Карты и руны - гадания, дизайн колод и др.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Латвия средневековые замки от A до К Латвия средневековые замки от Л до Я Латвия обычные замки и усадьбы Рига замки и фортификация Эстония замки разные Российские замки Калининграда Польша с Литвой замки разных стран мира архитектура других сооружений персоналии персоналии - прибалтика исторические вопросы история Ливонии и Балтийского региона религия искусства туризм разное природа научная техника модераторы средневековые замки / разное / Карты и руны - гадания, дизайн колод и др.

Автор	Сообщение
castles-ren Гость	Добавлено: 06-06-2004 01:14
	Подобралась неплохая подборка по этой теме. Кто интересуется, может \"прогуляться\" по ссылкам. О картах Таро (сайты по тематике): 1. http://www.flinx.lv/nocturnus/tarot/index.htm 2. http://taro.by.ru/ здесь также хороша галерея: http://taro.by.ru/gal.html 3. http://arcanes.narod.ru/ 4. Ссылки на др. ресурсы по этой тематике: http://tarot.sidheland.com/links.htm 5. Изображения http://www.laser.ru/ru/authors/danil/tarot.htm 6. Немного современных интересных по дизайну карт http://bridge.tlt.ru/artgalry/artgalry.htm 7. Виртуальный Таро-клуб http://ftp.bspu.unibel.by/pub/Entertain/texts/tarot/www.mtu-net.ru/taro/collection/collection.htm 8. Программа для гадания на картах Таро http://www.mastertarot.net/ 9. Ранние оккультные Таро http://users.iptelecom.net.ua/~grdoor/tarotocc.html 10-й аркан Таро http://vitaliekkio.narod.ru/14wheels_of_fortune.html 11. Коллекция разных карт http://www.marco.lv/bruce/index.php3 12. Музей игровых карт (на англ.): http://www.gambler.ru/sukhty/WWPCM.htm 13-й аркан Таро http://dr-gng.dp.ua/gallery/tarot/index.htm 14. Библиотека изображений (на англ.): http://www.aeclectic.net/tarot/cards/decksort.shtml 15. О Таро (на англ.): http://www.tarotgarden.com/library/index.html 16. О Таро + галерея изображений (на англ.): http://www.wicce.com/deckreviews.html Цитировать
castles-ren Гость	Добавлено: 06-06-2004 04:03
	Еще информация по теме. Краткая справка о Таро http://soznanie.org/printtxt.php?printfile=articles/74 Таро и прочая магия http://mag.pp.ru/taro/tarot-r.htm Хасбрук, «Таро и астрология» http://mnashe.h1.ru/astrolog/scanned/hasbrouk/hasbrouk.htm О Таро пока все. О других способах здесь: История игральных карт: http://www.kolodakart.ru/twiki/bin/view/History/WebHome Мистика, гадания, язычество (на рус.): http://gadalka777.chat.ru/list.htm Мир предсказаний (Таро, руны, кофейная гуща): http://astro.nm.ru/ Руны, нумерология, символика: http://symbolist.ru/ На те же темы: http://www.magik.ru/?from=AWorld_ru и http://jedi.kosnet.ru/magic/?from=AWorld_ru Ссылки на ресурсы подобной тематики: http://www.clouds.ru/catalog.phtml?cat=%C3%E0%E4%E0%ED%E8%E5%2C%F2%E0%F0%EE Разные ссылки на магические ресурсы (70% всякой чепухи, но есть и дельные) http://daenesidhe.narod.ru/links.html Камни и талисманы http://www.galleleo.nm.ru/Talisman/main.htm?from=AWorld_ru Цитировать
castles-ren Гость	Добавлено: 22-07-2004 15:06
	Чтобы информация со временем не затерялась, делаю выкопировку здесь из темы "Пророчества и совпадения": Цитата о картах Таро с сайта: http://www.astrologic.ru/index.htm ТАРО - это колода, насчитывающая семьдесят восемь карт, которые традиция обычно разделяет на три части: Мажорные Арканы (двадцать одна карта), Минорные Арканы (пятьдесят шесть карт) и, так называемый, Нулевой Аркан или карта со знаком 0. Обычная колода игральных карт представляет собой усеченный вариант карт ТАРО, поскольку она состоит из тех же мастей и чинов, что и полный вариант. Заслуживает внимания точка зрения Самуэля Уэллера Сингера, высказанная им в работе "Исследования по истории игральных карт". Согласно ей карты попали в Европу из Индии через Аравию. Автор связывает распространение карт ТАРО с деятельностью тамплиеров, которые переняли их от своих противников - сарацинов и которые изначально видели в картах составную часть общей системы сокровенной мудрости. Однако после возвращения в Европу, где они подверглись серьезным преследованиям и гонениям, тамплиеры вынуждены были замаскировать тайное значение символов с помощью карт, используемых как средство игры, гадания и развлечения. Мэнли Холл цитирует другого исследователя карт Джона Ренселлена, солидаризирующегося с данным мнением: "Эти карты были ввезены возвращающимися домой воинами, которые привезли с собой много приобретенных на Востоке обычаев и привычек, и это является довольно точно установленным фактом. И это не противоречит мнению многих авторов, что цыгане, которые начали бродить по Европе примерно в то же время, ввели в обычай карты, которые использовались для тех же целей, что и сегодня - для предсказания судьбы." Карты ТАРО занимали важное место не только в тамплиерской, но и розенкрейцерской, и масонской традиции. Мэнли Холл указывает, что термин Rota Mindi нередко встречается в ранних публикациях Братства Розы и Креста. Слово Rota перестановкой букв превращается в Таrо, являющееся древнем именем карт. Исследователь указывает, что символизм ТАРО использовал в своих сочинениях знаменитый философ Френсис Бэкон, как известно принадлежавший к розенкрейцерскому обществу. Многие масонские источники, например Маккензи и Альберт Пайк, также использовали ТАРО. Числовая символика знаменитой легенды о Хираме может быть вполне соотнесена с числовой символикой ТАРО. Подробное доказательство этой связи приводит все тот же Мэнли Холл: "Игральные карты содержат большое число важнейших масонских символов. Девять - это фас, а три - это профиль. Здесь есть и сломанное "Колесо Закона", означающее девять предродовых месяцев, и три уровня духовного развертывания, необходимые для произведения совершенного человека. Четыре короля являются египетскими Аммонианскими Архитекторами, выдалбливавшими мир ножами. Есть там и главные знаки Зодиака. Четыре королевы, несущие цветы с восемью лепестками, символизирующими Христа, являются неподвижными знаками Зодиака. Четыре валета, два из которых показаны с ветками акации (у валета червей они - в руке, а у валета бубен - на шляпе), являются четырьмя общими знаками Зодиака. Нужно заметить, что четыре "костюмные" карты пик не смотрят на очки в углу карты, а как бы отворачиваются от эмблемы смерти. Гроссмейстер Ордена Карт есть король бубен, и он носит шар как знак своего достоинства." Между ранним и поздним герметизмом, ставшим основой философии алхимиков, средневековых магов, рыцарских орденов и мистиков, пролегли тысячелетия. Мудрость страны Кем была во многом забыта и утрачена. И хотя намеки на присутствие герметических знаний в проповедях Христа содержатся в некоторых апокрифах, например в Евангелии отрочества, в целом, христианская церковь стремилась отбросить древнюю мудрость как ненужный "эллинский соблазн", и сокровенные знания могли быть утрачены навсегда. Цитировать
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905	Добавлено: 01-08-2004 18:22
	ТАРО - это колода, насчитывающая семьдесят восемь карт Предлагаю почитать книгу Петра Успенского «Новая модель Вселенной». Там имеется глава о картах Таро, их истории, объясняется значение карт, дается обзор исследовательской литературы по Таро и многое другое, не менее интересное http://psylib.org.ua/books/uspen02/index.htm Вот небольшие выдержки из главы: «Эта колода карт, согласно легенде, представляет собой чудесным образом дошедшую до нас египетскую иероглифическую книгу, состоящую из 78 таблиц. Представляя собой внешним образом колоду карт, внутренне Таро - нечто совсем иное. Это 'книга' философского и психического содержания, читать которую можно самыми разными способами. В гораздо более глубоком и разнообразном смысле Таро по отношению к метафизике и мистике представляют собой то же самое, что система счисления (десятичная или иная) - по отношению к математике. Для ознакомления с Таро необходимо знать основные идеи каббалы, алхимии, магии и астрологии. По вполне правдоподобному мнению многих комментариев, Таро - это конспект герметических наук с различными их подразделениями или, по крайней мере, попытка создать такой конспект. Таро представляет собой как бы комбинацию каббалы, алхимии, магии и астрологии. Четырем началам, или четырем буквам Имени Божества, или четырем алхимическим стихиям, или четырем классам духов, или четырем делениям человека, или четырем апокалиптическим существам в Таро соответствуют четыре масти: жезлы, чаши, мечи и пентакли. Таким образом, каждая масть, каждая из сторон квадрата, равного точке, изображает одну из стихий, управляет одним классом духов. Жезлы - это огонь, или эльфы; чаши - вода, или ундины; мечи - воздух, или сильфы; пентакли - земля, или гномы. П. Христиан в своей книге 'Истории магии' описывает, ссылаясь на Ямвлиха, ритуал посвящения в египетские мистерии, в котором особую роль играли изображения, похожие на 22 аркана Таро. 'Посвященный оказывался в длинной галерее, поддерживаемой кариатидами в виде двадцати четырех сфинксов - по двенадцать с каждой стороны. На стене, в промежутках между сфинксами, находились фрески, изображающие мистические фигуры и символы. Эти двадцать две картины располагались попарно, друг против друга... Проходя мимо двадцати двух картин галереи, посвященный получал наставление от жреца... Каждый аркан, ставший, благодаря картине, видимым и ощутимым, представляет собой формулу закона человеческой деятельности по отношению к духовным и материальным силам, сочетание которых производит все явления жизни'. Надо отметить, что указанное сочинение Успенского - одно из наиболее трезвых и глубоких по пониманию сути проблемы из имеющейся на эту тему литературы. Однако, хочу поиронизировать. В то же самое время это его сочинение является одним из наиболее ярких образчиков «блеска и нищеты» мыслителей, пытающихся рационализировать на тему магических артефактов. Именно таким образом возникают рассказываемые чуть ли не шепотом сведения о каком-то сверхтаинственном, сверхсекретном, и неимоверно древнем знании, берущем свои корни то ли от Атлантиды, то ли от страны Кем, то ли еще неизвестно от кого. Так что, счастливчик, прочитавший свиток, список или книгу с постулатами этого архивселенского знания, тут же, немедленно, должен преобразиться, «препоясанный» всемогуществом и всеведением. Соответственно, в русле этой доктрины и карты Таро рассматриваются как один из осколков или замаскированных фрагментов этого невероятного знания, и великое множество интеллектуалов, пытаются расшифровывать и разгадывать герметические конструкции и постулаты, «в таком изобилии скрытые в картах Таро». Если же опуститься на грешную землю, и воззреть на проблему хоть сколько-нибудь трезвым оком, то мы увидим, что история происхождения символов (рисунков) Таро как была, так и остается, по сей день, абсолютной загадкой. Все гипотезы о тамплиерах, перенявших некое тайное знание от сарацин (?!) с исторической точки зрения являются совсем уж ненаучной фантастикой. Единственный, более-менее достоверный факт – это то, что карты существовали в Европе в начале 13 века и использовались цыганами для гадания. Причем, надо подчеркнуть, что истинной колодой Таро является только так называемая «марсельская колода». Все остальное – позднейшие изобретения (египетская колода, колода Кроули и так далее). Посмотреть разнообразие колод Таро можно здесь (правда всего по три карты из каждой колоды) http://astro.nm.ru/taroi.html но лучше здесь http://bezmolvie.com/Taro/GALEREA.htm - каких только Таро здесь нет!? (Вся марсельская колода находится на этом сайте http://www.apress.ru/pages/greif/abb/t/tm/tm-major.htm но, к сожалению, это копия с колоды, изданной Батистом Полем Гримо, который, как я понимаю, не слишком интересовался эзотерическим аспектом проблемы, а просто делал бизнес. Поэтому копии с его колоды (которые сейчас можно купить во многих Интернет-магазинах), так сказать, «не вполне соответствуют действительности». Реальную колоду, изданную Гримо, я не видела, но в той, которая издана в «русском варианте» изменены цвета – не знаю, случайно или нет. (Читая далее, вы поймете, почему я акцентирую на этом внимание). Символизм марсельской колоды Таро совершенно чужд ориенталистскому религиозному символизму и мышлению. Во-первых, так называемых четыре масти: меч – но не просто меч – а древний франкский, в форме перевернутого креста, да еще и с венчающей его королевской короной, опять же, франкской, с лилиями – неизменный атрибут древних королей-богоносцев картинка здесь http://www.apress.ru/pages/greif/abb/t/tm/minor-s/s/m-s-1.jpg жезл – опять же неизменный атрибут королевской власти в Европе – обратите внимание на форму – это не просто жезл, а обтесанный, деревянный, скорее всего друидический картинка здесь http://www.apress.ru/pages/greif/abb/t/tm/minor-s/p/m-p-1.jpg чаша – целая конструкция, очень напоминающая собор с башенками и куполами. Совершенно очевидно, что это не просто чаша, а чаша священная, литургическая (ибо, каковую еще иную символическую нагрузку может нести чаша, стоящая в основании собора) картинка здесь http://www.apress.ru/pages/greif/abb/t/tm/minor-s/c/m-c-1.jpg щиты (пантакли, пентакли, денары)– действительно, характерные щиты (что-то более определенное пока сказать не могу) картинка здесь http://www.apress.ru/pages/greif/abb/t/tm/minor-s/d/m-d-1.jpg (опять же, возвращаясь к тамплиерам и сарацинской мудрости. Ну когда и откуда и кто видел у сарацин крестообразные мечи, деревянные жезлы и соборы, да еще увенчанные коронами и лилиями?) Совсем уж колоритно деление старших карт на четыре «дома» (название условно) в иерархии: король – королева – рыцарь – валет (слуга). В индийско-арабско-восточных системах подобных рефлексий не наблюдается. Четыре «дома» логически подчинены императору и императрице из Больших Арканов. Для полноты картины упомяну и такие карты, как Суд http://www.apress.ru/pages/greif/abb/t/tm/$-major-st/tm-20.htm Башня http://www.apress.ru/pages/greif/abb/t/tm/major-s/m-16-s.jpg Дьявол http://www.apress.ru/pages/greif/abb/t/tm/major-s/m-15-s.jpg Любовь (которую переводят на русский как «Возлюбленный(ная)», придавая, тем самым, сексуальный смысл (таков наш век) http://www.apress.ru/pages/greif/abb/t/tm/$-major-st/tm-06.htm Мир http://www.apress.ru/pages/greif/abb/t/tm/$-major-st/tm-21.htm Из какой, интересно, «восточной мудрости» взяты все эти образы? Если уж задаваться всерьез вопросом об эзотерической символике карт, то истоки ее надо искать в европеизированных евангельских символических образах достаточно поздних времен. Так что, даже из этих кратких ремарок, можно уже с достаточным основание заключить, что если и искать скрытый в Таро символизм, то делать это надо в привязке к историко-мифологическому пласту, образовавшемуся на стыке позднедруидической и раннехристианской эпохи во франкской Европе, и, скорее всего в связи с «колесом судьбы» древних королей меровингской династии. То, что символизм карт Таро не случаен – сомнений нет. Однако, есть сомнения в том, что дошедшая до нас колода содержит в себе все карты. По крайнем мере, вполне вероятно, что карт было больше и, априори, число 22 должно рассматриваться скорее как случайное, чем как преднамеренное. На эту мысль наталкивает отточенная законченность комплекта Малых арканов, с явной смысловой ассиметрией комплекта Больших арканов. (Особенно умиляет манера некоторых оккультистов безапелляционно увязывать 22 больших аркана с 22-мя буквами еврейского (а точнее арамейского) алфавита, и тут уж «пошла писать губерния»… Чего только из этого соответствия не вывели). Резюмируя можно сказать, что карты Таро, скорее всего, являются практическим инструментом прикладной магии, с символическим рядом, присущим раннехристианской культуре Западной Европы. Причем, сам образный ряд этих карт наводит на мысль, что предназначение этих карт было достаточно узким – они предназначались для обслуживания королевских домов. И карты были, скорее всего, столь же обыденным инструментом придворных прорицателей той эпохи, какими были внутренности животных у римских гаруспиков или гороскопы для поздне-европейских астрологов. Касательно интерпретации Таро как магического артефакта, то хочу упомянуть об интересной и нетривиальной интерпретации, которую мне довелось услышать в частной беседе с одним «очень сложным человеком». А именно: карты Таро (равно как и Фестский диск, и подобные ему артефакты) содержат в себе так называемые «истинные символы» - знаки, графическая форма которых может служить своего рода резонансным контуром для тех или иных энергетических потоков (именно поэтому, кстати, и Фестский диск и другие подобные таблички сделаны с помощью специальных клише, а не «от руки» - форма должна быть соблюдена в точности. То же самое и с марсельской колодой. Нет ни одного упоминания о колоде карт, выполненной «от руки» - все они напечатаны с досок). Таким образом, именно в этом смысл любого заклинания – выстроить специфический композитный резонансный контур, настроенный на те или иные энергетические потоки. После этого можно действовать двояко: - если гадатель достаточно чувствителен, его собственное сознание будет вполне способно самостоятельно манипулировать с сформированной энергетической матрицей, и как следствие – осуществлять «полноценные» предсказания, до очевидности ясные в данном знаковом поле - если гадатель недостаточно чувствителен, или задача состоит в активном воздействии данной энергетической матрицы на окружающую среду или текущее событие, то эту матрицу надо всего-навсего более-менее усилить… (для усиления существовали свои приемы) От себя хочу подчеркнуть и выделить, что речь здесь идет о манипуляции энергетическими потоками, а не изображениями на картах. Поскольку изображения на картах – это всего лишь антенна, позволяющая войти в контакт с тем или иным энергетическим потоком. Ну а в этой ситуации попытки искать интеллектуальные интерпретации изображений на картах выглядят делом, мягко говоря, безнадежным. Цитировать
castles-ren Гость	Добавлено: 01-08-2004 20:29
