском мире» (1976), последней из опубликованных работ Ф. Гринхилла, содержатся результаты исследований ученого, посвятившего жизнь составлению реестра средневековых захоронений по всей Европе, от Балтики до Средиземноморья, от Риги до Кипра. Среди 4460 могил, описанных и включенных в реестр, встречаются, хотя и очень редко, надгробия без надписей. (стр.24)


Упоминание о Ливонии

Тевтонские рыцари уже нашли себе занятие на Балтике, уничтожая языческие племена и утверждая господство христианства на обширной территории, от Пруссии – через Латвию, Литву и Эстонию – до самых берегов Финского залива. (стр.31)

Шотландская версия сокровищ тамплиеров

Возвышение Роберта Брюса в точности приходится на этот период. Впервые он появляется на исторической сцене в 1292 г., через год после падения Акры, когда ему жалуют титул графа Каррика. Наивысшей точкой в его карьере можно считать битву при Баннокберне в 1314 г., через 3 месяца после смерти Жака де Моле. В 1306 г., за год до начала репрессий против тамплиеров, Брюс был отлучен от церкви, и эта ссора с папским престолом длилась 12 лет. Не признавая Брюса, Рим не имел возможности вести с ним переговоры и проводить свою политику в его владениях. Папские указы больше не имели силы в Шотландии… (стр.32) Главное сражение (при Баннокберне) произошло 24 июня 1314 г. На дату стоит обратить особое внимание, потому что 24 июня – это день св. Иоанна, который имел особое значение для тамплиеров. (стр.54).

Но продолжаю цитировать Бэйджента

В течение нескольких лет после Собора в Труа Гуго де Пейен и др. основатели ордена активно разъезжали по всей Европе, пропагандируя как сам орден, так и достоинства совместных владений в Палестине. (стр.64).

Владения тамплиеров в Англии были обширными и располагались на всей территории страны. Некоторые из них – правда, далеко не все – сохранили в своем названии приставку «темпл», например, район Лондона Темпл Форчун. Считается, что там, где на Британских островах в географических названиях встречается префикс «темпл», когда-то находились владения тамплиеров. В настоящее время невозможно составить точный список владений ордена, но даже самые осторожные оценки дают нам минимум 74 крупных объекта собственности, включая 30 полноценных прецепторий, а также сотни более мелких – деревень, поселков, церквей и ферм. Иногда коммерческая деятельность ордена приводила к необходимости строить собственные города. Так, например, город Балдок, расположенный в Хартфордшире, неподалеку от Летчуэрта, был основан тамплиерами примерно в 1148 г. Его название происходит от Багдада.
Немалая часть современного Бристоля тоже когда-то принадлежала тамплиерам… был одним из основных портов ордена, откуда совершались регулярные рейсы в главную атлантическую базу тамплиеров, французскую крепость Ла-Рошель. В тайных архивах Генриха III упоминаются 2 судна храмовников: “La Templere” и “Le Buscard”. (стр.67-68)


На самом деле доля евреев в ростовщичестве была неизмеримо меньше, чем доля тамплиеров, а орден Храма не только явился предшественником итальянских торговых домов, но выработал механизмы и процедуры, которые затем взяли на вооружение итальянские купцы. В период своего расцвета орден распоряжался большей частью свободного капитала – если не всем капиталом – Западной Европы. Храмовники впервые ввели понятие источников кредитования, а также выделения кредита для развития и расширения коммерции. 60% в год. (стр.70).

Во Франции парижский Храм выполнял роль королевского казначейства. В нем хранились богатства государства, а не только богатства тамплиеров; казначей ордена был также и королевским казначеем. (стр.71-72)


Говорят, что суеверие, объявляющее пятницу 13 числа несчастливым днем, обязано своим существованием первым арестам короля Филиппа в пятницу, 13 октября 1307 г. (стр.79).

Гость
Добавлено: 15-09-2004 01:32
Хочу немного поговорить об авторе этой книги - Майкле Бейдженте. Как-то раньше я не обращала внимания, что известный мне астролог с мировым именем, специалист в мунданной астрологии и писатель-историк, разрабатывающий тему тамплиеров - одно и то же лицо.