	Кстати, моя колода Таро - т.н. "Золотая" (только надписи у нее не на русском). См. http://bezmolvie.com/Taro/Golg%202.htm и http://bezmolvie.com/Taro/Golg%201.htm От себя хочу подчеркнуть и выделить, что речь здесь идет о манипуляции энергетическими потоками, а не изображениями на картах. Поскольку изображения на картах – это всего лишь антенна, позволяющая войти в контакт с тем или иным энергетическим потоком. Очень верное замечание! К этому добавлю свои наблюдения. Несколько раз так бывало, что при раскладке колоды Таро весьма ощутимо веяло холодом, похоже на легкий сквознячок. Причем это было реальностью, а не игрой воображения, потому что присутствовавший при этом мой отец заметил то же самое. Контакт с энергетическими потоками можно устанавливать не только с колодой Таро, а практически с любым материальным предметом. При гадании я когда выбирала карту, водила над колодой рукой с закрытыми и глазами до тех пор, пока не ощущала либо легкое притяжение, либо тепло, что говорило мне о том, что правильный ответ лежит в этом месте. Такой же прием можно проделывать с экзаменационными билетами, например, чем я в студенческие годы и пользовалась. Правда, любимые билеты не попадались, но и провальных не было. Контакт с энергетическими потоками можно устанавливать и не только с материальными предметами, но и виртуальными. Был у меня как-то компакт-диск с играми казино (блекджек и др.) - там многое зависит от угадывания значения перевернутой карты. Вот оттуда я почерпнула интересное для себя наблюдение - очень сильно все зависит от своей степени самоконтроля. Причем не простого. Я бы разделила состояния угадывающего на следующие категории: 1. Эмоционально-напряженное (ну вот, сейчас, ну давай же!) - 100% проигрыш гарантирован. 2. Спокойно-рациональное (если я так, то соперник так) - выигрыш возможен при удачном стечении обстоятельств с учетом профессионализма. 3. "Пофигистское" (а, ладно, будет, не будет, не суть важно) - успех вполне вероятен. Почему? Потому что это состояние ближе всего к 4-му. Уже отключены эмоции и рациональная способность мышления. 4. Состояние "полета". Это концентрация на одном объекте без отвлечения на посторонние события. При этом все воспринимается слегка нереально, как бы в состоянии полусна, в то же способность мыслить и адекватно воспринимать окружающее не теряется, но находится как бы сдвинуто, на периферии бокового зрения. Тут важно не заимствовать логические рассуждения, а как бы следовать за волной интуитивно-зрительного восприятия. Тогда все получится. Кстати, в ночные клубы проверять эту теорию не ходила. Здесь важна именно тишина для погружения в подобное состояние. Кстати, полагаю, именно такое состояние сознания практикуется предсказателями и гадателями. Но какой смысл дышать парами, как пифия в Дельфах, когда очень легко соскользнуть в такое состояние и так. Тут главное - с чего начинать - с расфокусировки зрения. Не концентрировать взгляд в одну точку, а смотреть параллельно, как это делают люди в состоянии глубокой задумчивости. Все это основано на моих наблюдениях и, в принципе, стараюсь этим не пользоваться. Чем, кстати, плохи карты - при такой манипуляции энергетическими потоками предопределяется лишь один исход ситуации. Почему и запрещается задавать картам один и тот же вопрос дважды. Фактически человек тем самым задает определенные параметры своего будущего - а есть ли это хорошо? Почему я в итоге избрала астрологию - она показывает полную (а не фрагментарную, как карты) картину энергетических потоков в виде взаимодействия разных планет в разных стихиях, и я могу избрать более оптимальный путь. Не просто совершить "путешествие по воде", как скажут карты, а выбрать другое проявление энергии - пойти на концерт "Лебединого озера", например. Я немного утрирую, но суть ясна. Я допускаю, что часть значений карт утеряна, или, как Galina пишет, есть сомнения в том, что дошедшая до нас колода содержит в себе все карты. По крайнем мере, вполне вероятно, что карт было больше и, априори, число 22 должно рассматриваться скорее как случайное, чем как преднамеренное. и отсюда карты показывают далеко не все возможности, как гороскоп. Еще соображение: гороскоп - это своего рода фотография определенного момента взаимодействий планет (по воле Творца или Природы, как кому угодно), которую любой изучавший основные законы взаимодействия, может посмотреть. Карты же - уже элемент магии, это уже не простой просмотр, а попытка вмешательства в течение Мироздания (в определенных пределах, в какие гадающему будет позволено проникнуть). Цитировать
castles-ren Гость	Добавлено: 11-09-2004 14:51
	Таро http://hem1.passagen.se/bernvill/tarot.htm Цитировать
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905	Добавлено: 15-09-2004 14:09
	Рената писала: при раскладке колоды Таро весьма ощутимо веяло холодом, похоже на легкий сквознячок. Точно. Сразу вспоминаются карты Амбера Желязны. Рената писала: Чем, кстати, плохи карты - при такой манипуляции энергетическими потоками предопределяется лишь один исход ситуации. Почему и запрещается задавать картам один и тот же вопрос дважды. Фактически человек тем самым задает определенные параметры своего будущего - а есть ли это хорошо? Почему я в итоге избрала астрологию - она показывает полную (а не фрагментарную, как карты) картину энергетических потоков в виде взаимодействия разных планет в разных стихиях, и я могу избрать более оптимальный путь. Мне думается, что тут вопрос намного глубже, чем «вопрос дважды». Дело в том, что каждый человек в состоянии определенным образом влиять на свою собственную судьбу. Я упоминала об этом в одном из постингов, и как пример предлагала почитать книгу Флоринды Доннер «Сон ведьмы». Насколько сильно человек может влиять на свою судьбу, зависит всецело от его, так называемой «личной силы». В современном мире таких людей крайне мало, потому что «личная сила» - это штука ограниченная, которую каждый человек получает при рождении в строго определенном количестве, и больше ему неоткуда ее взять. Но современные люди расходуют свою личную силу очень быстро и попусту (одно из следствий бесполезно растраченной «личной силы» мы наблюдаем постоянно, когда юные еще годами девушки и юноши выглядят как не просто зрелые женщины и мужчины, а уже как «перезрелые» и, даже, «подгнивающие»). Вспомнилась в связи с этим одна старая японская пословица: «Человек за свою жизнь может съесть определенное количество пищи, выпить определенное количество вина, и полюбить определенное количество раз. Чем быстрее он это сделает, тем быстрее умрет». Возвращаясь же к влиянию на свою судьбу могу сказать, что на современном этапе мало кто из людей в состоянии влиять на свою судьбу самостоятельно, да еще и так, как им хочется. Люди слабы, и, поэтому, происходит «обратный процесс». Поскольку «Вселенная» и «Человек» сосуды взаимосвязанные, и человек не в состоянии влиять на «вселенную», то «вселенная» «считывает» человеческие мысли и настроения (я говорю о подспудных мыслях и настроениях, являющихся сущностью того или иного человека, а не о внешних проявлениях, которые в 99% ложны) и «воплощает» это в судьбе того, с кого она считала эту информацию. Рената писала: Еще соображение: гороскоп - это своего рода фотография определенного момента взаимодействий планет (по воле Творца или Природы, как кому угодно), которую любой изучавший основные законы взаимодействия, может посмотреть. Карты же - уже элемент магии, это уже не простой просмотр, а попытка вмешательства в течение Мироздания (в определенных пределах, в какие гадающему будет позволено проникнуть). Рената, а Вы не чувствуете «холодок» когда рассчитываете гороскопы? Может, застывают руки или кончики пальцев? И гороскоп и карты и любые другие виды гаданий – это все магические акты. Другой вопрос, насколько человек, занимающийся этим, в состоянии «подключиться» к «энергетическим потокам» и получать от них информацию. Все это, кстати, можно делать и без «подпорок» (таких как карты или что иное). Рената писала: Кстати, моя колода Таро - т.н. "Золотая" (только надписи у нее не на русском). У меня «Марсельская колода» Таро, напечатанная с аутентичной «марсельской колоды» 1761 года мастера Николаса Конвера. Оригинал хранится в Национальной библиотеке Парижа. Цитировать
greif оруженосец Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 23-09-2004 19:23
	Позвольте мне несколько ремарок "на вскидку." >> "Единственный, более-менее достоверный факт – это то, что карты существовали в Европе в начале 13 века и использовались цыганами для гадания". Rem: К достоверным фактам может быть отнесена и история появления аркана "Висельник": первоначально это изображение появилось как папская карикатура на небезызвестного Гатамелату. Демонстрируя свое пренебрежение мнением Святого престола, тот включил это изображение в свою ЛИЧНУЮ колоду. >> "Причем, надо подчеркнуть, что истинной колодой Таро является только так называемая «марсельская колода»..." Rem: А почему бе колода Висконти-Сфорца - все ж таки старейшая из дошедших до нас рисованных подборок старших арканов (младшие вот не сохранились...) >> "...нет ни одного упоминания о колоде карт, выполненной «от руки»..." Rem: Упоминаний нет, а реальные рисованные карты отнюдь не редкость... vale et mihi faveas Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 23-09-2004 20:09
	Здравствуйте, greif! Приветствуем Вас на нашем форуме! Единственный, более-менее достоверный факт – это то, что карты существовали в Европе в начале 13 в. и использовались цыганами для гадания Кстати, хотелось бы прояснить факт первого появления Таро в Европе. Процитирую фрагмент из книги Алана Вайке "Энциклопедия азартных игр", перевод с английского, М. 1994 http://www.laser.ru/ru/recycle/cards.htm Появлением карт наряду с компасом, порохом, фарфором и бумагой мы, вероятно, обязаны Китаю. Дело в том, что бумажные деньги служили подданным Поднебесной не только для взаимных расчетов, но и для азартных игр. Причем они были в ходу на территории древнего Китая уже в VIII в. н.э., в эпоху правления Тяньской династии. Изображенные на банкнотах императоры, их жены, губернаторы провинций, занимавшие различное положение при дворе, одновременно обозначали достоинство той или иной купюры. Правда, достоверных свидетельств, подтверждающих эту теорию происхождения карт, нет. Ряд историков считают, что в Европе карты стали известны благодаря сарацинам (то есть арабам), которые в основном использовали их в качестве магических атрибутов для предсказания судьбы. В результате вторжения сарацинов в Италию в Х в. местные жители заимствовали карты у завоевателей именно как принадлежность азартных игр. Первое упоминание о карточной игре в Европе, дошедшее до наших дней, относится к 1369 г. Оно содержится в трудах двух монахов, авторов манускрипта, посвященного истории церкви, один из которых был бельгийцем, а второй-швейцарцем. Монах-бельгиец признавался, что он был потрясен, застав двух братьев-мирян, играющих в карты у самых стен аббатства Сан-Сувер. Второй хронист бесстрастно констатирует, что в тот год карты появились в Швейцарии. Итальянский историк XV столетия Анджело Ковеллуццо свидетельствовал: В год 1379 от Рождества Христова игра в карты была завезена в Витебро. Каковая игра произошла из сарацинских пределов и зовется сарацинами "наиб". Арабское слово "набаа" означает "пророчество". Это косвенно подтверждает утверждение о том, что сарацины использовали карты по большей части для гаданий, а не азартных игр (кстати, хотя этимологические корни испанского слова "наипес", означающего "карты", точно неизвестны, можно предположить, что оно происходит от арабского слова "набаа", которое подверглось фонетическим искажениям, или же от названия города Неаполя, чьи жители раньше других народов Европы познакомились с карточными играми). Самая ранняя из известных европейских карточных колод - это колода карт тарот, изготовленная в XIV в. в Ломбардии. В ней четыре масти: чаши, мечи, деньги и жезлы (или дубинки). Каждая масть состояла из десяти карт с цифрами и четырех картинок: короля, королевы, рыцаря и оруженосца (пажа). Помимо этих 56 карт имелось еще 22 козырные карты с цифрами от 0 до 21 Какие мнения у Вас? Причем, надо подчеркнуть, что истинной колодой Таро является только так называемая «марсельская колода»..." Rem: А почему бы колода Висконти-Сфорца - все ж таки старейшая из дошедших до нас рисованных подборок старших арканов (младшие вот не сохранились...) Может, имеется в виду все-таки полная колода? Rem: Упоминаний нет, а реальные рисованные карты отнюдь не редкость... Речь шла в данном контексте выше о магических свойствах карт. Выражалось сомнение по поводу того, что такие, рисованные от руки карты способны давать правильные предсказания. Но тут, конечно, много зависит от, как сказала Галина, его, т.н. «личной силы». В современном мире таких людей крайне мало, потому что «личная сила» - это штука ограниченная, которую каждый человек получает при рождении в строго определенном количестве, и больше ему неоткуда ее взять. vale et mihi faveas Кстати, я полюбопытствовала о смысле этой загадочной латинской фразы. Получилось следующее: "Будь здоров и благосклонен ко мне". Кроме того, приведу здесь еще 2 ссылки, где эта фраза упоминается. http://www.apress.ru/pages/greif/vb/ http://www.rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1815_30/01text/1822/1209_26.htm Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 23-09-2004 20:17
	Кстати, поскольку Интернет-тексты имеют обыкновение исчезать с течением времени, а этот ресурс - единственный, где содержится полный текст, приняла решение опубликовать здесь эту небезынтересную информацию из http://www.laser.ru/ru/recycle/cards.htm . Исторические персонажи, запечатленные на картах В остальных государствах правящие монархии карточных королевств избежали революционных потрясений, сохранив свой облик практически неизменным. Единственное, что не смогло противостоять неумолимому ходу времени, так это реальные исторические личности, послужившие прототипами для карточных королей, дам и валетов. Первоначально, например, четыре короля символизировали легендарных героев-правителей древности, которыми могли восхищаться европейцы в XIV веке. На картах их изображали такими, какими они представали в народных преданиях: Карл Великий (черви) - король франков в период с 768 по 800 год нашей эры, а также император Западной Европы вплоть до 814 года; Давид (пики)-пастух и певец, ставший благодаря своим подвигам легендарным древнееврейским царем: Юлий Цезарь (бубны), и Александр Македонский (трефы). Правда, в некоторых колодах червонный король изображался попеременно то в виде Юлия Цезаря, то - Александра Великого. В других случаях этот непостоянный карточный монарх являлся то волосатым Исавом, то Константином, то Чарльзом I Английским, то Виктором Гюго, то французским военным и политиком генералом Буланже. Справедливости ради следует сказать, что портрет Буланже красовался в карточной галерее героев совсем недолго-только до его самоубийства в 1891 г. В споре за обладание карточной короной червонной масти победа досталась все-таки наиболее популярному народному персонажу - Карлу Великому. После упорного, но бескровного соперничества ему удалось окончательно вытеснить из пределов карточных владений своих менее знаменитых и удачливых конкурентов. Король-супермен, еще при жизни сумевший обессмертить свое славное имя, правил всей Европой почти полстолетия. Недаром современные карты любовно хранят героические черты великого императора, которые из века в век практически неизменно кочуют по странам и континентам в виде мудрого витязя, укутанного в горностаевую мантию (символ богатства). В левой руке его - меч (первоначально - боевой топор)-символ мужества и власти. Изображение Давида в качестве короля пик изначально украшала арфа-напоминание о музыкальном таланте легендарного царя Иудеи. Но лишь французский вариант карт до сих пор может похвастаться этой примечательной деталью. Во время наполеоновских войн пикового короля стали изображать в виде Наполеона Бонапарта во Франции и герцога Веллингтона в Пруссии. Позже справедливость восторжествовала: Давид вновь обрел свое привычное место среди царственных особ. Юлий Цезарь, конечно же, никогда не был королем, хотя в средневековых французских легендах его называют королем Рима, а также почему-то отцом Христианства (несмотря на то, что он скончался в 44 году до Рождества Христова). Рисовали Цезаря обычно в профиль, причем на некоторых старинных французских и итальянских картах еще и с вытянутой рукой, словно монарх намеревается что-то схватить. Это должно было свидетельствовать о том, что бубновая масть традиционно отождествлялась с деньгами и богатством. Бросающаяся в глаза вытянутая рука сохранилась и поныне. Более того, во Франции короля бубен до сих пор иногда называют цезарем. Александр Македонский (в значительной степени идеализированный литературой средневековья и эпохи Возрождения) - единственный из карточных королей, в руку которого вложена держава, символ монархии. Данная деталь встречается как на современных, так и на старинных карточных миниатюрах трефовой масти. Стремление к максимальной стилизации неузнаваемо изменило десницу с державой, оставив лишь непонятный крошечный мазок телесного цвета. Внешность короля также стала жертвой безжалостной моды. Из чернокожего героя с яростным взглядом пронзительных глаз и густой курчавой шевелюрой он трансформировался в бледное изнеженное существо с чувственными губами, украшенное щегольской бородкой и аккуратными усами. Тем не менее король треф был и остается Александром Великим. Дамы из королевского карточного ареопага не имеют ни малейшего отношения к реальным подругам Карла Великого или других исторических персонажей. Первой дамой червей была Елена Троянская. Кроме нее в роли карточных персонажей выступали Святая Елена (мать Константина Великого), Дидона (основательница Карфагена в античной мифологии), Жанна д'Арк, Елизавета I Английская, Роксана, Рахиль и Фауста. Но роль долгожительницы по праву принадлежит Юдифи, героине апокрифической библейской легенды. Начиная со средний веков, когда апокрифы были в зените своей славы, образ Юдифи кочует из колоды в колоду. В большинстве латинских стран даму пик издавна принято изображать в виде Афины Паллады, греческой богини мудрости и войны (или же в образе ее римского аналога - Минервы). Тевтоны и скандинавы отдавали предпочтение собственным мифологическим персонажам. олицетворявшим войну. Во Франции время от времени на роль дамы пик выдвигали то Башебу, то Жанну д'Арк. Но ни та, ни другая не смогла завоевать симпатии игроков и не оставила сколько-нибудь заметного следа в карточной идеографии. Что касается дамы бубен, то европейские художники XIV и XV вв, по-видимому, не сумели прийти к согласию по поводу конкретного прототипа этого карточного персонажа. Исключением является лишь Франция, где дама бубен носила черты Панфизелии (королевы амазонок в греческой мифологии). В XVI веке вкусы широкой публики возобладали над творческими исканиями одиночек и в качестве прототипа дамы бубен стали изображать Рахиль, персонаж романтической библейской легенды о жизни Иакова. Поскольку в библейских преданиях Рахиль выглядела особой злобной и жадной, ее амплуа в качестве царицы денег (то есть дамы бубен) было вполне оправданно. Как, впрочем, и девиз, который нередко печатали на этой карте французы: Да здравствуют те, кто предан игре!. Ранние итальянские карточные мастера называли даму треф Лукрецией, имея скорее всего в виду жену Тарквиниуса Коллатиниуса. Подвергшись насилию со стороны Тарквиниуса Супербуса, сия добродетельная особа не смогла вынести позора и покончила с собой. Некоторое время ни одна из мифологических или исторических героинь не претендовала на роль дамы бубен. Иногда в колодах мелькали фигуры Гекубы (правительницы Трои) и Флоримелы (олицетворения женского обаяния, созданного талантом английского поэта Спенсера). Но они не сумели утвердиться на заветном месте. Такая же судьба постигла аллегорическое существо под именем Разочарование, которое на старинных французских картах изображалось со свадебным кольцом, судорожно сжатым пальцами одинокой красавицы. В конце концов французам пришла в голову идея назвать даму бубен Аргиной (анаграмма латинского слова регина - царственная). Орфо-фонетическая находка оказалась настолько удачной, что прижилась и стала традицией. С этого момента все королевы, очередные фаворитки и любовницы французских монархов, героини злых пасквилей и фривольных острот, стали носить имя Аргина. Король Франции Генрих III, сексуальный фетишист, ради удовлетворения своей тайной страсти часто облачавшийся в женские наряды, также удостоился этого насмешливого прозвища (звучавшего в озорных придворных стишках и простонародных песенках). Негодование оскорбленного монарха, когда до него дошло второе значение этого слова, не знало границ. На свет появился королевский указ, запрещавший любые намеки в письменной и изобразительной форме на особ королевской крови. Но никто не обратил внимания на суровый эдикт. По мере трансформации таротных карт в игральные исчезли четыре рыцаря. Поэтому теперь уже невозможно установить, кто послужил их прототипами, если таковые вообще существовали. Но валеты (как их именовали во Франции) или оруженосцы (в английском варианте) - это реально жившие люди, как и упоминавшиеся ранее короли и дамы. Хотя название карты переводится скорее как слуга, лакей или шут и обозначает людей низшего сословия, в карточной терминологии эта фигура традиционно отождествляется с искателем приключений, не всегда чтящим закон, но чуждым низкого коварства рыцарей легкой наживы. Подобное толкование слова валет прекрасно соответствует образу валета червей. Как случалось уже не раз. французы остановили свой выбор на известном историческом персонаже-Этьене де Виньеле, служившем в войсках Чарльза VII Французского. Де Виньель сам себе дал прозвище Ла Ир (что можно перевести как ярость или рычание пса). И не зря. поскольку был отличным воином, храбрым, щедрым. безжалостным, безрассудным и язвительным. Однажды после покаяния священник отпустил ему грехи и велел публично вознести молитву к Богу с просьбой о милосердии. Тогда де Виньель опустился на колени и произнес: Господи, молю тебя явить Ла Иру ту же милость, какую Ты желал бы получить для себя из рук самого Ла Ира, если каким-то чудом вы поменялись бы местами. Некоторое время он служил военным советником у Жанны д'Арк и сохранился в памяти соотечественников как герой народного фольклора, наподобие Тиля Уленшпигеля, Вильгельма Телля и Робина Гуда. Может быть, поэтому без всяких возражений со стороны других наций Этьен де Виньель прочно занял место валета червей. Прототипом валета пик был Огиер Датский. Причина подобного выбора заключалась, видимо, в том, что, согласно историческим хроникам, оружием в многочисленных битвах ему служили два знаменитых испанских меча с клинками из толедской стали. (Надеюсь, вы не забыли, что мечи по-испански эспадас.) Личность Огиера Датского имеет много не только подлинных, но и легендарных черт. В сказаниях он побеждал гигантов, возвращал околдованным принцам их владения, а сам пользовался покровительством феи Морганы, сестры сказочного короля Артура. Всесильная волшебница, обручившись с Огиером, принесла ему в качестве свадебного дара вечную молодость. По сведениям же историков, Огиер предположительно был сыном Жоффрея Датского и двоюродным братом Карла Великого (он и поныне считается национальным героем Дании). Роланд, легендарный племянник Карла Великого, известный в Италии под именем Орландо, стал прообразом валета бубен. Но совершенно неожиданно его сменил Гектор де Марэ, один из рыцарей круглого стола и сводный брат сэра Ланселота. По крайней мере именно этот персонаж ассоциируется сегодня с валетом бубен. Однако знаменитое благородство Гектора де Марэ плохо вяжется с дурной славой, приписываемой этому валету. Вполне возможно, что причиной был совершенно иной Гектор - Гектор де Галад, один из бесчестных офицеров Чарльза VII. В гадании на картах валет бубен считается предвестником несчастья. Хотя, с другой стороны, бубновая масть в целом считается хорошей у предсказателей, которые, возможно, ориентируются на таротный символ этой масти - деньги, богатство. Валет треф - сам сэр Ланселот, старший из рыцарей круглого стола короля Артура и любовник королевы Дженеверы. Первоначально он был самым ярким и броским из валетов. Но постепенно манера рисунка менялась, и валет треф безвозвратно лишился своего роскошного камзола и изысканной стрелы, символа искусного лучника. Трудно узнать в современном валете треф того могучего воина (каким он предстает в произведениях Мэлори), который, будучи ранен в бедро стрелой охотницы, сумел тем не менее одержать вверх над тридцатью рыцарями. Сегодня, когда символы мастей и состав колод окончательно устоялись, редко кто из игроков по-настоящему интересуется биографиями давно исчезнувших персонажей карточных фигур или отягощает свою память историческими подробностями. Конечно, рисунки на картах-картинках в современных колодах мало чем напоминают реально существовавших личностей. Это не что иное. как стилизации стилизаций. бесконечно далекие от первоначального оригинала. Хотя во Франции и Германии и сейчас можно еще обнаружить связь тех или иных изображений с реальными историческими прототипами. Правда, она выражается в основном в их именах, которые искусно включены в изображения дам. королей и валетов. Впрочем, сами игроки довольно равнодушно воспринимают очередные новшества в художественном... Цитировать
greif оруженосец Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 23-09-2004 23:21
	Приветствуем Вас на нашем форуме! Спасибо за доброе слово! И я Вас приветствую... Кстати, хотелось бы прояснить факт первого появления Таро в Европе. С ходу что-либо прояснить я лично не возьмусь, поскольку "конспекты" по истории и символике тарочной колоды валяются в завалах. Есло полагаться на память и специфические источники информации, то о более менее широком распространении карт в Европе мы можем говорить с конца тринадцатого века. При этом основной средой их бытования были состоятельные люди, поскольку речь идет именно о рисованных листах. Появление массовых печатных выпусков способствовало распространению карт в городской и сельской общинах и функциональному перекосу в сторону игрового их использования. Оновные и изначалные функции - мантическая и магическая. При этом нет никаких резонов говорить о преемственности карт таро с Китаем, Индией или Египтом. Арабы действительно использовали подобные картам артефакты в прорицании, но их структура и логика построения не обнаруживает анологий с тарочной колодой. Книга Алана Вайке попадалась мне на глаза, но показалась очень бессвязной и некорректной: фраза "... деньги служили подданным Поднебесной не только для взаимных расчетов, но и для азартных игр..." не может вызвать никакой иной реакции, кроме смеха. Вот чего не было в Средневековом Китае, так это бумажных денег, а сравнивать китайские карты с дензнаками можно лишь никогда их не видев. Мало мальское знакомство с китайскими играми развеивает всякие иллюзии о заимствоании... Может, имеется в виду все-таки полная колода? Если мы говорим о магическом применении таро, то термин "полная колода" вообще не имеет никакого смысла: именно у Желязны наиболее достоверна описана работа с тарочной колодой (да и весь цикл Хроник пропитан символикой и легендами Таро), предполагающая добавление, изменение и "перпрограммирование" карт. К тому же малые арканы в магических целях едвали не первым стал применять Эттейла (сочтите число его рождения). Речь шла в данном контексте выше о магических свойствах карт. Выражалось сомнение по поводу того, что такие, рисованные от руки карты способны давать правильные предсказания. Именно ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ И РИСОВАННЫЕ или по крайней мере раскрашенные карты и могут вообще работать!!! Тот, кто говорит обратное либо добросовестно заблуждается, либо сознательно вводит в заблуждение. Любой магический артефакт изготавливается либо непосредственно магом, либо для него. Использование инвентаря, сделанного не вами, делает вас инструментом или источником энергии в чужих руках. Что касается т.н. «личной силы». В современном мире таких людей крайне мало, потому что «личная сила» - это штука ограниченная, которую каждый человек получает при рождении в строго определенном количестве, и больше ему неоткуда ее взять. то ни один человек в мире не рождается с заданные ее количеством: оно может увеличиваться и уменьшаться, может меняться её структура и т.п. И что характерно, собственной МАГИЧЕСКОЙ силой человек не обладает, но лишь получает её от эгрегориальных структур. "Поключение" же к последним возможно лишь при инициации, которая чисто технически осуществима лишь после наступления половой зрелости. vale et mihi faveas Грешен, позаимствовал у Александра Сергеевича, когда почитывал его письма. Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 24-09-2004 03:47
	Вот чего не было в Средневековом Китае, так это бумажных денег, а сравнивать китайские карты с дензнаками можно лишь никогда их не видев. Грешна я, простите, дав эти "афоризмы" из Вайкса, но это был своего рода мини-тест... именно у Желязны наиболее достоверна описана работа с тарочной колодой (да и весь цикл Хроник пропитан символикой и легендами Таро), предполагающая добавление, изменение и "перепрограммирование" карт. Немного ссылок по этому вопросу, дабы лучше представить себе суть упоминаемого. Изображения карт Амбера http://gl.han.ks.ua/karti.htm или (копия) http://amber.ref.nstu.ru/html/amber/pictures/?C=M&O=A Об использовании карт королевской семьей Амбера http://amber.euromb.com/amber/amber3_1.html Тексты книг об Амбере Р.Желязны http://amber.euromb.com/Book/index.html К тому же малые арканы в магических целях едва ли не первым стал применять Эттейла Цитата из: http://www.iscelenie.ru/gadan19.asp Однако, попробовав гадать на картах Таро, Этейлла быстро убедился, что их мудреные философские толкования, принятые среди каббалистов, скорее отпугивают, чем привлекают клиентов. Масонское Таро было слишком сложным. И тогда Этейлла шаг за шагом начал создавать свою систему. Он разрабатывал и совершенствовал ее всю жизнь, опробовав множество способов расклада и несколько вариантов карт. Свой окончательный вид эта система, а вместе с ней и карты, приобрели к 1780 (по другим источникам, к 1783) году. Вероятно, он же одним из первых открыл специализированный гадательный салон. Этейлла учел все: интерес современников к таинственному (черная драпировка, череп, строгие ритуалы приема посетителей и выбора карт), нравы предреволюционного двора (утонченные манеры, интриги, "парижские тайны") и желание людей получить простые ответы на свои простые вопросы: состоится ли свадьба, окупятся ли расходы, будет ли удача. Так что в магических целях карты Таро использовались и до Этейллы. Его заслуга в другом - он вынес эти секреты из закрытых масонских лож и сделал, так сказать, предметом потребления широких масс. Нынешние гадальные салоны - наследники Этейллы, в определенном смысле. Кстати, училась гадать на Таро я именно по системе Этейллы. Но потом перешла к собственным вариантам. Любой магический артефакт изготавливается либо непосредственно магом, либо для него. Об этом я слышала. Вот, например деревянные руны мне вырезал муж - технически это не сложно. Но вот на тему карт Таро... Насколько мне известно, есть определенные каноны, по которым создаются изображения Старших арканов, и если их нарушить, карты работать не будут. Вот в чем главная проблема рисованных карт. Думаю, не каждый маг сможет изобразить все, как полагается. Цитировать
greif оруженосец Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 24-09-2004 06:35
	... Этейлла быстро убедился, что их мудреные философские толкования, принятые среди каббалистов, скорее отпугивают, чем привлекают клиентов. Масонское Таро было слишком сложным... Так что в магических целях карты Таро использовались и до Этейллы. Его заслуга в другом - он вынес эти секреты из закрытых масонских лож и сделал, так сказать, предметом потребления широких масс. Уже в самой цитате содержится указание, что малые арканы до Эттейлы использовались не как мантический инструмент, но как изобразительная модель материального и социального миров либо мира тварного вообще. За старшими арканами признавался \"принципиальный\" смысл. И масонство в этом не было исключением, но нмкакой особой масонской системы или колоды не существовало в природе, если не считетать таковыми колоды изготовленные членами лож. Масонство в целом не имеет обыкновения выдумывать собственные символы или символические системы, но предпочитает говорить своим братьям о тайном через посредство общераспространенных символов. Что до Эттейлы, то его заслуга в том, что он сделал таро достоянием КОММЕРЧЕСКОЙ магии. Именно с его подачи оно стало \"цыганским\"... А секретов он не выносил, создая свою иллюзию: не был Эттейла ни посвященным, ни даже сведущим, но общая эрудиция, коммерческий талант и бездна энергии способны на чудеса. ... Насколько мне известно, есть определенные каноны, по которым создаются изображения Старших арканов, и если их нарушить, карты работать не будут... Тут я опять позволю себе не согласиться (уж простите мое занудство). Для мастера не имеет значения, что именно изображено на конкретной карте, ставе или пантакле: работают принципы, а не их отпечатки и проявления в плотном мире. Каноны нужны и важны лишь на первом, ознакомительном, этапе работы с магическими и мантическими изображениями, помогая настраиваться на работу с конкретным артефактом. К сожалению, редкий неофит переступает грань не то что ученичества, но даже профанного знания... А может к счастью??? В работе же изобразительный канон очень часто мешает привнося в тонкую ткань предсказания грубую основу стереотипного восприятия. Цитировать
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905	Добавлено: 24-09-2004 15:21
	Уважаемый Александр (greif)! Прежде, чем начинать дискуссию, давайте поздороваемся. Ибо мы с Вами уже встречались на просторах Интернета, и Вы даже любезно присылали мне рисунок с изображением Фулька Нерра, а об обмене мнениями по поводу хтонических корней Горгоны Медузы я уже и не говорю. Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 24-09-2004 15:52
	Galina, речь идет о Фульке Нерра, который известен как строитель замков? См. эту тему нашего форума. Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 24-09-2004 22:14
	greif написал: Что до Эттейлы, то его заслуга в том, что он сделал таро достоянием КОММЕРЧЕСКОЙ магии Так и я о том же выше говорила: Его заслуга в другом - ...эти секреты ...сделал, так сказать, предметом потребления широких масс. Нынешние гадальные салоны - наследники Этейллы, в определенном смысле greif написал: Каноны нужны и важны лишь на первом, ознакомительном, этапе работы с магическими и мантическими изображениями, помогая настраиваться на работу с конкретным артефактом. К сожалению, редкий неофит переступает грань не то что ученичества, но даже профанного знания... И тут мы с Вами едины: Думаю, не каждый маг сможет изобразить все, как полагается Разница в формулировках, а по сути думаем об одном и том же. Кстати, и в то ни один человек в мире не рождается с заданные ее количеством: оно может увеличиваться и уменьшаться, может меняться её структура и т.п. И что характерно, собственной МАГИЧЕСКОЙ силой человек не обладает, но лишь получает её от эгрегориальных структур. "Поключение" же к последним возможно лишь при инициации, которая чисто технически осуществима лишь после наступления половой зрелости. я склонна более согласиться с Вами, нежели с Галиной потому что «личная сила» - это штука ограниченная, которую каждый человек получает при рождении в строго определенном количестве, и больше ему неоткуда ее взять. Хотя бы потому, что, занимаясь астрологией, знаю, как использовать энергию планет, и что каждая из них означает. Кое-что проверено на личном опыте. О теории эгрегоров знаю уже давно, но полагаю, что именно в наши дни происходит разрушение старых эгрегоров и воссоздание новых, пока еще не обладающих достаточной энергией. Но, в принципе, в данной теме о картах это в некотором роде оффтоп. Поэтому если рассуждать о способах получения энергии и эгрегорах, то лучше это сделать в этой теме нашего форума. Цитировать
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905	Добавлено: 25-09-2004 01:51