О Бейдженте-астрологе см. на форуме здесь

Краткий пересказ книги Бейджента «Святая кровь и Святой Грааль» http://polecat.dvdspecial.ru/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=000096

Мнение о его книге "Запретная археология" http://www.moscowbooks.ru/forum/topic.asp?id_topic=183

Биография
(Baigent) (р. 1948) -
современный астролог, историк, психолог и писатель. Родился в Новой Зеландии. Получив высшее психологическое образование, в течение года готовился к педагогической карьере. В то же время он проявлял большой интерес к истории, религии и эзотерике.

В 1973 г. Б. стал профессиональным фотографом, благодаря чему судьба забрасила его в такие страны как Лаос и Боливия.

В 1976 г. Б. приехал в Англию, занимаясь историческими исследованиями деятельности ордена тамплиеров. Вскоре он встретил писателя, доктора философии Ричарда Ли и историка-египтолога Генри Линкольна. Втроём они занялись исследованиями в области истории оккультных знаний, результатом чего явилась серия написанных ими совместно книг. Наибольшую популярность им принесла работа "Святая кровь и священный Грааль" (1982), ставшая мировым бестселлером и переизданная десятки раз.

Параллельно с этим Б. занимается астрологией и историей астрологии; с Николасом Кэмпионом и Чарльзом Харви он пишет фундаментальный труд "Мунданная астрология" (1984), получивший международное признание астрологов. В последние годы Б. занимается изучением роли астрологии и других эзотерических дисциплин в подоплёке политических событий - со времен Древнего Вавилона до эпохи Ренессанса.
http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/index?B/Baigent.html

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 25-09-2004 19:10
Продолжаю цитировать из Бейджента.

Когда орден был официально ликвидирован, многие немецкие тамплиеры нашли убежище среди госпитальеров св. Иоанна и тевтонских рыцарей. (стр.80)

Папа жаловался архиепископу Кентерберийскому и др. прелатам церкви, что большое количество тамплиеров полностью растворилось среди мирского населения, вступив в брак. Это не могло быть сделано без определенной помощи английских властей. (стр.83)

У нас нет надежных свидетельств численности тамплиеров в любой из периодов истории ордена. Не уцелел ни один список (если таковой вообще существовал за пределами архивов самого ордена) владений тамплиеров – ни в Британии, ни в какой-либо другой стране. Как мы уже отмечали выше, в официальных документах и реестрах часто отсутствовали многие объекты – прецептории, поместья, земельные владения, дома, фермы и др. собственность, - которые, как свидетельствовали др. источники, принадлежали тамплиерам. Так, например, главные владения ордена в Бристоле и Бервике, в состав которых входили верфи и портовые сооружения, не упоминаются ни в одном официальном списке. (стр.87)

Существуют и др. аспекты деятельности тамплиеров, о которых вообще не осталось никаких документов, и в которых невозможны даже грубые оценки. Известно, к примеру, что тамплиеры обладали мощным флотом – он состоял не только из военных, но из торговых судов, - который проводил операции не только на Средиземном море, но и в Атлантике. Средневековые источники содержат многочисленные ссылки на порты и суда тамплиеров. Сохранились даже документы с подписями и печатями морских офицеров ордена. Тем не менее до нас не дошло никакой точной и конкретной информации о деятельности ордена на море. Не осталось записей о численности их флота и о том, что с ним случилось после роспуска ордена. (стр.88)

В Ирландии тамплиерам принадлежало как минимум 60 объектов, из которых не менее шести представляли собой полноценные прецептории. Точно установлена принадлежность ордену четырех замков. (стр.90)

Как свидетельствуют многочисленные грамоты, во Франции насчитывалось 556 полноценных прецепторий тамплиеров, а также огромное количество более мелких владений. Численность членов ордена во Франции составляла не менее 3200 человек, в числе которых было 350 рыцарей и 930 пеших воинов – всего 1280 человек. В документах инквизиции упоминается только о 620 тамплиерах, принимавших участие в судебных разбирательствах. Если пользоваться приведеннным выше соотношением, то воинов среди арестованных было ок. 250. Это значит, что минимум 1030 активных членов ордена оставались на свободе - их не смогли ни арестовать, ни поймать, ни даже найти. (стр.93-94)