	Рената писала: Galina, речь идет о Фульке Нерра, который известен как строитель замков? См. эту тему нашего форума Да, именно о нем. Немного сведений я разместила в теме, указанной Вами. Гриф писал: Как же не помню... Рада, что не забыли Гриф писал: С глубочайшим почтением и приязнью… Взаимно… Гриф писал: К достоверным фактам может быть отнесена и история появления аркана "Висельник": первоначально это изображение появилось как папская карикатура на небезызвестного Гатамелату. Демонстрируя свое пренебрежение мнением Святого престола, тот включил это изображение в свою ЛИЧНУЮ колоду. Возможно Вы и правы, однако, это рассуждение можно и обернуть. Вполне может быть, что папа, заказавший эту карикатуру, проявил весьма тонкое чувство юмора, «прибегнув к аллитерации» с уже существующей в его время картой Таро. Хотя, это мое личное мнение. Я вполне могу ошибаться. Гриф писал: А почему бы колода Висконти-Сфорца - все ж таки старейшая из дошедших до нас рисованных подборок старших арканов (младшие вот не сохранились...) Почему не Висконти-Сфорца? Трудно утверждать что-либо при существующей довольно скудной и смутной информации на эту тему, однако, я, в частности, исходила из того, что мнению Петра Успенского, можно вполне доверять. А он полагал «Марсельскую колоду» прообразом всех существующих позднейших колод Вероятно у него были на то основания. Вообще же, у меня сложилось впечатление, что Успенский не просто высказывал свое личное мнение, а разделял давно и прочно сложившуюся эзотерическую традицию (такой он был человек), игнорировать которую даже при полном отсутствии прямых позитивных доказательств, наверное, все же, легкомысленно. Тем не менее, если Вы, Гриф, имеете какие-либо материалы или аргументы в пользу того, что Марсельская колода – это «перепев» какой-то более ранней колоды, буду признательна, если Вы поделитесь этим аргументами и доказательствами. Ну и последнее. Может, момент не очень значимый и достаточно личный, однако… В ходе моих персональных контактов с людьми так или иначе имеющих дело с экстрасенсорикой, я столкнулась с достаточно настойчивым утверждением, что именно Марсельская (даже современно напечатанная) колода является энергетическим артефактом. Чего нельзя сказать о большинстве других колод. Гриф писал:: Упоминаний нет, а реальные рисованные карты отнюдь не редкость... Гриф, подскажите, пожалуйста, какие рисованные от руки колоды встречаются. Ибо, то впечатление, которое я вынесла из скудных сведений о колодах Таро, свидетельствует о том, что все немногие известные на сегодняшний день древние колоды Таро именно напечатаны, а не нарисованы от руки. Гриф писал:: Именно ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ И РИСОВАННЫЕ или по крайней мере раскрашенные карты и могут вообще работать!!! Тот, кто говорит обратное либо добросовестно заблуждается, либо сознательно вводит в заблуждение. Любой магический артефакт изготавливается либо непосредственно магом, либо для него. Когда я высказывала свое суждение по поводу «печатности и клишированности» я исходила из следующего бесспорного обстоятельства (в частности, на примере Фестского диска) древнейшие дошедшие до нас памятники заклинательных и магических надписей изготовлены с помощью клише или штампов. И обстоятельство это, по моему мнению, отнюдь не случайное. Ибо, как я уже упоминала, запись любого заклинания – суть улавливающая часть определенного энергетического контура. И оно обладает эффективностью лишь постольку, поскольку обладает точностью. Таким образом, соглашаясь с Вами в первой части Вашего утверждения «Любой магический артефакт изготавливается либо непосредственно магом» после чего, для бытового употребления изготавливаются аутентичные клише, которые может употребить любой персонаж, в наряде жреца, например, с тем или иным успехом. Если, конечно, он соображает, что делает. Поэтому, искать вручную изготовленные магические артефакты сегодня мне кажется делом безнадежным. Они были исключительно уникальны уже тысячи лет назад. С другой стороны, найти клишированное воспроизведение оригинала, которое работает не хуже, чем сам оригинал, оказывается задачей вполне реалистичной. Работает, опять же, конечно, при условии наличия определенной «личной силы», в качестве первичного генератора колебательного контура. Гриф писал:: Использование инвентаря, сделанного не вами, делает вас инструментом или источником энергии в чужих руках. Вы, вероятно, хотели сказать «объектом влияния чужих энергий»? Что ж, сам процесс жизни – это непрерывный ответ на влияние чужих энергий. Гриф писал:: Что касается т.н. «личной силы». В современном мире таких людей крайне мало, потому что «личная сила» - это штука ограниченная, которую каждый человек получает при рождении в строго определенном количестве, и больше ему неоткуда ее взять. то ни один человек в мире не рождается с заданные ее количеством: оно может увеличиваться и уменьшаться, может меняться её структура и т.п. И что характерно, собственной МАГИЧЕСКОЙ силой человек не обладает, но лишь получает её от эгрегориальных структур. "Подключение" же к последним возможно лишь при инициации, которая чисто технически осуществима лишь после наступления половой зрелости. Должна заметить, Гриф, что у Вас здесь телега едет впереди лошади, ибо (выражаясь достаточно простым языком) любая эгрегориальная структура суть вторичный конгломерат рефлектированных личных энергий, порожденных социальной настройкой групп индивидуумов, объединенных некой общей знаковой системой. Т.о., если, по Вашему мнению, человек личной магической силой не обладает, то и эгрегоры, априори, не существуют. Соответственно, и «подзаряжаться» энергетически обездоленным индивидуумам неоткуда. С другой стороны, если все-таки человек обладает изначально определенным энергетическим потенциалом, и вследствие комбинаций этих потенциалов порождаются те или иные эгрегоры, то, эгрегориальная энергетика, являясь вторичным и производным фактором, никак не может увеличить первичную личную силу индивидуума. Что же касается увеличения или уменьшения, равно как и изменения структуры и т.п. «личной силы», то, к сожалению, если не принимать в расчет экстраординарных, по настоящему магических ситуаций, то наглядный пример моей сентенции находится у каждого из нас перед глазами каждый день нашей жизни – люди, как и все в этом мире, стареют, дряхлеют и умирают. И никакой эгрегор против этого обстоятельства не помощник. Цитировать
greif оруженосец Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 25-09-2004 09:31
	Вполне может быть, что папа, заказавший эту карикатуру, проявил весьма тонкое чувство юмора, «прибегнув к аллитерации» с уже существующей в его время картой Таро. Насколько я помню, (к сожалению, мне не на что ссылаться - бОльшая часть архива запечатана и недоступна) эта история приводилась как пример пренебрежительного и насмешливого отношения военной "аристократии" к увещеваниям, угрозам и мнению католической церкви. Согласно изложенной версии Гатамелата СДЕЛАЛ ПАПСКОЕ НАЗИДАНИЕ ОБЪЕКТОМ ИГРЫ и с того времени Висельника НАЧАЛИ изображать в своих колодах и другие. Цитировать
greif оруженосец Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 25-09-2004 20:38
	Прошу простить, что отвечаю "кусками" - сегодняшний день разорван загородной поезкой и испорчен головной болью, поэтому генерация в данный моммент сколь-нибудь связного и длинного текста представляет для меня серьезную проблему. Вы, вероятно, хотели сказать «объектом влияния чужих энергий»? Что ж, сам процесс жизни – это непрерывный ответ на влияние чужих энергий. Я сказал именно то, что хотел сказать. любая эгрегориальная структура суть вторичный конгломерат рефлектированных личных энергий, порожденных социальной настройкой групп индивидуумов, объединенных некой общей знаковой системой. Т.о., если, по Вашему мнению, человек личной магической силой не обладает, то и эгрегоры, априори, не существуют. Я не помню, чтобы говорил об отсутствии у человека личной энергии (точнее комплекса энергий), говорилось, что человек не способен генерировать конкретную - "магическую" энергию. Для ее получения необхимо "подключение" к соответствующему эгрегору, который способен к трансмутации энергии личной в магическую, конечно, не бесплатно. К слову для образования эгрегора ни социальные, ни знаковые составляющие не являются необходимыми. Часто бывает достаточно ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ, например, Мать Тереза. Что же касается увеличения или уменьшения ...«личной силы», то, к сожалению, ... у каждого из нас перед глазами ...люди ...стареют, дряхлеют и умирают. И никакой эгрегор против этого обстоятельства не помощник. Мне вспоминается один дряхлый старец, которого звали Уешиба. На татами его выводили под руки, но его техники и ЭНЕРГИИ хватало на то, чтобы противостоять восьми-шестнадцати молодым и подготовленым бойцам. Кроме того, состояние физического тела человека отнюдь не зависит напрямуют от того какими объемами энергии он может оперировать. Более того, избыток тех или иных энергий в человеке может прямо спровоцирован физическим или физиологическим увечьем как компенсаторная реакция. Смерть и старость тела - естественное (хотя и не неизбежное) следствие жизни и служит примером только смерти тела и ничего более. Энергетические структуры также смертны, хотя и обладают большим, относительно тела, сроком жизни. Что же касается увеличения или уменьшения..., то реальная работа с и над энергиями своего тела a priori никогда не проходит перед чьими-либо глазами. Нам остается наблюдать людей даже не предполагающих, какими именно силами они обладают, какой мощью владеют... И слава Богу... Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 26-09-2004 04:40
	Более того, избыток тех или иных энергий в человеке может прямо спровоцирован физическим или физиологическим увечьем как компенсаторная реакция. Согласна. Моими наблюдениями это подтверждается. Один из множества примеров: некогда у меня была знакомая, инвалид с детства, которая сумела многого добиться в жизни, несмотря на то, что осталась сиротой в юные годы. В итоге получила образование, создала семью и родила ребенка вопреки врачебному мнению. Так вот она говорила, что люди с физическими недостатками обладают повышенной сексуальностью. Но это ее терминология. Я же, занимаясь астрологией, могу сказать, что и магия и сексуальность и власть и пр. лишь являются различными проявлениями, уровнями энергии планеты Плутон - наиболее мощной по воздействию из известных на сегодняшний день планет. Можно сказать, что это энергия Космоса, с которой обычному человеку не совладать полностью. Отсюда разного рода трансформации вплоть до увечья, как Вы и сказали. Я хочу сказать что мы с Вами, фактически описываем процессы одного рода только с точки зрения разных систем. У Вас подход традиционно-эзотерический, у меня астрологический. Но суть данных явлений от этого не меняется. с Хавартом фон Хольцвангом А поподробнее не расскажете о нем? Что-то ни в одной поисковой системе он не обнаружился... Полагаю, что это, видимо, был какой-то оборотень? Или я ошибаюсь? Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 26-09-2004 04:59
	Ну и чтобы все-таки не уходить далеко от темы гаданий, предложу несколько ссылок. История Таро (внизу страницы есть хронологическая таблица) http://ftp.bspu.unibel.by/pub/Entertain/texts/tarot/www.mtu-net.ru/taro/collection/Texts/history-taro.htm Компьютерное Таро http://www.softportal.com/articles/item_txt.php?id=249 Еще есть роман на основе Таро. Милорад Павич, "Последняя любовь в Константинополе" (1994) - роман, созданный на основе карт Таро, где последовательность глав, а значит, и судьбы персонажей зависят от расположения карт. http://lib.ru/INPROZ/PAWICH/lastlove.txt Цитировать
greif оруженосец Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 26-09-2004 11:03
	Почему не Висконти-Сфорца? Трудно утверждать что-либо при существующей довольно скудной и смутной информации на эту тему, однако, я, в частности, исходила из того, что мнению Петра Успенского, можно вполне доверять. А он полагал «Марсельскую колоду» прообразом всех существующих позднейших колод... Тем не менее, если Вы, Гриф, имеете какие-либо материалы или аргументы в пользу того, что Марсельская колода – это «перепев» какой-то более ранней колоды, буду признательна, если Вы поделитесь этим аргументами и доказательствами. Многоуважаемая Renata опередила меня, приведя ссылку на публикацию в "Русском ТАРО клубе", дающую почти исчерпывающий конспект истории развития и сохранившихся колод. К изложенному материалу я вряд ли смогу прибавить что-то кардинально новое. Что до Успенского, то, во-первых, он просто не располагал достаточным объёмом достоверной информации, во-вторых, полность полагался на авторитет и правдивость сведений "авторитетных" оккультистов. Это при том, что в работах, например, Элифаса Леви достоверной информации едва половина, а у Папюса таковой нет вовсе... К чести Успенского надо заметить, что ему удалось, основываясь на ложных посылках, построить в целом верную концепцию Таро. Ну и последнее. Может, момент не очень значимый и достаточно личный, однако… В ходе моих персональных контактов с людьми так или иначе имеющих дело с экстрасенсорикой, я столкнулась с достаточно настойчивым утверждением, что именно Марсельская (даже современно напечатанная) колода является энергетическим артефактом. Чего нельзя сказать о большинстве других колод. На данный момент существует четыре работоспособные колоды (т.е. имеющие собственное эгрегореальное поле). В порядке выраженности поля это - Марсельская колода, Кроули, Уэйта, Висконти-Сфорца. Любой неофит с личной силой, стремящейся к нулю, способен с их помощью получать достоверную информацию... Но если личная сила человека достигает определенного уровня выраженности, то разновидность колоды не имеет никакого значения... Относительно "других колод" можно определенно сказать, что они - дитя маркетинга и страсти к коллекционированию, не подкрепленные ни энергетически, ни методологически, ни практически. Когда я высказывала свое суждение по поводу «печатности и клишированности» я исходила из следующего бесспорного обстоятельства (в частности, на примере Фестского диска) древнейшие дошедшие до нас памятники заклинательных и магических надписей изготовлены с помощью клише или штампов. Вероятно имеется в виду комплекс ассиро-вавилонских магических артефактов или оттиски стеатитовых печатей Мохенджо Даро? Да, действительно для этих культур характерно преобладание "штампованных" изображений ЛЮБОЙ функциональной группы, а не только сосбственно магических. Но скажите, много ли известно "штампованных" магических артефактов, принадлежащих к египетской или бибилской культурам? Много ли известно таковых атефактов в древней китайской культуре (и это при возведенном почти в культ почтении к ЛИЧНОЙ печати)? Другое дело, что гляняные магические таблички Шумера дошли до нас в "приличном состоянии", а пипирусы Библа не дошли вовсе... Относительно Фестского диска вовсе нет НИКАКИХ достоверных данных о его функциональном назначении и смысле его знаков... Я лично глубоко убежден в его обетной, благодарственно-посвятительной) функции... Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 27-09-2004 06:29
	Это при том, что в работах, например, Элифаса Леви достоверной информации едва половина, а у Папюса таковой нет вовсе... Не могли бы Вы пояснить, на чем основаны такие сведения? Это лично Ваше мнение, или же об этом есть какие-то публикации? Цитировать
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905	Добавлено: 28-09-2004 01:58
	Гриф писал: Я не помню, чтобы говорил об отсутствии у человека личной энергии (точнее комплекса энергий), говорилось, что человек не способен генерировать конкретную - "магическую" энергию. Для ее получения необхимо "подключение" к соответствующему эгрегору, который способен к трансмутации энергии личной в магическую, конечно, не бесплатно. Насколько я понимаю, Гриф, речь идет о следующем Вашем высказывании ни один человек в мире не рождается с заданные ее количеством: оно может увеличиваться и уменьшаться, может меняться её структура и т.п. И что характерно, собственной МАГИЧЕСКОЙ силой человек не обладает, но лишь получает её от эгрегориальных структур. "Поключение" же к последним возможно лишь при инициации, которая чисто технически осуществима лишь после наступления половой зрелости. К сожалению, у меня складывается впечатление, что мы начинаем говорить на разных языках. Чтобы это не заходило слишком далеко, дайте пожалуйста, определения, что есть по Вашему мнению личная сила, что есть магическая сила и чем эти силы одна от другой отличаются. Соответственно, я надеюсь, заодно прояснится и тема почему «…собственной МАГИЧЕСКОЙ силой человек не обладает». Тогда, возможно наша дискуссия вернется на твердую почву. Гриф писал: К слову для образования эгрегора ни социальные, ни знаковые составляющие не являются необходимыми. Тогда хотелось бы знать, какие составляющие являются необходимыми. Гриф писал: Часто бывает достаточно ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ, например, Мать Тереза. Опять же, у меня складывается впечатление, что в понятие эгрегор мы вкладываем совершенно различный смысл. Что касается меня, то я стараюсь придерживаться традиционной точки зрения, а именно Даниила Андреева, который, собственно, и ввел этот новомодный термин в оккультный обиход. Хотя он и не дал ему четкого определения, однако оконтурил его весьма колоритными и содержательными описаниями. Разумеется, понятие, обозначаемое сегодня «эгрегором» столь же старо, как и человеческая история, и присутствовало во всех оккультных и магических системах, наверно, всегда. И суть его сводилась всегда к тому, что это безличностный конгломерат определенного свойства энергий, порожденный исключительно социальной деятельностью тех или иных человеческих групп. Поэтому, в такой трактовке, эгрегор матери Терезы, в собственном смысле – это нонсенс. Другое дело – эгрегор, порождаемый направленными энергиями ее почитателей. В этой связи хочу возвратиться к своему предыдущему вопросу в контексте Вашего следующего высказывания: что человек не способен генерировать конкретную - "магическую" энергию. Для ее получения необхимо "подключение" к соответствующему эгрегору, который способен к трансмутации энергии личной в магическую, конечно, не бесплатно. Что, собственно, делает эгрегор способным к такой трансмутации? Или, перефразируя этот вопрос несколько иначе: что такого особенного имеет эгрегор, как таковой, в своем составе, чего не имеет породившая его группа индивидуумов? А то получается как-то странно. Люди, не имеющие магической энергии порождают эгрегор, который непонятно как трансмутирует обычную личную энергию в магическую, которой изначально у всех этих людей не было. Не могу удержаться от небольшой шутки. Подобные оккультные конструкции весьма напоминают деятельность барона Мюнхгаузена, который вытаскивал из болота за волосы себя да еще в придачу с лошадью, на которой восседал в это самое время. Хотя, конечно, если Вы оперируете каким-то другим понятием термина эгрегор, то, видимо, опять же надо начать с терминологических дефиниций. Гриф писал: Мне вспоминается один дряхлый старец, которого звали Уешиба. На татами его выводили под руки, но его техники и ЭНЕРГИИ хватало на то, чтобы противостоять восьми-шестнадцати молодым и подготовленым бойцам. Кроме того, состояние физического тела человека отнюдь не зависит напрямуют от того какими объемами энергии он может оперировать. Довольно странный пассаж, долженствующий проиллюстрировать что? Что дряхлый физически человек может оперировать магическими энергиями, да еще и в фантастических объемах? Итак, дряхлый старец способен раскидать с помощью неких загадочных энергий 16 молодых и сильных бойцов, но при этом совершенно не способен простимулировать свои голеностопные, коленные и бедерные суставы и выйти на татами без посторонней помощи, что является технически намного более простой задачей. Конечно, я допускаю, что он, в принципе, мог, но просто не хотел, и «так было задумано» в назидание ближним. Галина писала: Тем не менее, если Вы, Гриф, имеете какие-либо материалы или аргументы в пользу того, что Марсельская колода – это «перепев» какой-то более ранней колоды, буду признательна, если Вы поделитесь этим аргументами и доказательствами. Если ответом на этот вопрос, по Вашему мнению, является статья, приведенная Ренатой в этой ссылке http://ftp.bspu.unibel.by/pub/Entertain/texts/tarot/www.mtu-net.ru/taro/collection/Texts/history-taro.htm - История Таро из альманаха «Таро-клуб» то я несколько разочарована. Ничего кроме расхожих банальностей самого вульгарного пошиба мне найти в сем манускрипте не удалось. Хотя, одно неоспоримое достоинство все-таки есть – стиль явно унаследован от писателей атеистических комиссарских брошюр России 20-х годов. Гриф писал: Что до Успенского, то, во-первых, он просто не располагал достаточным объёмом достоверной информации надо полагать, Вы ею располагаете? Буду очень признательна, если Вы поделитесь ею с участниками форума. Если же Вы ею не располагаете, то тогда скажите, на каком основании Вы выносите такие суждения. во-вторых, полностью полагался на авторитет и правдивость сведений "авторитетных" оккультистов. Это при том, что в работах, например, Элифаса Леви достоверной информации едва половина, а у Папюса таковой нет вовсе... А почему, собственно, мы не должны полагаться на правдивость сведений авторитетных оккультистов? Вот, например, Вы говорите, что у «…Элифаса Леви достоверной информации едва половина» откуда, вполне резонно заключить, что Вам либо известна вторая достоверная половина, либо Вы с кристальной очевидностью распознаете первую не достоверную половину и, таким образом, автоматически получаете вторую достоверную. В любом случае, я думаю, всем было бы интересно, если бы Вы более подробно поделились бы хотя бы чем-то из второй достоверной половины. (повторяться на эту же тему касательно Папюса не буду) Если же, все таки, вторая половина нам не очень доступна, то ничего, кроме как «…правдивости сведений авторитетных оккультистов» нам и не остается. Гриф писал: К чести Успенского надо заметить, что ему удалось, основываясь на ложных посылках, построить в целом верную концепцию Таро. Опять же, хотелось бы знать, на основе каких соображений Вы считаете, что Успенскому удалось «…построить в целом верную концепцию Таро». Мне лично в целом верная концепция Таро абсолютно не известна. И я буду признательна Вам за любые сведения, касательно этой верной концепции. Гриф писал: На данный момент существует четыре работоспособные колоды (т.е. имеющие собственное эгрегореальное поле). В порядке выраженности поля это - Марсельская колода, Кроули, Уэйта, Висконти-Сфорца. Очень хочу узнать поподробнее, кто и как это определил, каким эгрегоронометром меряли степень интенсивности эгрегориального поля каждой колоды? И где об этом замечательном открытии можно почитать поподробнее? Или, если это факт, так сказать, из неофициальных источников, то опять же, буду признательна за любые дополнительные сведения. Гриф писал: Любой неофит с личной силой, стремящейся к нулю, способен с их помощью получать достоверную информацию... М-да… С личной силой у меня хуже, чем я думала… Хотя, может быть, у меня просто концепт достоверной информации несколько ошибочный… Хотя, если Вы считаете, что если личная сила человека достигает определенного уровня выраженности, то разновидность колоды не имеет никакого значения... тогда не совсем вообще понятно, почему столько суеты вокруг этого самого Таро? Неужели только во имя энергетически неполноценных личностей, не достигших определенного уровня личной силы? Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 10-10-2004 18:21
	Насобирала немного ссылок о картах Таро. Вначале просто визуальный вид разных колод, потом методический материал. http://www.amazon.com/gp/reader/0880795328/ref=sib_dp_pt/102-0985892-1326539 http://www.tarotwelten.de/walker.htm http://themysticeye.com/pics/universal.htm http://www.aeclectic.net/tarot/cards/russian-st-petersburg/index.shtml http://www.ln.ua/~kostenko/magtarokl.html.ru http://www.bohemian-cats.com/ http://www.byzant.com/tarot/structuremajor.asp http://learntarot.com/ http://www.tarotforum.net/showthread.php?threadid=17948&perpage=10&pagenumber=1 Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 28-10-2004 14:50
	Руны http://etri.smtp.ru/runes-origin.html Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 31-10-2004 19:26
	Понравился дизайн: Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 03-11-2004 17:42
	Арканы Таро от Глобы http://www.globa.ru/lectures/lectures1.doc Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 05-11-2004 05:00
	Астрология Каббалы и Таро http://www.astrologer.ru/book/kabbalah/index.html.ru Расклады Таро http://kometa.site.kz/taro.php Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 06-11-2004 19:04
	Расклады Таро http://www.diada.ru/taro.htm Таро и руны http://www.ratatosk.sidheland.com/ Руны и их символизм http://www.algiz-rune.com/sitemap.htm Руны http://www.u-ra.ru/index/simbols/runs.html Цитировать
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905	Добавлено: 16-12-2004 12:45
	Насчет туманности карт (говорю о Таро, в частности о марсельской колоде) я не могу согласиться. Образы, запечатленные на этих картах весьма и весьма конкретны. Но, боюсь, техника предсказаний на этих картах утеряна, и сегодня это более фальсификация, чем реальные прогнозы, отсюда и туманность. Вообще, гадание на картах (как и любое гадание или предсказание) сопряжено во многом с тем, что предсказатель должен, в некотором смысле уподобиться пифии – то есть – не пыжиться, сопоставляя картинки и пытаясь их интерпретировать (что и делают современные гадатели), а получать ответ от Бесконечности (чего у современных гадателей не получается). Сами картинки являются лишь вспомогательным звеном между прорицателем и духом, дающим ответ. Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 22-01-2005 04:13
	Таро Жиля де Ре? http://maurice.doury.free.fr/iledrre.htm Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 23-01-2005 07:04
	Разные красивые карты Таро http://www.ganesha.be/kaarten1.htm http://www.aeclectic.net/tarot/ Золотое царское Таро http://www.aeclectic.net/golden-tsar/index.shtml Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 25-01-2005 02:42
	Таро: разные способы гадания, можно скачать колоду Таро http://net-man.narod.ru/0001.htm Гадания на рунах http://net-man.narod.ru/0003.htm Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 01-02-2005 06:46
	Колоды Таро http://www.tarotpassages.com/deckrev.html Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 19-02-2005 17:19
	Толкование сновидений при помощи символики карт Таро http://subscribe.ru/archive/rest.mystery.taroson/200406/11013431.html Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 27-02-2005 05:11
	Руны http://enzyklopadie.cc/Runen http://enzyklopadie.cc/de/media/0/06/runen_futhark.jpg Руны в письменной и магической традициях народов Северной Европы http://www.guru.lv/forum/read.php?f=1&i=650&t=650 Подробная Руническая таблица http://arw.narod.ru/ISOTER/runen.htm Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 06-03-2005 17:04
	Коллекция старинных игральных карт http://www.setcrp.ru/cards/001/ Цитировать
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765	Добавлено: 18-04-2005 04:10
	Но литературное применение рун, несмотря ни на что, было весьма ограниченным. Само слово «руна» означало сперва «тайну»; руническое письмо было известно лишь узкому кругу посвященных и использовалось для нанесения очень коротких надписей на дереве, металле или камне; надписи эти часто имели магическое значение. В одной из песен Эдды, «Песни о Риге», написанной в XIII веке, бог Риг научил руническому письму сына хёвдинга, и тот затем стал предком первого конунга. Далее мы узнаем, что речь шла о «рунах спасения жизни» и «рунах долголетия», т.е о магических письменах, с помощью которых род конунга обрел особую жизненную силу. http://norse.net.ru/articles/lennurt.html Цитировать
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753	Добавлено: 15-08-2005 18:47
	Вот здесь попалась какая-то старинная колода Таро. Возможно, пригодится для коллекции: http://bendov.info/heb/tarot/court/court.htm Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 14-01-2006 07:33
	О Таро http://www.livejournal.com/community/ru_tarot/ http://www.livejournal.com/community/taro_love_ru/ Цитировать
DOMINIC великий магистр Группа: Участники Сообщений: 560	Добавлено: 29-03-2006 02:31
	А известно ли вам, что карты Таро получили свое воплощение в архитектуре? The Tarot Garden http://www.nikidesaintphalle.com/entrance.html http://images.google.com/images?q=Der%20Tarot-Garten%20&hl=en&lr=&sa=N&tab=wi Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 11-04-2006 05:49
	О рунах У самого основания расположен Хел. Это причины. Здесь находятся подлинные причины, ключи ситуации или процесса. Руна, управляющая этим миром - руна Хагалаз. Причина. Это или кристаллизация, смена (разрушение) старого, отжившего с целью циклического круговорота, или, наоборот, проблемы в этом круговороте, разрушения, "болезни". Теперь рассмотрим четыре горизонтальных мира. Муспельхейм - обитель огня. "Финансы предприятия" (Финансовый директор), "Поставщики-партнеры" (Снабжение), "Реализация" (Сбыт). Руна, управляющая этим миром - руна Дагаз. Руна прорыва и благополучного завершения. Но, нужно не забывать, что в каждом завершении есть новое начало. Йотунхейм - это царство разума. Место Аналитического центра, Первого заместителя Генерального директора и Главного бухгалтера с Плановым отделом, Логистикой и Бухгалтерией. Здесь происходят процессы анализа и прогнозирования ситуации, процессы жесткого (!) контроля и надежной привязки ситуации к определенным законам и процессам. Руна, управляющая этим миром - руна Наутиз. Ванахейм - место изобилия, органического роста. Это то, что получается в итоге. В итоге определенного, текущего этапа. Руна, управляющая этим миром - руна Ингваз. Нифельхейм - место текучести, замораживания, консервации. Это то, что было раньше. Это характеристика предыдущего этапа. Руна, управляющая этим миром - руна Иса. http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=95852 Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 09-09-2006 03:20
	Красивые карты. Начало 1960-х. Называются "Ренессанс" http://zina-korzina.livejournal.com/167118.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 30-09-2006 04:11
	Londa Tarot Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 18-10-2006 02:49
	Это американские карты 1940-х годов. Такие же мелькали в кинофильме "Перегон". http://zina-korzina.livejournal.com/179610.html Настоящие буддисты играют только картами с Буддой на каждой обложке. Говорят, помогает выигрывать. http://kitya.livejournal.com/197196.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 02-11-2006 02:20
	КНИГА ПО ТЕМЕ Карты известной французской предсказательницы Марии-Анны-Аделаиды Ленорман (1772-1843) в реконструкции фламандской гадалки Эрны Друсбеке. Эта уникальная предсказательная система отличается простотой в освоении и точностью в предсказании грядущих событий. Образы карт Ленорман основаны на образах коллективного бессознательного. Взяв в руки эту колоду и доверившись своей интуиции, Вы можете практически сразу начать делать достаточно точные предсказания. А чтобы Вам было легче открыть дверь в подсознание, используйте книгу "Заветная колода Марии Ленорман". В ней Вы найдете ключи к интерпретации каждой карты в отдельности и в некоторых сочетаниях, познакомитесь с пятью раскладами, с помощью которых можно ответить практически на любой вопрос и составить подробный прогноз на промежуток времени от ближайших нескольких дней до одного года. http://community.livejournal.com/kniga_file/93211.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 18-11-2006 03:29
	Недавно нашла дома гадательный набор. Смутно, по самому раннему детству, помню, что взрослые на нем гадали. Хотелось узнать, что же это за гадание и какого происхождения. Может быть, у вас тоже была в обиходе такая штука? Набор выглядит так: квадратики из плотного картона, со стороной сантиметра три. Каждый квадратик расчерчен по диагоналям на четыре треугольника. Срез карточки проходит посередине картинки, т.е. карточки, выкладываемые вместе, на некоторых стыках дают целую иконку. Разрисованы фломастером (т.е. им лет тридцать, тридцать пять). Разрисованы бабушкиной рукой, т.е. делались либо по описанию, либо срисовывались с образца (можно предположить, что оригинальная, фабричная версия либо была дефицитом, либо её не было вовсе и все делали сами). Залоснившаяся, с втертой пылью изнанка карточек, а также мои детские воспоминания, указывают на то, что в процесе гадания карточки многократно передвигали по столу, получая нужные сочетания, а не выкладывали, как лягут. Самое интересное - картинки. Что означают череп с костями, конверт или змея - угадать ещё как-то можно. Ключи к остальным символам надо знать. Вот пингвин, как мне подсказали - лживый человек. Что означают канделябр, мельница, воздушный шар с корзиной, колокол, костер, церковь, красная блямба, похожая то ли на помидор, то ли на анатомически корректное изображение сердца, и проч. - я не знаю, и дальше пингвина спрашивать не хочу - информанту явно неинтересно об этом говорить. Дома эту штуку обычно называли "карточки из ГИПроЗема" (института, где бабушка проектировала землеустройство), иногда - крайне редко - "цыганский пасьянс" или, как ни странно, "таро". Дело было в Армянской ССР, конец 70-х - 80-е. Я думаю, что это упрощенная версия какого-то классического гадательного инвентаря. Вопрос - какого именно, и к какой культурной традиции восходят трактовки символов, если же символы изначально другие - откуда взялись эти и были ли они для всего Советского Союза (или мира?) стандартными? http://community.livejournal.com/76_82/2451058.html Цитировать
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391	Добавлено: 03-01-2007 18:42
	Всякие изображения колод Таро http://picasaweb.google.ru/dreamsilvers Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 07-03-2007 06:16
	Открытки /иллюстрации/ с участием игральных карт. http://community.livejournal.com/retro_cards/13074.html Коммунити kartochnyi_dom, посвященное картинкам на игральных картах. http://community.livejournal.com/kartochnyi_dom/ Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 09-06-2007 04:55
	Это руна sowulo (совило), чье название происходит от слова "солнце". Гвидо фон Лист, известный немецкий исследователь рун и известный оккультист, принял совило за основу при создании псевдо-руны «зиг», которая с подачи неоязыческого идеолога Карла Вилигута была принята в качестве обозначения нацистской СС. Двойная руна воспринималась как аббревиатура слов «Зиг хайль!», в то время как одиночная руна служила обозначением Гитлерюгенда. В свою очередь, фон Лист создал свою систему, на которой базируются многие современные оккультные учения. Причем, носит она название арманического футарка, ибо была связана с теориями арманизма — расистскими теориями нацистской Германии. http://cheshirrecat.livejournal.com/49308.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 17-06-2007 04:49
	Так называемые "игральные карты", имеющиеся, к несчастью, во многих домах, есть орудие бесо-общения, посредством которого человек непременно входит в контакт с демонами - врагами Бога. Картежная масть "трефы" - это хула беснующихся картежников на специально для этого изображаемые кресты, называемые еще ими "крести" Картежная масть "вини", или иначе "пики", хулит евангельскую пику, то Как предсказывал о Своем прободении Господь, устами пророка Захарии, что "воззрят на Того, Которого пронзили" (12:10), так и произошло: "один из воинов (Лонгин) копьем пронзил Ему ребра" (Ин. 19:34). Картежная масть "черви" хулит евангельскую губку на трости. Как предупреждал о Своем отравлении Христос, устами царепророка Давида, что воины "дали Мне в пищу желчь, и в жажде Моей напоили Меня уксусом" (Пс. 68:22), так и сбылось: "один из них взял губку, напоил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить" (Мф. 27:48). Картежная масть "бубны" хулит евангельские кованые четырехгранные зазубренные гвозди, коими были прибиты руки и ноги Спасителя ко древу Креста. Как пророчествовал Господь о своем гвоздичном пропятии, устами псалмопевца Давида, что "пронзили руки Мои и ноги Мои" (Пс. 22:17), так и исполнилось http://mi3ch.livejournal.com/1112606.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 27-07-2007 02:20
	Старые карты по мотивам майя http://melanyja.livejournal.com/225138.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 21-08-2007 03:28
	Расклады Дзен Таро http://zorba-budda.ru/oracle/ Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 15-12-2007 02:19
	Отшельник IX Одна из самых любимых мною карт почти в каждой колоде. В Таро Друидов на ней изображен бог-кузнец, который кует оружие для битв. Он не стремится просто уйти от людей и оставить суету жизни, и не ориентируется только на свет своего фонаря. Отшельник не одинок – его друзья – мудрые вороны, а в бочке – знания, которые он собирает. Отшельник в Таро друидов – это мудрец, воин, либо человек, который может вооружить знаниями или применить свои, когда посчитает нужным. Он ценит физический труд, а не только философское созерцание жизни. В раскладах на личную жизнь IX Аркан говорит о необходимости уединения, создания «личного» пространства, права на уединение. Не нужно раздражаться, если к вам близкие люди проявляют навязчивый интерес – они только пытаются помочь или понять вас, другое дело, что вам это сейчас не нужно. Отшельник советует больше думать и меньше говорить, больше трудиться и меньше проводить времени в праздности, как бы плохо вам ни было. http://goidel.livejournal.com/104901.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 23-12-2007 04:31