Те обитатели Парижского Храма, которым удалось ускользнуть от Филиппа, вряд ли бежали из столицы по суше, потому что окрестности Парижа патрулировались верными королю людьми. (Два тамплиера, которые пытались скрыться на севере, были схвачены в Шомоне на верхней Марне как раз в тот момент, когда они собирались покинуть территорию Франции.) Добраться по суше до Ла-Рошели было неимоверно трудно – практически невозможно. Однако несмотря на то, что главным портом тамплиеров считался Ла-Рошель, орден держал флотилию из малых судов на Сене. По берегам реки на всем пути от Парижа до побережья располагались прецептории ордена, числом не менее 12-ти, в т.ч. одна в Руане и одна неподалеку от современного Гавра. Более того, орден Храма был освобожден от транзитных пошлин и их суда не осматривались. Т.о., за несколько месяцев до первых арестов и люди, и сокровища могли без особого труда быть доставлены на крупные суда, отплывающие из Ла-Рошели или любого другого морского порта. Даже после начала арестов и преследований основные пути бегства тамплиеров, скорее всего, проходили по реке и морю, а не по суше. (стр.96)

Иногда высказываются предположения, что флот тамплиеров мог найти убежище в Скандинавии. Два допрошенных в Шотландии члена ордена утверждали, что их собратья скрылись за морем, и это дало некоторым историкам основание предположить, что они направились в Данию, Швецию или, что более вероятно, в Норвегию. Такую возможность нельзя полностью отбрасывать, но она маловероятна. Население Скандинавии в тем времена было малочисленным и поэтому беглецам было бы трудно остаться незамеченными в пустынной местности. У тамплиеров здесь не было ни прецепторий, ни баз для операций, ни политических или торговых связей и с монархами, и с населением. (стр.98)

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 01-10-2004 10:53
Оспрей что то новое про тамплиеров выпустил
http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=S6704~per=41

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 17-10-2004 02:31
Зофья КОССАК Братство - Глава из романа «Король-крестоносец»

Чтобы продемонстрировать «связь времен», т.е. проследить те изменения, которые продолжали происходить в представлениях общества о тамплиерах уже в наше время, мы предлагаем отрывок из «исторического» романа польской писательницы. Подобные тексты писались по принципу «чем дальше, тем страшнее», но, как ни странно, сыграли свою роль в формировании одной из вариаций столь модной темы «всемирного заговора». Здесь тамплиеры — только видимая часть мрачного масонского «проекта». Дело происходит в таинственных горах Палестины… http://his.1september.ru/article.php?ID=200201702

О тамплиерах - отрывок из романа Вальтера Скотта "Айвенго" http://his.1september.ru/article.php?ID=200201704

Отрывок из "Айвенго" о Конраде Монферра опубликован на нашем форуме в первом сообщении этой темы

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 23-10-2004 04:55
Давно не продолжала цитировать наиболее интересное из книги
Бейджент М., Ли Р. "Храм и ложа От тамплиеров до масонов"

Однако переход собственности тамплиеров к ордену госпитальеров не был таким простым, как это может показаться на первый взгляд. В некоторых случаях прошло без малого 30 лет, прежде чем госпитальеры вступили во владение пожалованной им собственностью, а за такой долгий срок эти объекты обычно приходили в негодность и разрушались, и использовать их можно было только после существенных капитальных вложений.

В 1338 г., через девять лет после смерти Брюса, Великий магистр госпитальеров потребовал список всех владений рыцарей Храма, которые отошли к его ордену. Каждый глава регионального или национального отделения должен был представить перечень владений тамплиеров, находящихся на его территории. В прошлом веке в библиотеке ордена св. Иоанна в Валетте был найден документ, в котором цитируются строки ответа приора Англии Великому Магистру. После перечисления значительного количества владений тамплиеров, перешедших в руки ордена, приор пишет:

"Что касается земель, строений... церквей и др. владений тамплиеров в Шотландии, то там не осталось ничего ценного... все они разрушены, сожжены и полностью уничтожены вследствие непрекращающихся многолетних войн". (стр.129-131)


...однако до 1338 г. ни одно владение ордена Храма не перешло в их руки, и нигде не сохранилось никаких документальных свидетельств такой передачи. Более того, после перехода к госпитальерам земли тамплиеров сохранялись в неприкосновенности. Их не разделяли на части и не объединяли с др. владениями госпитальеров. Наоборот, эти земли получили особый статус и управлялись как обособленные образования. Обращались с ними так, как будто орден св. Иоанна не владел ими, а просто выступал в роли агента или доверительного управляющего. Даже в конце 16 в. не менее 519 мест в Шотландии были указаны госпитальерами как "Terrae Templariae",т.е. как обособленное и отдельно управляемое имущество тамплиеров! (стр.132)