	16 Аркан. Башня. На Старшем Аркане Таро Друидов изображен Айллен Мак Мидна (Мак Мидиа) - демон-музыкант, усыпляющий людей игрой на своем тамбурине. Он - одноглазый злой сын богов, наделенный колдовской силой. Айлен Мак Мидна ненавидел Тару, и каждый год в ночь Самайна приходил из Сида Финнахайд в Тару, во Дворец Верховных Королей, и играл на своем тимпане (разновидность тамбурина с раструбом) так искусно, что все слушатели засыпали, и после этого Айлен выдыхал из ноздрей три языка огня и сжигал Чертог Тары. Это повторялось в течение двадцати трех лет, пока Финн из Фианны не победил Айллена и не убил его. Финн прибыл в Тару, вооружившись магическим оружием: копьем, наконечник которого был ядовит и не позволял заснуть тому, что его понюхает. Копьем же Айлен и был убит. О человеке Появление это го аркана говорит о крушении планов, нежелании приспосабливаться к обществу и злоупотреблении своими талантами, возможностями, знаниями. Тот, кому гадают, сознательно стремится к саморазрушению или к разрушению чужого труда. Человек не развивается, он живет местью, ревность, завистью, и не желает тратить силы на что-то другое. Гадающий не готов брать на себя ответственность за сои же поступки. О событиях Роковая встреча, провальное выступление на публике, смена власти, материальные потери, пожар, закрытие бизнеса, разрыв контрактов, сорванные переговоры или встречи, неудачный переезд или смена места жительства. О здоровье Проблемы со слухом и носовыми пазухами, высокая температура, травмы ног. Рядом с Кубками – заболевания кровеносной системы, лимфы; С Мечами – переломы, ушибы; С Яйцами – переутомление, человек взял на себя слишком много обязательств, хотя знал, что с ними не справится; С Жезлами – повышенная утомляемость. Об отношения Сознательное прекращение отношений после каких-либо трагических событий (развод после смерти ребенка), либо после общественных скандалов. Еще одно значение – знакомство в экстремальных ситуациях. Один из участников союза подавляет другого. Проявление агрессии, раздражительность, ненадежность, нежелание идти на компромиссы. http://goidel.livejournal.com/108600.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 06-01-2008 05:26
	Жезлы в Таро Друидов – ветви Омелы, которая в древности служила символом целомудрия, бессмертия и целомудрия. Омела не является ни деревом, ни кустом и олицетворяет пограничное состояние: «живой - мертвый, больной – здоровый» и т.д. Омела была десятым растением в нумерологии средневековых магов. Омела – женское противопоставление мужскому началу – дубу; омела высасывает питательные соки дуба, и это свойство друиды считали волшебным и срезали омелу золотыми серпами в определенное время, чтобы сохранить ее целительную силу. Из сока омелы готовили эликсиры, читавшиеся панацеей почти от всех болезней и дававшие плодородие, а сам рецепт приготовления был под секретом. Древние считали, что в руках злого или неопытного человека омела превращалась в опасное средство и давала отрицательные результаты при лечении и магических ритуалах. В наши дни считается, что все, что ни делается при помощи омелы – обязательно сбудется или получится. http://goidel.livejournal.com/108818.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 13-02-2008 07:33
	Таро в стиле Ар-Нуво http://community.livejournal.com/art_nouveau/399435.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 21-02-2008 06:50
	Необычные карты Старинное Таро: старое новое знакомство 22 карты, каждая их которых имеет две стороны, два разных сюжета. Судя по костюмам, карты появились не ранее 19 века (могу ошибаться). Нет старших арканов. эти карты называются Jeu De Tarot. http://goidel.livejournal.com/119278.html http://www.jeutarot.com/ Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 31-03-2008 03:53
	Another neo art nouveau deck: The Aquarian Tarot by David Palladini, 1970 http://community.livejournal.com/art_nouveau/409822.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 06-11-2008 03:38
	Ерко карты http://maraz-m-moroz.livejournal.com/221987.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 25-02-2009 05:02
	Вы когда-нибудь задавали себе вопрос: А что означают масти игральных карт? Откуда взялись названия – валет, туз, трефи, пики, червы и др. Если – да! То это статья для вас. Особо впечатлительных просьба не читать) Бывает часто с игроком: Сел богачом - встал бедняком. Кто карты взял, прельстясь наживой, Тому не знать игры счастливой. Игра азартная грешна: Она не Богом нам дана,- Ее придумал сатана! Себастиан БРАНТ. 1494 г. Несколько слов об истории вопроса Существует 3 версии происхождения карт: 1. Первая - китайская, хотя многие до сих пор не хотят в нее верить. Уж слишком непривычны для нас китайские и японские карты и по внешнему виду, и по характеру игры, которая больше похожа на домино. Однако несомненно, что уже в VIII веке в Китае для игр использовались вначале палочки, а потом и полоски бумаги с обозначениями различных символов. Эти далекие предки карт использовались также вместо денег, поэтому у них было три масти: монета, две монеты и много монет. А в Индии на игральных картах изображалась фигура четырехрукого Шивы, который держал кубок, меч, монету и жезл. Некоторые считают, что эти символы четырех индийских сословий и дали начало современным карточным мастям. 2. Египетская версия происхождения карт, растиражированная новейшими оккультистами. Они утверждали, что в глубокой древности египетские жрецы записали всю мудрость мира на 78 золотых табличках, которые изображались также в символическом виде карт. 56 из них - "Младшие Арканы" - стали обычными игральными картами, а оставшиеся 22 "Старших Аркана" вошли в состав загадочной колоды Таро, используемой для гаданий. Эту версию впервые обнародовал в 1785 году французский оккультист Эттейла, а его продолжатели французы Элифас Леви и доктор Папюс и англичане Мэзерс и Кроули создали собственные системы интерпретации карт Таро. Название это якобы происходит от египетского "та рош" ("путь царей"), а сами карты были занесены в Европу то ли арабами, то ли цыганами, которых часто считали выходцами из Египта. Правда, никаких доказательств столь раннего существования колоды Таро ученым найти не удалось. 3. Европейская версия. (На ней остановимся подробнее – она считается основной). Обычные карты появились на европейском континенте не позднее XIV века. Еще в 1367 году в городе Берне карточная игра была запрещена, а десять лет спустя шокированный папский посланник с ужасом наблюдал, как монахи увлеченно режутся в карты у стен своей обители. В 1392 году Жакмен Грингоннер, шут душевнобольного французского короля Карла VI, нарисовал карточную колоду для развлечения своего господина. Тогдашняя колода отличалась от нынешней одной деталью: в ней было всего 32 карты. Не хватало четырех дам, присутствие которых казалось тогда излишним. Только в следующем столетии итальянские художники начали изображать мадонн не только на картинах, но и на картах. 4. Оккультная. По версии писателя С.С. Наровчатова, при Иване Грозном появился в Москве некто Черчелли. Черчелли, в Италии назывался французом, во Франции - германцем, в Германии - поляком, а в Польше - сделался русским. Привёз он в Москву сундучок, завёрнутый в шаль, чёрную с красными разводами, что как бы соответствовало мастям - чёрным и красным. Карты стали пользоваться спросом. Вначале к занятиям с картами власти относились терпимо, но затем за них стали преследовать, поскольку усмотрели тут вмешательство нечистой силы. Из законодательных памятников о картах впервые упоминает Уложение 1649 г., которое предписывает с игроками в карты поступать "как писано о татях" (ворах), т.е. бить немилосердно, отсекать пальцы и руки. Указом 1696 г. введено было обыскивать всех заподозренных в желании играть в карты "и у кого карты вынут, бить кнутом". В 1717 г. воспрещается игра в карты под угрозой денежного штрафа. В 1733 г. для рецидивистов определены тюрьма, или батоги. Так что же означают масти и значения карт? Структура карточной колоды всем известна: туз, король, дама, валет ещё ниже по достоинству десятки, девятки, и так до шестёрок или до двоек в полной колоде - типичная иерархическая лестница от высших до низших: Джокер - легкомысленная фигура в трико, шутовской колпак, бубенчики... А в руках - скипетр с нанизанной на него головой человека, который сейчас гуманными художниками заменен на музыкальные "тарелки". В дореволюционных сценических действах похожий персонаж назывался Фрадьяволо. "Джокер" выше всех, она не имеет масти и в игре считается самой сильной. Таким образом, на вершине пирамиды находится отнюдь не Король, а Daus... Туз - слово польского происхождения от немецкого Daus. Немецко-русский словарь указывает значение слова: Daus - дьявол. Вполне возможно, что Daus - вариант искажения греческого "диаболос" - рассеиватель клеветы. Король. Интересно, что у всех карточных изображений были реальные или легендарные прототипы. Например, четыре короля - это величайшие монархи древности: Карл Великий (черви), библейский царь Давид (пики), Юлий Цезарь (бубны) и Александр Македонский (трефы). В отношении дам такого единодушия не было - например, дама червей была то Юдифью, то Еленой Троянской, то Дидоной. Дама пик традиционно изображалась как богиня войны - Афина, Минерва и даже Жанна д'Арк. В роли дамы пик после долгих споров стали изображать библейскую Рахиль: она идеально подходила на роль "царицы денег", поскольку обокрала собственного отца. Наконец, дама треф, на ранних итальянских картах выступавшая как добродетельная Лукреция, превратилась в Аргину - аллегорию суеты и тщеславия. Игральные карты: тайный смысл! Валет (фр. valet, «слуга», «лакей», этимологически уменьшительное от «вассал»; старое русское название «холоп», «хлап») — игральная карта с изображением молодого человека. Все реальные прототипы валетов (по европейской версии) - французский рыцарь Ла Гир по прозвищу Сатана (черви), а также герои эпоса Ожье Датчанин (пики), Роланд (бубны) и Ланселот Озерный (трефы). "Козырные" карты, само их название, имеют своё особое назначение. "Кошерными" т.е. "чистыми" называют талмудисты ритуальные жертвоприношения…что, как вы понимаете, связанно с каббалой. Теперь масти: Во французском варианте мечи превратились в "пики", кубки - в "черви", денарии - в "бубны", а "жезлы" - в "кресты", или "трефы" (последнее слово по-французски означает "лист клевера"). На разных языках эти названия и сейчас звучат по-разному; например, в Англии и Германии это "лопаты", "сердца", "бриллианты" и "дубинки", а в Италии - "копья", "сердца", "квадраты" и "цветы". На немецких картах еще можно встретить старинные имена мастей: "желуди", "сердца", "колокола" и "листья". Что касается оккультных начал, то суть их следующая: 1. "Крести" (Трефа) - карта с изображением креста, на котором был распят Иисус и которому покланяется полмира. В переводе с идиш "трефа" означает "скверный" или "нечисть" 2. "Вини" (пики) - символизирует евангельскую пику, то есть копье святого мученика Лонгина Сотника, которым он пронзил живот Иисусу 3. "Черви" - подразумевает евангельскую губку на трости: "один из воинов, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить" 4. "Бубны" - графическое изображение евангельских кованных четырехгранных зазубренных гвоздей, которыми были прибиты руки и ноги Иисуса ко деревянному Кресту. Интересный факт, что в СССР в годы нэпа были попытки изображать на картах рабочих с крестьянами и даже ввести новые масти - "серпы", "молоты" и "звезды". Правда, подобную самодеятельность быстро пресекли, а карты надолго прекратили печатать как "атрибуты буржуазного разложения". http://p-i-f.livejournal.com/489883.html Цитировать
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391	Добавлено: 20-04-2009 19:20
	Опытный фокусник может с помощью брошенной карты разрезать свечку. Но с помощью специальных карт от Drinkstuff такой фокус может проделать каждый. Более того, даже без особой подготовки. Все дело в том, что эти карты изготовлены из нержавеющей стали. Прочные и тонкие, они могут стать грозным оружием даже не в особо умелых руках. http://blogga.ru/2009/04/15/steelcards/#more-1468 Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 23-04-2009 04:51
	Предлагаемая читателю книга о Марсельском Таро представляет собой плод глубоких размышлений и долголетней практической работы. Она составлена как пособие для начинающих, но представляет несомненный интерес и для специалистов, давно занимающихся картами Таро. Ведь Таро необычайно многообразно, к нашему времени из одной и той же первоосновы развились десятки школ и направлений. В этой книге М.Моран подробно рассматривает одно из таких направлений — Марсельское Таро, весьма популярное за рубежом и почти не известное в нашей стране. Кроме того, он постоянно проводит параллели, связывающие арканы Таро с астрологией, и сопровождает свое изложение немаловажными замечаниями, основанными на собственных наблюдениях. Так что в любом случае эта книга может дать внимательному читателю богатый материал для размышлений. http://mis2tofus.livejournal.com/123371.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 25-04-2009 08:00
	Колода Таро: Paulina Tarot. Художник Paulina Cassidy. Очень красиво нарисовано, и ощущения от нее очень приятные. Сразу какие-то детсиве воспоминания возникают, глядя на эти карты. Это как путешестве в мечту, в сон. http://kavery.livejournal.com/1367788.html Цитировать
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391	Добавлено: 08-06-2009 11:51
	Карты – это не только инвентарь для гаданий или игр типа покер. Они еще и материал для строительства карточных домиков. Тем, кто думает, что это несерьезное занятие, стоит взглянуть на работы Брайана Берга (Bryan Berg), чемпиона мира по «кардстейкерству» (cardstacker). Одна из самых впечатляющих его работ была создана в 2007 году на Техасской Ярмарке. Небоскреб высотой 25 футов и 9 7/16 дюймов, что в пересчете на метры составляет примерно 7,85 метров. На постройку небоскреба ушло около месяца работы и 1800 колод обычных игральных карт. Предыдущим рекордом Брайана было карточное здание высотой 25 футов и 3 дюйма. http://blogga.ru/2009/06/01/neboskreb-iz-igralnyih-kart/#more-1637 Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 12-06-2009 08:10
	Масти костей обозначают движение трех элементов вселенной. «Точки» (при буквальном переводе с китайского: «колеса») символизируют «небесное колесо», «бамбуки» (при буквальном переводе с китайского: «оси») символизируют оси Земли, а «символы» (при буквальном переводе с китайского: «номера») представляют меняющегося с годами человека. Цель игры в маджонг – собрать гармоничную комбинацию вышеназванных элементов. Собрав маджонг, китайские игроки, как правило, не произносят «маджонг», а восклицают «хо» или «фу», что означает, соответственно, «гармония, мир» и «счастье, удача, благословение». С точки зрения символизма (но не с точки зрения стратегии игры!) наиболее совершенной победой считается выигрыш взятием кости для завершения пары, отсюда проистекает свойственное классическому маджонгу присуждение дополнительных очков за такое окончание. http://kavery.livejournal.com/1403913.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 13-06-2009 04:03
	Существует разница между руническими монограммами и банд-рунами: знаки владельцев равносторонни/симметричны. Такими знаками раньше помечались личные вещи, например, вырезались на сундуках, шкатулках, памятниках, одежде в качестве оберега (особенно, если это инициалы) или талисмана (если это отдельные слова). Для начала составлялась связанная руна, на вертикаль сверху вниз (а порой и наоборот или хаотично) навешиваются знаки, затем такие же отображаются от нижнего конца по обе стороны и вниз, образуя крест. http://mis2tofus.livejournal.com/126713.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 17-08-2009 03:07
	Эти карты издавались в Лейпциге на фабрике И. Г. Шульце и изображают основных деятелей новосозданного Германского Рейха. Среди их персонажей - Вильгельм I, Людвиг Баварский и фельдмаршал фон Мольтке. http://community.livejournal.com/ru_history/1954893.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 31-08-2009 04:34
	«Колода «Chats» издана французской фирмой «Heron S. A.» в 1990-е годы. 54 листа размером 63х88 мм. Отличное качество. Очень симпатичная колода, на которой художник Bernard Vercruyce изобразил котов разных пород на фоне природы и видов в стиле «модерн». http://tvojkotjonok.livejournal.com/326431.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 03-09-2009 06:04
	Военный тарок. 1760-1780. Нюрнберг http://community.livejournal.com/18century_ru/330510.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 21-01-2010 03:25
	Попалось мне в сети еще несколько новых для меня изображений колод игральных карт конца 19 - начала 20 века. http://kavery.livejournal.com/1548059.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 12-02-2010 07:12
	Хорошо всем известные Атласные игральные карты настолько привычны нашему глазу, что всякие другие карты кажутся нам необычными и уж точно какими-то "нерусскими". Действительно, Атласные карты уже много десятилетий являются самыми распространенными и популярными игральными картами в России. Кажется, что они существуют изначально, как русские народные песни или русские сказки. Но это не так - у этих карт есть автор, и появились они в России в середине 19 века. Прежде чем рассказать о создателе Атласных игральных карт, необходимо сказать несколько слов об истории игральных карт в России. В нашем отечестве карты появились давно, во времена Ивана Грозного. Уже при сыне Грозного, царе Федоре Иоанновиче, игральные карты в значительном количестве поступали в Россию в числе прочих европейских товаров. Карты были дорогостоящим и легко портящимся товаром, поэтому перевозили их в прочных дубовых бочках. Уже с начала 16 века карты стали обычным предметом торга по всей России, а карточная игра стала приносить ощутимый вред нравственности и правопорядку. В 1649 году Уложение царя Алексея Михайловича квалифицирует карточную игру как серьезное преступление. До петровских времен карты в России были привозными. Великий новатор Петр Первый перенял многие европейские обычаи, но карт не любил и играл в них очень редко. Но именно при нем впервые возникло отечественное производство игральных карт на двух небольших мануфактурах в Москве. Личное внимание и всемерная поддержка карточных мануфактур Петром объяснялись совершенно прозаическими причинами - измотанному Северной войной государству нужны были деньги, которые и приносила торговля игральными картами. В течении всего 17 века игральные карты производились мелкими мастерскими в столицах и даже в провинциальных городах. Отдельные мастерские имели даже некоторый ассортимент видов производимых карт, впрочем, весьма скромный. Рисунок карт был незамысловат и практически не изменялся десятилетиями. В царствование Екатерины Второй зародилась, а при Александре Первом претворилась в жизнь благая мысль о государственной монополии на производство игральных карт. Доход от производства карт шел на дело благотворительное - на него содержалось Ведомство Императрицы Марии, опекавшее детей-сирот. Непосредственное производство карт было развернуто в пригороде Санкт-Петербурга, на казенной Александровской мануфактуре, при которой с 1819 года стала работать Императорская Карточная фабрика. В течении более 20 лет шло становление нового производства, пока русские карты не стали выпускаться на русской бумаге и в основном русскими мастерами. Директор Карточной фабрики А.Я. Вильсон стремился к некоторому улучшению внешнего вида карт, были разработаны новые рисунки. Императору Николаю Первому был представлен соответствующий доклад, на котором он, однако, собственноручно написал: "Не вижу никакой причины переменять прежние рисунки". После отмены крепостничества на Карточной фабрике начались существенные перемены. От руководства фабрикой отошел директор А.Я. Вильсон, занимавший эту должность более 40 лет. Были наняты вольные рабочие взамен крепостных, закуплено более 60 новых машин, во главе производства стал опытный мастер Винкельман. Вместе с обновлением технической стороны дела возникла необходимость изменения и художественного оформления карт. За решение этого вопроса взялись достаточно серьезно. Разработку новых рисунков игральных карт доверили академикам живописи Адольфу Иосифовичу Шарлеманю (Боде-Шарлемань) и Александру Егоровичу Бейдеману. Художники создали несколько эскизов, которые до сих пор, уже спустя полтора века, являются чудесными образцами карточной графики и украшают собрание Государственного Русского музея и Карточного музея Петергофа. Однако в производство были запущены достаточно простые и художественно лаконичные рисунки академика Шарлеманя, которые мы и знаем сейчас, как Атласные карты. Адольф Иосифович Шарлемань происходил из семьи обрусевших французов. Его отец Иосиф Иванович Шарлемань (1782-1861) и брат Иосиф Иосифович Шарлемань (1824-1870) были известными архитекторами. Будущий академик живописи учился в Императорской Академии художеств по классу исторической и батальной живописи. В 1855 году Адольф Шарлемань за картину "Суворов на Сен-Готарде" был удостоен большой золотой академической медали. Вместе с медалью он получил право на шестилетнюю заграничную поездку, в которую отправился в 1856 году. В 1859 году Шарлемань пишет картину "Последний ночлег Суворова в Швейцарии", за которую был удостоен звания академика живописи. Возвратившись в Санкт-Петербург после заграничной стажировки, Шарлемань много работает как иллюстратор в журналах, сотрудничает в Государственной экспедиции заготовления ценных бумаг, расписывает храмы и даже участвует в подготовке костюмов для "Исторического бала" у великого князя Владимира Александровича. Работа для карточной фабрики стала одним из таких заказов. Кто знал, что это творение художника станет бессмертным! Можно объяснить, почему именно этот проект игральных карт стал таким удачным. Рисунки академика Бейдемана, как и другие эскизы Шарлеманя были очень привлекательны в художественном отношении, но они оказались не вполне подходящими для такого массового производства, как печатание игральных карт. Эскиз Атласных карт был сделан для печати в четыре краски - черную, желтую, синюю и красную. Однако не только "технологичность" сыграла свою роль в успехе. Рисунок карточных фигур оказался настолько лаконичным, настолько лишенным ненужных деталей и сложных ракурсов, что успех был просто неизбежен. http://kavery.livejournal.com/1561214.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 12-03-2010 06:31
	Неутомимый американец Брайан Берг потратил 44 дня на то, чтобы сложить из игральных карт макет крупнейшего казино в китайском Макао. (Всего 10 фото) http://b-picture.livejournal.com/464798.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 27-03-2010 06:42
	Одной из самых любимых колод с детства у меня была широко известная колода игральных карт в стиле рококо. Думаю, что эта колода сильно повлияла на то, как я себе представляла 18 век. ПО большому счету, это были одни из лучших иллюстраций, которые мне попадались в то время на эту тему. Так что довольно долго принцы и принцессы выглядели примерно так, как короли, дам и валеты на этих рисунках. Колода, я думаю, всем хорошо знакома, но для дальнешего сравнения я привела ее тут целиком (придворные карты). Создана коложа была около 1890 года немецкой фабрикой Dondorf,специально для России, многократно преиздавалась уже и в советское время. сейчас такую колоду печатет австрийская фабрика Piatnik. Колоды с рисунком в стиле рококо были популярны. Было выпущено несколько колод, похожих друг на друга, отличавшихся в деталях в большей или меньшей степени. Впрочем, есть колоды в стиле рококо которые сильно отличаются от остальных, хотя тяготение к определенному шаблону в них улавливается. Каждая их таких колод по-своему хороша. Мне показалось, что русский вариант колоды - это единственая колода, где в зависимости от масти виден возраст дам. Дама бубей совсем юная девуша, а Дамы пик и треф - зрелые женщины. На одном из их сайтов, посвященных игральным картам я нашла информацию, что таки колоды чаще делались для пасьянсов. Вот например колода "Louis XV", фирма Grimaud, Париж http://kavery.livejournal.com/1589910.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 30-03-2010 07:50
	Transformation Playing Card Decks Продолжаю свой рассказ об истории игральных карт. Сегодня я расскажу и покажу вам несколько довольно затейливых колод, как старинных, так и современных. Часто такие колоды даже и не существуют в полном объеме, а есть лишь изображения нескольких отдельных карт, которые публиковались в книгах, календарях и альманахах. Сведения об таких колодах довольно скудные, на русском языке я ничего не нашла, пришлось собирать по крохам из английских источников. Советую посмотреть картинки даже тем, кто не интересуется картами, попадаются весьма изящные рисунки. Уже в 18 веке, а может быть и раньше издатели карточных колод стали придумывать для них разные украшения, когда на свободное место между значками мастей на картах. А в начале 19 века впервые появляются карточные колоды, которые по-английски называются Transformation Playing Card Decks. Русского термина для них я не нашла пока. Суть в том, что на картах обозначения мастей становятся частью какого-то сюжетного рисунка или узора. http://kavery.livejournal.com/1562008.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 12-04-2010 01:25
	Игральные карты Российская империя http://mysea.livejournal.com/812672.html http://mysea.livejournal.com/813262.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 19-07-2010 07:11
	Для начала несколько общих слов о игральных картах в Исландии. Практически все исландские карты печатаются за границами страны: в Германии, Великобритании, Бельгии или Дании. Но рисунки для них разрабатывают исландские художники. Большинство из исландских карт можно купить только на территории страны. Тематика изображений на картах разнообразна, однако часто она связана, так или иначе, с историей, географией, культурой или мифологией этой северной страны. (Есть колоды посвященный исландским лошадям, китам и даже рыболовным мормышкам, каждая из которых имеет свое особое название) На исландских картах приняты обозначения в соответствии с исландским языком. K (= Kуngur) – Король D (= Drottning) – Дама G (= Gosi) – Валет A (часто с точечкой на вершине буквы ( =As). – Туз Первые карты в Исландии появились в 16 веке, но самая ранняя из сохранившихся колод, это датская колода середины 19 века. Она храниться в музее в Рейкьявике. Теперь посмотрим на отдельные колоды. Я выбрала те, котрые имеют отношение к мифологии и истории. "Muggs-spilin" – это первая колода, которая когда-либо была опубликована а Исландии. Ее художником является Gudmundur Thorsteinsson ("Muggur"), котрый нарисовал ее в 1922, а напечатана она была в Altenburg в 1923. Опубликована она была Bjarni Ю. Magnusson'ом из Рейкьявика. Она называлась тогда "Icelandic Whist Cards No. 1" или "Icelandic L'Hombre Cards No. 1". В колоде 52 карты и джокер. Gudmundur Thorsteinsson родился в Bildudalur в 1891 году, в 1911 году он уехал в Данию, для учебы в Копенгагене. Затем он много путешествовал, побывал в США, Норвегии, Италии, Франции. Короли изображены в монаршем облачении, королевы одеты в старинные исландские одежды, валеты изображают представителей разных социальных слоев Исландии. На тузах изображены исландские города и достопримечательности. http://kavery.livejournal.com/1647294.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 28-08-2010 03:17
	Таро "Круг Жизни" (Circle of life tarot). Скан 6000x7000 http://tvojkotjonok.livejournal.com/377166.html Ананда таро. Скан 10200х11800. 78 карт+бонус http://tvojkotjonok.livejournal.com/376919.html Aleister Crowley / Алистер Кроули - The Book of Thoth / Книга Тота (+ сканы Таро Тота) http://tvojkotjonok.livejournal.com/377674.html Манара таро (Manara tarot). Скан 6000x7000 http://tvojkotjonok.livejournal.com/377472.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 25-09-2010 04:08
	Талантливый украинский художник Владислав Эрко (Vladislav Erko) создал совершенно удивительную колоду карт с аутентичными украинскими дамами-ведьмами, валетами-козаками и королями-гетьманами. Кое-кто из критиков, правда, тут усмотрел влияние книг Паоло Коэльо, но, наверное, это все от недостатка знания украинской культуры. http://www.etoday.ru/2010/08/igral-nie-karti-vladislava-erk.php Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 06-12-2010 01:38
	ТАРО - мои колоды Не так давно я неожиданно и неоднократно столкнулась с картами Таро. Я знаю, что ничего случайного не бывает, а уж с этими картами – и подавно. Я давно не гадала, как-то давно уже не было у меня клиентов, а себе я раскладываю карты крайне редко. Но раз уж они мне попались так «неожиданно», мои любимые карты, я не могла промолчать. Все же я их очень люблю – поэтому захотелось поделиться. Сначала я покажу те колоды, которые, как оказалось, давно у меня лежат, совершенно забытыми (а пользуюсь я, хоть и редко – но всегда – только двумя, о них позже). Итак, вот эти колоды. 1 – я про себя называю ее «французской», потому что это подарок Киры Сапгир из Парижа. Правда, колода мне никак не приглянулась, наверное, я не смогла сделать по ней ни одного расклада – в итоге лежит себе в тумбочке уже ни первый год. (и думаю, будет продолжать этим заниматься) Сегодня я выяснила, что колода называется Aquarian Tarot и автор ее - David Mario Palladini, и колода это вовсе не французская, хотя у моей – названия карт именно по-французски. вот она какая: (слева – рубашка карт) 2 – нашлась еще одна давно не используемая мной колода. Подержала ее в руках и вспомнила, что у нас с ней были неплохие отношения одно время. Почему-то она оказалась в той же тумбочке – но явно не заслуженно. Удивительное открытие – сегодня я обнаружила, что в этой колоде две белые карты. Белая карта у меня всегда вызывает вопросы, я ее плохо чувствую, в отличие от всех остальных. Эта колода называется Таро Классическое. (художник В.Трофимова) 3 – Египетское Таро. В свое время я купила эту колоду из-за размера – мне понравились небольшие продолговатые карты. Пыталась гадать на них – не очень пошло. По моему ощущению, это довольно «резкие» карты. И картинки такие… иногда не очень приятные. Тоже вот – живет себе в тумбочке. 4 – Эти – самые необычные у меня. Я соблазнилась «обложкой» коробки – а рассмотреть карты смогла только, когда уже принесла их домой. Это – целая история в картинках по мотивам Толкиена “Lord of Rings”. Они очень красивые, но к сожалению, совершенно «нечитаемые» карты – ни одна картинка в них не соответствует значению карт. Да и называются они «игрой». Пыталась я к ним приспособиться – безуспешно. Ну, и в заключение – мои «рабочие» колоды. Любимая – Зеркало Судьбы (название, кстати, я недавно только выяснила). Это теплая и добрая колода, я ее хорошо чувствую и вижу. Много лет мы с ней дружим. И последняя – стандартная колода Уэйта Райдера, только маленькая – за это я ее особенно люблю. Она помещается в ладони и отдает мне свое тепло и свою энергию. Когда я часто гадала, то носила ее с собой в сумке. Сейчас она живет в красном полотняном мешочке. Не подводит, когда я с ней советуюсь. Показываю ее рядом с предыдущей колоды – для сравнения размеров. Собственно, это все о моих картах – не знаю, почему именно сегодня я захотела не только вынуть их из тумбочки, но и показать. Наверное, все не случайно. Я хочу вернуться к ним. Я так давно не гадаю… http://qwessta.livejournal.com/222272.html Цитировать
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391	Добавлено: 06-12-2010 12:30
	Итак, этот карточный трюк изобретён американским математиком Мартином Краскалом и впервые опубликован в 1975 году. Перетасуйте колоду из 52 карт (без джокеров) и разложите рядами по девять карт, как показано на картинке. Предложите любому из присутствующих загадать карту в верхнем ряду, а затем, согласно номиналу карты (тузы считаем за единицы, все остальные картинки - за пятёрки), сделать соответствующее количество шагов вправо, переходя в начало следующего ряда при необходимости. Пусть он пройдёт таким образом всю колоду, согласно значениям карт, на которых выполняются остановки. А теперь удивите присутствующих, сообщив, на какой из карт он остановился! Для этого про себя выполните процедуру, описанную выше, также выбрав любую карту из верхнего ряда. Кстати на сайте, откуда взята картинка, колода тасуется при каждом обновлении страницы. Данный трюк интересен тем, что основывается не на ловкости рук, а на статистической закономерности. Вероятность угадывания превышает 85%, если вы выбираете первую карту. Поэтому будьте готовы и к редким неудачам. А еще принцип Краскала нашёл применение также и в алгоритмах поиска, в том числе, при решении задачи дискретного логарифмирования. http://dirty.ru/comments/297227/#new Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 11-12-2010 02:55
	В 19-м веке на картах традиционно изображали фигуры в духе средневековья. А вот в двадцатом веке, одновременно с возрождением интереса к галантному веку, восемнадцатое столетие появилось и на картах. В 1913-м году на Санкт-Петербургской Карточной фабрике при Императорском Воспитательном доме была выпущена карточная колода "Рококо". Она и доныне остается одной из самых популярных колод в России и переиздается с единственным изменением: с бубнового туза исчез пеликан - символ милосердия: Как ни странно, еще одна колода, посвященная 18-му столетию, была создана в разгар индустриализации - в 1934-м году. Она так и называлась - "XVIII век": http://babs71.livejournal.com/444363.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 12-12-2010 05:14
	Думаю, большинство читателей этого блога в курсе недоразумения, которое приключилось у Фукса с капитаном Врунгелем. А сегодня я предлагаю вашему вниманию две колоды карт, которые могли бы подойти и Фуксу и капитану Врунгелю, поскольку являются и игральными, и географическими. Начнем с колоды "Географические карты России с изображением гербов, костюмов и назначением верст от двух столиц для пользы юношества", выпущенной в 1830-м году: http://babs71.livejournal.com/443720.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 17-12-2010 05:10
	Бью твою Офелию своим Гамлетом... Примерно так мог бы выразиться игрок, использующий эту колоду карт с персонажами Шекспира, выпущенную в Гамбурге в 1787-м году. http://babs71.livejournal.com/441858.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 20-12-2010 05:11
	Карточные домики - история и современные рекорды http://marinni.livejournal.com/639158.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 22-12-2010 05:08
	Мой сегодняшний пост посвящен карточным эскизам, которые так и не стали картами. И начнем мы с эскизов академика живописи А. Е. Бейдемана, выполненных в 1862-м году. В серию они не пошли, будучи побеждены знаменитыми "Атласными" картами по эскизу Шарлеманя. http://babs71.livejournal.com/447068.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 17-01-2011 02:48
	Думаю, большинство читателей этого блога в курсе недоразумения, которое приключилось у Фукса с капитаном Врунгелем. А сегодня я предлагаю вашему вниманию две колоды карт, которые могли бы подойти и Фуксу и капитану Врунгелю, поскольку являются и игральными, и географическими. Начнем с колоды "Географические карты России с изображением гербов, костюмов и назначением верст от двух столиц для пользы юношества", выпущенной в 1830-м году: http://babs71.livejournal.com/443720.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 20-01-2011 04:59
	Давненько я вам не показывала интересных карточных колод. Сегодня я решила остановиться на двух авторских колодах. (Под авторской колодой я подразумеваю оригинальную колоду, которую нарисовал и разработал какой-то художник, чаще всего не опираясь на стандартные шаблоны.) Обе колоды современные, выпущены в конце 20 - начале 21 века. Первая колода понравится любителям кошек. Называется эта колода "Pips-N-Paws. Ее художник Peter Wood. Выпущена она фирмой Newt's Playing Cards (US) и отпечатана в Китае. Существует огромное количество колод, на которых изображены кошки, но эта колода мне понравилась тем, что эта колода трансформер. О подобных колодах у меня уже был большой пост Кстати, в нем есть несколько карт из другой колоды этого же художника, но посвященной плюшевым мишкам. В данном случае значки мастей не сразу и найдешь в рисунке: это может быть рисунок шерсти, мордочки, предметы. Нарисовал ее Christian Mischke. Художник родился в Силезии в 1944 году. Его работы широко известны в мире. Колода создавалась 3 года (1995-98). Было выполнено 55 гравюр размером 154 на 93 мм. Отпечатаны они были с 3 или иногда 4 печатных пластин. Литографии с гравюр выполнены Repro Team из Мюнхена. Колода вышла тиражом 2200 в компании Nuernberger Spielkarten Verlag в 1998. Один из заказчиков колоды, Christoph Sieber-Rilke, указал как тему колоды многообразие мира. Художник раскрыл ее, посвятив каждую масть колоды отдельному континенту. Он не использовал стандартные масти, а придумал свои, в виде листьев деревьев.Европа – голубые листья липы. Азия – желтые листья гинкго. Америка – красный клен. Африка – зеленые листья пальмы. Также каждому континенту соответствует какой-то тип животных: Европе – собачьи, Азии – кошачьи, Америке – птицы, Африке – обезьяны. Эти животные появляются рядом с королями, как символ их могущества, а так же на тузах и на одной из номерных карт. Джокеры представляют 5 континент – Австралию. Номерные карты тоже распределены по темам. На 3 изображены лодки, на 4 – детские игры, на 5 – животные, 6 – музыкальные инструменты, 7 – птицы, 8 – цветы, 9 – насекомые. Условно эту колоду тоже можно отнести к трансформерам. http://kavery.livejournal.com/1721642.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 25-01-2011 04:04