В начале 19 в. известный специалист в области генеалогии и антиквар по имени Джеймс Мейдмент обнаружил монастырскую книгу записей - реестр сделок с землей, - относящуюся к "Terrae Templariae", входившим в состав земель ордена св. Иоанна и датируемую 1581-1596 гг. Помимо двух известных прецепторий тамплиеров, в ней упоминались еще 3 другие - Олдлистен, Денни и Танкертон. Кроме того, там были перечислены свыше 500 объектов собственности тамплиеров - от полей и огородов, мельниц и ферм до замков. В список входили даже 4 города. Воодушевленный своим открытием, Мейдмент продолжил исследования. Его окончательный перечень хранится в виде рукописи в Национальной библиотеке Шотландии и включает 579 владений тамплиеров (стр. 133-134)

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 08-11-2004 21:35
Отзыв о книге Жорж Бордонов. Повседневная жизнь тамплиеров в XIII веке. М.: Молодая гвардия, 2004 http://www.gazeta.ru/2004/09/15/tampliery.shtml

Джон Джей Робинсон
Темницы, огонь и мечи. Рыцари Храма в крестовых походах (можно просмотреть несколько страниц) http://www.ozon.ru/context/detail/id/1658099
Рецензия на эту книгу http://www.ozon.ru/context/detail/id/1705625/

оруженосец
Группа: Участники
Сообщений: 17
Добавлено: 28-11-2004 22:00
Если есть добрые люди которые могут помочь в приобретении вот такой вот вещи как :

http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=S6704

(планируется в качестве подарка на "День Варенья" человеку кот. сделал многое для продвижения идеи "правильной" реконструкции Ordo Templi в городе Бресте)

я буду безмерно рад .... и чем смогу тем и отблагодарю ...
:)))

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 28-11-2004 22:20
человеку кот. сделал многое для продвижения идеи "правильной" реконструкции Ordo Templi в городе Бресте
А поподробнее? Кто таков? Где-нибудь в Интернете о нем прочесть можно?

И второе, как Вы себе представляете помощь, если мы даже не в Белоруссии?

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 28-11-2004 22:48
Если есть добрые люди которые могут помочь в приобретении вот такой вот вещи как :

Здравствуйте, Trudiaga!
Приятно видеть нового активного участника на нашем форуме.
Касательно приобретения книги:
можно попробовать связаться с "Озоном" http://www.ozon.ru/. В их ассортименте имеются книги на иностранных языках. Возможно, Вам там смогут помочь.
Впрочем, уверенности в этом нет.

оруженосец
Группа: Участники
Сообщений: 17
Добавлено: 29-11-2004 04:15
Приветствую и Вас, Galina .
Приятно видеть нового активного участника на нашем форуме.

Да я оcобо и не активничаю... просто случайно наткнулся (лазя ночью по просторам И-нета)... почитал много очень хороших высказываний и советов мудрых людей,
у самого по ходу возникли вопросы и желание включиться в беседу (да вот только приведу в порядок мысли, а то после 3-4 часового чтение топиков и такого безумного количества клацаний по ссылкам, голова немного гудит, тяжело сформулировать что-либо), позадавать вопросы, да и поделиться теми ссылками которые у меня в расположении есть.
С озоном пытаюсь связаться ... :))))

А вообще хотел указать на один абзац (после прочтения кот. минимум - должна появиться улыбка, но моя реакция оказалась намного бурней :))), настолько тонко автор этих строк описал замусоленную тему "грехов Ordo Templi" - (не согласные с этим замечанием, прошу не промолчать а высказать мне это) критики книги Бордонов "Повседневная жизнь тамплиеров в XIII веке", по ссылке
http://www.gazeta.ru/2004/09/15/tampliery.shtml упомянутой в первом посте этого топика ...
приведу выдержку (автор критики Вадим Нестеров):
...В книге о тамплиерах автор планку держит.
Перед нами действительно серьезное исследование феномена «бедных рыцарей Христовых из храма Соломона». Порою даже слишком серьезное. В то время как любители жареного до хрипоты спорят, целовали ли вступавшие в орден задницу великого магистра (варианты: «да», «нет», «да, но только для проверки преданности неофита»), Бордонов занят другими вещами...


Заранее благодарен за внимание.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 29-11-2004 06:59
после 3-4 часового чтение топиков и такого безумного количества клацаний по ссылкам, голова немного гудит

Похоже на т.н. "синдром Стендаля", возникающий от переизбытка информации.

говорят, что впервые такое состояние описал Стендаль, поэтому его называют синдромом Стендаля. Мы привыкли говорить: поток информации ...в котором захлебываешься; он настолько стремителен, что возникает ощущение растерянности и даже паники. Смотришь вправо — восхищаешься, но при этом понимаешь, что тем временем слева осталось — и уже невозвратно для тебя потеряно — что-то не менее прекрасное. Концентрация ...здесь велика, ...и человеческое сознание просто не успевает все воспринять. http://sd.finestreet.ru/50/?strana/02.shtml

Мне это состояние знакомо (после прочтения 3-4 книг в день), ничего страшного, за ночь проходит. Так что не волнуйтесь.

По поводу оценки труда Бордонова - сказано, конечно, "по падонацки" (как говорят на Тоже Городе), но в общем верно. Кстати, у нас на форуме довольно много интересующихся темой тамплиеров, так что будьте готовы к разным вопросам, в том числе и самым неожиданным, и весьма острым.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 10-12-2004 03:23
Переношу сообщение AZZY сюда.

КНИГА ПО ТЕМЕ


Е. Жаринов
Жак де Моле

Серия: Великие пророки
Издательства: АСТ, Астрель, Олимп, 1999 г.
Мягкая обложка, 192 стр.
ISBN 5-7390-0911-1, 5-271-00208-X
Тираж: 11000 экз.
От издателя
Магистр ордена тамплиеров - основателей масонства - мистик и пророк Жак де Моле был сожжен на костре святой инквизиции. Потомки поражались тому, с какой удивительной точностью сбываются его предсмертные пророчества. О тайнах тамплиеров и предсказаниях деМоле рассказывает эта книга.


Саму книгу мне еще не переслали, поэтому пока не читал, но какая то добрая душа попыталась ее выложить на пиратском сайте,к сожалению, сайт прикрыли, но кое что от книги осталось...
Тыкаем мышкой сюда
Книга написана явно под влиянием "Священной загадки", но внимание, как я понимаю, сосредоточено исключительно на тамплиерах. Из оставшегося отрывка две цитаты показалиь мне познавательными, их и привожу:
К XIV в. общее число благородной части населения Франции превышало чуть больше одного процента. Самыми богатыми из них считались те, кто получал от своих владений доход, равный 10 000 ливров в год. Это были крупные сюзерены.

Следующими шли рыцари, у которых было по одному или два вассала и их доход составлял всего 500 ливров в год. В низу этой пирамиды находились бедные воины, у которых не было ничего, кроме благородного происхождения, дома и куска земли. Их доход составлял всего 25 ливров в год.

Эти несчастные вполне могли стать прототипами будущего Дон Кихота Ломанческого на его тощем Россенанте. Им оставалось рассчитывать лишь на свой меч и на то, что их военное искусство могло понадобиться властительному сюзерену, который решил отправиться в Святую Землю. Там, в далекой Палестине, карьера бедного воина могла претерпеть самые неожиданные взлеты.

А здесь, в милой Франции, его ждали лишь унижение и нищенское существование, если он был благороден не только по своему происхождению, но и в душе. В случае же, когда благородство было зафиксировано лишь на пергаменте, подобные рыцари, дабы не умереть с голоду, занимались виноделием, содержали трактиры, торговали, собирали налоги и прочее.

Жизнь была проникнута религией до такой степени, что возникала постоянная угроза исчезновения расстояния между земным и духовным, между Богом и дьяволом.

Например, церковь издавна поощряла почитание телесных останков святых, и монахи монастыря Фоссануовы, где умер Фома Аквинский, из страха, что от них может ускользнуть бесценная реликвия, обезглавили, выварили, препарировали тело своего покойного учителя, дабы ни один кусочек святой плоти не ушел на сторону. До того, как тело скончавшейся Елизаветы Тюрингской было предано земле, толпа ее почитателей не только оторвала и отрезала частички плата, которым было покрыто ее лицо; у нее отрезали волосы, ногти и даже кусочки ушей и соски. По случаю торжественного празднества Карл VI раздал ребра своего предка, св. Людовика высокопоставленным гостям и двум своим дядьям, герцогу Беррийскому и Бургундскому. Несколько прелатов получили ногу. После пиршества они принялись к разделу конечности почитаемого святого.