	Колоду демонстрирую для того, чтобы показать, что игральные карты бывают оригинальных форм. Моя, как видно, в форме снеговика. С головой, ручками и ножками. Снеговик нарисован и на рубашке карт (это чтобы понятно было :)). Сами же рисунки карт довольно-таки невзрачные. Джокер в виде арлекина в колпаке. Колода была, естественно, запечатана, и я при покупке видела только рубашку с надписью "Копенгаген". Надеялась, что и колода будет как-то с ним связана. Но, увы, мне не повезло. Карты оказались самыми обыкновенными. Это, так называемый, английский стандарт, или, как его еще называют, международный стандарт. Чаще всего их используют для игры в покер (в дурачка, правда, тоже подойдут). Правда, джокер интересен, в виде безобразного тролля из скандинавских легенд. К слову, карточные джокеры - популярный вид коллекционирования. Но... Джокера-то без целый колоды не приобретешь. Так что приходиться коллекционировать вместе. http://lana-1909.livejournal.com/313039.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 30-01-2011 04:07
	Карты овальные Эта колода была выпущена между 1910 и 1916 годами http://vasily-sergeev.livejournal.com/2053032.html Колода карт круглой формы, выпущенная "Carta mundi", Бельгия. Конечно, колоду трудно отнести к обычным игральным картам. Скорее, рекламная. Но раз на ней имеются обозначения мастей и достоинств карт, то и добавила их в свою коллекцию. На каждой карте изображен кадр из какого-то фильма о "всенародном любимце" Гарри Поттере. Но особую прелесть, на мой взгляд, имеют джокеры. Обратите внимание, какие колоритные персонажи на них изображены. http://lana-1909.livejournal.com/313725.html Цитировать
DOMINIC великий магистр Группа: Участники Сообщений: 560	Добавлено: 10-02-2011 17:01
	3D карты http://www.apartmenttherapy.com/ny/wallpaper-graphics/rgb-wallpaper-exhibition-at-johanssen-gallery-designboom-133338 Цитировать
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391	Добавлено: 12-02-2011 16:47
	Человечество играет в эту игру довольно давно, с XII века. И как многое интересное в нашей жизни, она пришла из Китая (хотя на этот счет есть разногласия). С ее помощью коротают время, выуживают деньги у простаков, удивляют, пытаются заглянуть в будущее. Эту игру запрещали, из нее делали произведение искусства и наделяли ее магическими свойствами. Знакомьтесь: игральные карты. Они бывают такими. Или такими. И даже такими. Кстати, по последней ссылке вы увидите немецкую колоду, где привычные нам пики, черви, бубны и трефы заменены на листья, сердца, бубенцы и желуди. Ну а с историей игральных карт можно познакомиться здесь. http://dirty.ru/comments/304763/#new Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 18-02-2011 04:09
	Карты выпущены шведской фирмой Hjelm Forlag. Колода состоит из 54 карт. На старших картах портреты шведских королей, королев и других видных политических деятелей. http://lana-1909.livejournal.com/316140.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 20-02-2011 01:17
	В сувенирном магазинчике я купила колоду карт, выполненную по оригиналу начала 18 века, хранящегося в этом самом Розенборге. Надо сказать, что коллекционирование "в чистом виде" меня никогда не интересовало. Для меня оно важно только в плане познавательном. О предмете своей коллекции я всегда стараюсь узнать, как можно больше. Так получилось и с этой колодой карт. Оригинал колоды карт, выполненной на шелке, принадлежал королеве Анне Софии (1693 - 1743), личности в истории Дании, несомненно, интересной. http://lana-1909.livejournal.com/312486.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 19-03-2011 03:19
	Колода "Великие герцоги Тосканские" http://kavery.livejournal.com/1752215.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 21-03-2011 03:06
	Колода выпущена в 2002 году. Прошло, в принципе, не так уж много лет с момента ее выпуска. И вот что интересно - некоторые ЗВЕЗДЫ, сиявшие на небосклоне шоу-бизнеса в то время, закатились навсегда. Кое-кого из артистов уже и вспоминаешь с трудом. Зато некоторых вполне можно отнести в клан БЕССМЕРТНЫХ http://lana-1909.livejournal.com/318374.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 28-04-2011 04:31
	Джокер представляет собой специальную игральную карту, которую можно найти в большинстве современных колод игральных карт состоящих из 54 карт. Общепринято считать, что слово "джокер" произошло от английского слова "joker", буквально «шутник» или «весельчак». Но существуют и другие версии. Например, иногда говорят, что слово произошло от неправильного произношения названия немецкой игры Juker (юкер). Кроме того существует версия происхождения названия «джокер» от слова «покер». Хотя джокер появился относительно недавно (указывается дата 1870 год), его возникновение связывают с картами Таро, существующими уже очень давно. Джокер ассоциируется с картой Таро под названием Шут, Дурак. Карта Таро Дурак (Шут) - наиболее сложная карта, символ "святой простоты". Сочетает в себе ум и глупость, добро и зло, правду и ложь. Как и карту Таро Джокера чаще всего изображают в виде шута в шапке с бубенцами. Обычно в колоде присутствуют две карты джокера, которые иногда отличаются друг от друга. В некоторых колодах один из Джокеров раскрашен разными красочными цветами, другой выполнен в чёрно-белых тонах. Если по условиям карточной игры нужно сравнивать Джокеров, то цветной ценится больше чем чёрно-белый. В разных карточных играх джокер используется по-разному. Иногда он и вовсе не используется. В некоторых играх это ключевая карта, в которой заключен весь смысл игры. Наиболее распространенным является использование его взамен любой карты при составлении нужной комбинации. http://lana-1909.livejournal.com/323255.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 08-05-2011 04:32
	Английские писатели и поэты Я давно уже хотела показать эту колоду карт. Она мне очень нравится. Во-первых, она очень качественная. Ее приятно подержать в руках. Выпустило эту колоду австрийское издательство PIATNIK, один из мировых лидеров по производству игральных карт. Лидер он и есть лидер - марку свою держит. Отсюда и отличное качество. У меня в коллекции несколько колод этой фирмы. Одну из них, колода карт "Клод Моне" я уже показывала. Во-вторых, колода познавательная. Можно вспомнить личностей, изображенных на карте. Каждый из них по-своему гений, оставивший свой след в литературе. А можно на карты смотреть как на произведения искусства, творение художников. Ведь для создания карт использовались репродукции картин английских писателей и поэтов, хранящихся в Национальной Портретной Галерее в Лондоне. Национальная портретная галерея - это крупнейшее в мире собрание изображений людей со времен позднего Средневековья до наших дней. На выставке представлено свыше 1400 портретов мужчин и женщин, повлиявших на историю и культуру Великобритании. В-третьих, колода карт призывает к некоторым размышлениям, позволяет сравнить отношение самих англичан к своей литературе с нашим. И у меня возникло несколько вопросов к такому выбору героев карт. Но об этом по ходу дела, как говорится. http://lana-1909.livejournal.com/324847.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 25-05-2011 03:40
	Наконец-то я решилась кратко рассказать историю игральных карт в Европе. Материалов и примеров много, поэтому самое сложное - вовремя остановиться и не перегружать вас ненужными подробностями, которые интересны только специалистам. Если кому-то будут непонятны какие-то моменты или захочется узнать о чем-то более подробно, то спрашивайте, не стесняйтесь. Сразу предупреждаю, что хотя история игральных и гадальных карт часто пересекались, о картах таро подробно рассказывать не буду, упомяну лишь о некоторых существующих связях. История игральных карт в Европе. История карт в Европе довольно сложная и запутанная. Точно неизвестно, когда именно там появились первые колоды, скорее всего они не сохранились. В конце 14 века в различных документах появляются упоминание о картах и их производстве. Судя по внешнему виду карт, о котором я более подробно расскажу ниже, не было какого-то единого пути проникновения их в европейские государства, скорее всего, было несколько разных, независимых друг от друга источников. Вероятно, разными путями карты попадали в отдельные районы Европы из стран Востока, а затем претерпевали изменения сообразно культуре той или иной местности. Изначально не было какого-то единого типа карт даже в одном регионе, существовало огромное количество вариаций количества карт в колоде, типов мастей и тому подобных вещей. Только спустя долгое время смогли прийти к какому-то общему знаменателю, и образовалось три основных типа колод, различавшихся обозначением мастей которые существуют до сих пор. Каждый тип карт распространен в определенном географическом регионе. Соответственно это итало-испанский, немецкий (с швейцарской разновидностью), франко-английский типы колод. Рассмотрим более подробно каждый из этих типов. 1. Испания и Италия. Одни из первых известных и дошедших до наших дней карт появились именно в этом регионе. Судя по внешнему виду карты были заимствованы у арабов, что и не удивительно, если учесть связь этого региона со странами Востока и мусульманское влияние на испанскую культуру. В Испании карты получили название naibes или naipes. Это название образовалось от арабского названия карт. (О картах мамлюков я подробно писал вот тут.) В колодах было четыре масти, которые хорошо знакомы тем, кто работает с картами таро: монеты, кубки, мечи и жезлы. В отличие от карт мамлюков, испанцы стали на придворных картах рисовать изображение людей. Кроме того, из колоды исчезли десятки – в ней осталось 48 карт. 10 – это Валет (la sota), 11 – это конь (el caballo), 12 – это король (el rey). Позднее для некоторых игр появились колоды с 40 картами ( в них отсутствуют 9 и 8), колоды с таким количеством карт характерны именно для Испании. Примеры подобных колод. http://kavery.livejournal.com/1787724.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 28-05-2011 03:14
	Инфографика про игральные карты. Четыре женщины и восемь мужчин. В мире коллекционеров за кадой страной закреплен классический вид игральных карт. Называется pattern. Русский паттерн — Russian pattern — был создан 150 лет назад. http://interesniy-spb.livejournal.com/306970.html Цитировать
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391	Добавлено: 05-06-2011 15:18
	Это привычные всем игральные карты. Но не всем известно, что означает слово "атласные", которое можно встретить на бубновом тузе каждой колоды, выполненной в русском стиле. Само понятие "атласные" в середине 19 века относилось не к рисунку или особому стилю карт, а к технологии их изготовления. Самим словом атлас назвали тогда, да и сейчас называют особый сорт гладкой, глянцевитой, блестящей шелковой ткани. Бумага, из которой тогда изготовляли карты, была шероховата, с пятнами и разводами, плохо проклеена, нередко имела разную толщину в листе. Карты, изготовленные на атласной бумаге, не боялись влаги, при тасовании хорошо скользили и стоили дороже. Привычный нам дизайн карт разработал в середине 19-го века академик живописи Адольф Иосифович Шарлемань. Более подробно об истории атласных карт можно почитать здесь Кроме хорошо знакомых нам атласных карт, существует еще очень много стилей оформления, ознакомиться с которыми можно здесь http://dirty.ru/comments/314473/#new Цитировать
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391	Добавлено: 14-07-2011 17:15
	Когда говорят: "Этот человек посвятил свою жизнь покеру" - выражение можно понимать по-разному. Джек Штраус родился и жил в семье обыкновенного труженика, где, разумеется, азартные игры не восхвалялись. Скучная жизнь не пленяла Джека, и он взял в руки игральные карты. Увлечение сына для родителей было тайной до тех пор, пока их чадо не обзавелось личным автомобилем, который был куплен на выигранные деньги. На тот момент водительское удостоверение ему не полагалось, т.к. ему было всего 16 лет. Азартное увлечение не помешало учебе и карьере бунтаря. Закончив школу, он поступил в Техасский университет, где получил ученую степень по менеджменту и стал работать преподавателем. С этого момента и началось восхождение Джека Штрауса по "лестнице" покера. В начале 70-х Джек переселился в Лас-Вегас и впервые принял участие в WSOP(World Series of Poker). Хорошего результата не было, но это было только начало. Далее, год за годом шла целая серия Главных событий с его участием, результаты были очень неплохие. Но не тем запомнился Джек Штраус, главное было еще впереди. В 1981 году проходил очередной чемпионат по покеру, в котором Джек принимал участие. Получив свою комбинацию на руки за финальным столом, он пошел ва-банк и проиграл. Расстройству не было предела. Фишек не осталось и Штраус уже было хотел покинуть зал, как кто-то из зрителей заметил одну фишку достоинством в 500$, закатившуюся под салфетку, на половине стола проигравшего. Судьи со скрипом, но разрешили Джеку продолжить игру. Итог: 520 000$ и браслет победителя достались Джеку Штраусу. В тот день был рожден самый знаменитый афоризм Джека Штрауса: «Все, что вам нужно для победы, – фишка и стул». Умер легендарный игрок в возрасте 58 лет. На очередной игре на большие ставки, у него случился сердечный приступ. http://dirty.ru/comments/317745/#new Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 27-08-2011 06:55
	Норвежские дизайнеры Ларс Маркус (Lars Marcus) и Тео (Theo), работающие под псевдонимом Skrekkogle, создали забавный арт-объект Solitaire Win, представляющий из себя, созданную из картона концовку компьютерной карточной игры Солитер. http://www.etoday.ru/2011/08/bumazhnyy-soliter.php Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 09-09-2011 02:48
	Революции в современном мире координируются через смс или Твиттер. Но может ли революция быть вызвана колодой карт? Или они нужны только коллекционерам, азартным игрокам и любителям фэнтэзи? В Калифорнии придумали способ с помощью карт мотивировать людей совершать хорошие поступки. Вы получаете карту от друга, она содержит описание небольшой персональной мисии. Это может быть очистка близлежащей лужайки, покупка кофе незнакомцу или соблюдение правил вежливости разной степени элементарности. Когда все получится, вы с чувством выполненного догла передаете карту дальше. Для того, чтобы следить, как распространяется по миру доброта, работает специальный сайт, на котором отслеживается путь каждой карты, а участники революции делятся своими ощущениями. Издано уже много специализированных колод: для детей и подростков, энверонменталистов и всех остальных. Ознакомиться с содержанием всех карт можно на том же сайте. А вам нужны вещественные стимулы, чтобы совершить что-то хорошее? Или можно чуть-чуть улучшить мир уже сегодня, не дожидаясь, когда к вам придет счастливая карта? http://i-future.livejournal.com/526480.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 17-10-2011 04:17
	Туз по-английски называется «ace», что, в свою очередь, происходит от старофранцузского слова «as» со значением «единица». Исторически туз в игральной колоде имел самое низшее значение и обозначался знаком 1, однако со временем он, наоборот, стал доминирующей картой. А в таких играх, как покер или блэкджек, игрок сам может выбирать значение туза — как самое старшее или как единицу. Большое влияние на продвижение туза вверх оказала французская революция — он стал символизировать главенство обычного человека над королями. Помимо карт, слово «ас» стало применяться и к людям, достигшим высшей степени мастерства в своей профессии. http://limonada-net.livejournal.com/958805.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 16-12-2011 09:25
	Что такое рунические алфавиты? Это такие алфавиты, где все знаки состоят из 3-х видов прямых черт - вертикальные и 2 вида косых как в норвежском Футарке, например. Руны находят по всей Евразии. Есть руны скандинавские, тюркские, венгерские, сабейские и иссыксие. Скандинавские руны по версии историков происходят от латыни. Иссыкские - от письма Кхароштхи. Сабейские - от финикийского алфавита. Но разве есть в этом какая-то логика? Почему вдруг в разных местах разные народы переделывали разные виды письменности одинаковым образом? Слева - сабейские руны, справа - иссыкские. В сабейском письме, что интересно, текст идет не слева направо, как у арийцев и не справа налево, как у семитов, а змеится туда-сюда, знаки при этом зеркалятся. Надись на камне посвящена богу луны Альмакаху. Вроде бы, откуда там индоевропейцы? А вот были - про эфиопскую письменность, сразу же через пролив от Сабы, пишут, что она испытала сильное идейное влияние индийских. Самая старая из найденных рунических надписей (иссыкские руны) датируется V в. до н.э.. Приписывать скандинавским рунам происходение от латыни ИМХО просто глупо, т.к. этрусская письменность, от которой произошел латинский алфавит, была больше похожа на руны, чем латинский алфавит, да и надписи на старых греческих вазах сделаны примерно таким же образом. http://historyfakts.livejournal.com/314494.html Цитировать
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442	Добавлено: 31-01-2014 19:47
	Обзор необычных игральных карт http://www.novate.ru/blogs/270813/23861/ Цитировать

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Латвия средневековые замки от A до К Латвия средневековые замки от Л до Я Латвия обычные замки и усадьбы Рига замки и фортификация Эстония замки разные Российские замки Калининграда Польша с Литвой замки разных стран мира архитектура других сооружений персоналии персоналии - прибалтика исторические вопросы история Ливонии и Балтийского региона религия искусства туризм разное природа научная техника модераторы средневековые замки / разное / Карты и руны - гадания, дизайн колод и др.