Вроде бы вся книга в электронном виде доступна здесь, но ресурс платный,хотя судя по описаниям для клиентов многих русских провайдеров он free
Вобщем если кто из России имеет возможность скачать -скиньте на мыло-буду благодарен.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 10-12-2004 16:35
Е. Жаринов. Жак де Моле

Во все этой "животрепещущей" цитате от Жаринова нет ни одной ссылки на источник, откуда взяты подобные сведения. Интересно, имеется ли в книге библиография, например, примечания хоть какие-то научные, и прочая "ерунда", подтверждающая хоть как-нибудь авторские версии?
Про Фому Аквината - весьма колоритно. Интересно, это что, автор в хрониках монастыря вычитал?
Пока похоже, что книга эта - очередная "историческая фантазия".

Кто читал эту книгу, отзовитесь!

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 13-12-2004 14:36
http://www.litportal.ru/index.html?r=24&a=1854
Здесь кника М. Барбера "Процесс тамплиеров"

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 13-12-2004 18:13
Е. Жаринов. Жак де Моле Интересно, имеется ли в книге библиография, например, примечания хоть какие-то научные, и прочая "ерунда", подтверждающая хоть как-нибудь авторские версии?
Кто читал эту книгу, отзовитесь!
Отзываюсь. Ни библиографии, ни комментариев. Но в тексте автор ссылается на "Молот ведьм", сочинения Отцов церкви (с приведением цитат), Талмуд и некие монастырские летописи. Я полагаю, что эта книга составлена из реальных цитат, объединенных между собой теорией, изложенной в книге Бэйджента, как и писал AZZY:
Книга написана явно под влиянием "Священной загадки".

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 13-12-2004 19:36
То есть цитаты подбирались под заранее составленную теорию.
Что же, это весьма в духе современных "исследователей".
некие монастырские летописи

он, что, не указывает летописи, а просто пишет, что они "некие"?

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 13-12-2004 19:49
он, что, не указывает летописи, а просто пишет, что они "некие"?
Посмотрела я в ссылку, приведенную Аззи выше, нет, просто "монастырские летописи".

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 13-12-2004 19:52
Ну что можно сказать...
Достоверный, широкоизвестный и точный источник. Сразу найдешь в любой библиотеке.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 07-01-2005 21:13
Недавно прочитала "Код да Винчи".
Краткое резюме - "гора родила мышь"!

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 25-01-2005 06:31
Опуская Мельвиль, Шарпантье, Ли и прочих, настоятельно рекомендую следующих авторов:
1. Encyclopedia Britannica, 14th ed, act "templars". London.1929
2. Campbell G.A. The knights Templars, Their Rise and Fall. London 1937
3.Thomas Parker The knights Templars in England. Tucson. 1963.
4. Reginald Reynolds "Beards" London.1950.
5. Jeune Histoire... apologetigne... Paris.1789.
6.Raynouard - Monument historiques relatits a la condamnatum des Chevaliers du Temple. Paris. 1813.
7.Nicolas Gurtler - Historia Templariorum - 1691;2 ed.1730.
8. Edith Simon - The Piebald Standard : a biography of Knights Templars. Boston.1959.
9. Hans Prutz - Entwicklung und Untergang des Tempelherrenorders - 1888

Плюс отдельно по инету хронология процесса тамплиеров, перевод папских булл, уставы... Если кому повезет прорваться в Tresor de Chartes - государственный французский архив - тогда это будет в самом деле чудо! Ссылок не знаю, потому как сам копался давно по конкретным давно утерянным адресам...

http://templiers.info/forum/viewtopic.php?t=72

комтур
Группа: Участники
Сообщений: 120
Добавлено: 25-01-2005 14:43
Сегодня утром обнаружил в Яня Розес (Альфа) вот это:
В.В. Смирнов Воскресение Тамплиеров том 1 (всего 3!!!) 500 стр!

Как становится известно из анотации: В книге с использованием многочисленных источников воссаздается картина истории Ордена тамплиеров, более двух столетий устремленного на религиозно-мистические поиски в Святой Земле.

Хммм... Боюсь, что очередные эзотерические бредни, вобщем прочитаю- напишу отзыв, правда жаль, что семейный бюджет понес потери в размере 15,50 LVL

комтур
Группа: Участники
Сообщений: 120
Добавлено: 03-02-2005 14:29
Я думаю мне полагается орден или хотя бы пряник, за то, что я прочел ЭТО

Итак:

В. В. Смирнов Воскресение тамплиеров. Книга 1. Чаша Господня
Издательство: Ариаварта-Пресс, 2004 г.
Твердый переплет, 512 стр.
ISBN 5-98048-004-8
Тираж: 1000 экз.
Из анотации: В книге с использованием многочисленных источников воссоздается картина истории Ордена тамплиеров, более двух столетий устремленного на религиозно-мистические поиски в Святой Земле.

В противовес 700-летнему замалчиванию или безвольному подтверждению сфабрикованных обвинений, сейчас появляются весьма серьезные обстоятельства не для того, чтобы оправдывать Орден Храма, но вернуть его рыцарям ореол святости. Это позволяет по-иному осмыслить многие события Средневековья. Более того, сама история Ордена обретает эсхатологический смысл, имеющий отношение к конечным судьбам нашей культуры.


Кем были тамплиеры? Это были великосветские, утонченные поэты, художники и музыканты, просыпавшиеся наслаждаясь пением птиц и засыпавшие прижав томик Платона к небритой щеке, свободное время отдававшие созерцанию сакральных символов и размышлению о Космосе (это не я сошел с ума - это к автору)

Основой данного исследования являются: Данте, книги о короле Артуре, граалиада, библия, талмуд, Сказание о граде Китеже, Бхагават-гита и другие произведения искуства (в том числе изобразителного (включая русские иконы!)), где применяя приемы конспирологии, криптологии и нумерологии можно найти кучу информации о тамплиерах.

Вобще библиография данного призведения не оставляет равнодушным,
503 наименования (из них 497 на русском)! Тут мы встречаем и Карла Юнга (8 книг), и Ясперса, и Фромма, и Канта (Блаватской и Ленина нет, но впереди еще два тома)
Присутствуют и все изданное о тамлиерах, правда те два с половиной раза когда автор обращается к реальным документам он ссылается на Мелвиль, но и еще "уши" Шарпантье иногда проглядывают...
Но оцените названия другой использованой литературы (держите меня семеро) - "Используйте свой мозг для изменения Нейролингвистическое програмирование","Космическое сознание" "Грядущая раса" ,"Холотропное сознание", "Классическая йога" и т.д. и т.п (особенно впечатлило " К феменологии аскезы")

Иногда автор в дополнение к главам переходит к художествееному повествованию, в жанре исторического романа - и тогда мы повсеместно видим красиво умирающих тамплиеров вместе с столпами света, ангелами и лестницами в небеса, впрочем, этого добра раскидано по всей книге в неимоверных количествах (что курил автор? сдайте мне его дилера)

Все таки рациональное зерно в книге присутствует (в микроскопических количетвах) Итак: Апостол Павел расплевался с остальными апостолами (родствениками Христа) и основал римскую
церковь. Тамплиеры нашли представителей, той самой первой церкви (которую возглавляют все те же родственнички), уверовали, и решили а кто такой этот римский папа? на этой почве с ним и поссорились... все это разумеется без всяких доказательств (вернее с доказательствами из вышеприведенных источников)

Вобщем остальные два тома читайте и комментируйте сами, а мне после прочитанного нужна десятилетняя реабилитация

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 03-02-2005 15:56
AZZY
очень живописно!
Вполне возможно, что автор переусердствовал в практическом применении указанной в библиографии книги "Используйте свой мозг для изменения Нейролингвистического програмирования", поскольку, судя из Ваших описаний, мозг автора явно подвергся необратимым изменениям.

Понравилась Ваша фраза:
Кем были тамплиеры? Это были великосветские, утонченные поэты, художники и музыканты, просыпавшиеся наслаждаясь пением птиц и засыпавшие прижав томик Платона к небритой щеке, свободное время отдававшие созерцанию сакральных символов и размышлению о Космосе
я прямо так и представила себе эту эпическую картину. Это прелестно, ей-Богу.

Вообще же, надо заметить, что сейчас пошла целая волна "конспирологически-криптографической" литературы, уж не знаю, с чьей легкой руки, хотя предположения имею.
Эти книги весьма хороши для зарабатывания денег.
Вот, например, по "Коду да Винчи" уже и фильм ставят в Голливуде.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 06-02-2005 16:06
А вот статья, которая начинается повествованием о нашумевшей книжке "Код да Винчи" американского журналиста Дэна Брауна.
Затем авторы плавно переходят на блесну... извините на Чашу Грааля, которая, оказывается, и в самом деле чаша, и существует в реалиях, и даже известно место, где она находится(!!! Вот так! Даешь десант к Чаше Грааля!)
Затем мы узнаем информацию о Евангелиях (как канонических, так и апокрифических, которую интересующиеся могут без труда найти набрав нужные слова в поисковике Рамблера.
Краткие замечания о паре Магдалина-Иисус сменяются описанием Тампля, который посетили авторы (так вот ради чего пришлось притянуть целый "исторический и литературный пласт").

Вывод, сделанный авторами весьма странен:

Тут вывод второй: скорее всего, поначалу след в Темпле не был ложным, и лишь потом, осознав, что туристов надо привлечь еще и в Рослин, Шотландия, Дэн Браун продлил свое повествование, сделав по дороге промоушен и Вестминстерскому аббатству.

Оказывается, Браун работал не на свой кошелек, а исключительно для того, что бы привлечь туристов!
Вот такой он альтруист - этот господин Браун.

http://portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=5671

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 07-02-2005 17:19
Некоторые книги о тамплиерах (Мельвиль, Перну и др.) можно найти тут: http://bukvaa.narod.ru/im.html

М. Барбер “Процесс тамплиеров” http://www.litportal.ru/index.html?r=24&a=1854&b=9842

Мельвиль М. "История ордена тамплиеров"
http://bukvaa.narod.ru/im.html

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 07-02-2005 18:15
Апостол Павел расплевался с остальными апостолами (родствениками Христа) и основал римскую
церковь.

Насчет апостолов-родственников - это Ваша ирония?
Поскольку, согласно Евангелию и более поздним источникам, некоторые апостолы действительно являлись родственниками Христа.

комтур
Группа: Участники
Сообщений: 120
Добавлено: 07-02-2005 22:46
Никакой иронии - все кроме Павла родственники, как я думаю это автор позаимствовал у Р.Амбелена "Драмы и секреты истории" ,кстати очень интерсная книга...

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 07-02-2005 23:25
Факты о родственниках известны еще из историй церкви, написанных в то время, когда Амбелена и в проекте не было.
Впрочем, судя по Вашей рецензии - до историй церкви автор так и не добрался.

А это - к сведению
Робер Амбелен "Драмы и секреты истории", М.: Прогресс, 1992
Работа одного из крупнейших французских конспирологов и исследователей тайной истории Робера Амбелена посвящена фигуре Жанны Д'Арк и некоторым связанным с ней событиям и персонажам. Эрудиция автора и колоссальный объем привлекаемых им источников просто поражают; профессиональный научно-популярный стиль изложения рождает ощущение, что перед нами исторический детектив, а не академический труда. Однако, впечатление от книги в целом остается довольно негативное. Нет непредвзятой позиции автора, просматривается желание подогнать факты под заранее выработанные схемы, а дилетантское толкование священных текстов и вовсе удивляет. Возможно, все это объясняется желанием противопоставить свою работу монополии десакрализованного Ватикана на священную историю и библейские тексты, возможно членством автора в "Ордене восточных тамплиеров". Гадать не будем. Книгу хотелось бы порекомендовать как хорошее справочное пособие, а выводы каждый сможет сделать сам.

http://www.gothic.ru/literature/reviews/drami.htm
Правда, не вполне понятно, зачем рекомендовать как справочное пособие книгу, в которой дилетантское толкование священных текстов и желание подогнать факты под заранее выработанные схемы

комтур
Группа: Участники
Сообщений: 120
Добавлено: 08-02-2005 00:15
Ну я же не писал с какого времени это известно, просто эта книга есть у автора в библиографии, и кстати священное писание и историю церкви автор изучил вполне сносно, вот жалко тамплиеров он не изучил..

Что же касается Амбелена -я в корне не согласен с приведенной Вами рецензией Безусловно автор подгоняет факты под свою теорию, но как мастерски он это делает! Байджент, Шарпантье и т.д -нервно курят в корридоре

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Средневековые замки / Исторические вопросы / Книги о тамплиерах: цитаты и комментарии


Offtop.ru