|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| средневековые замки / Латвия средневековые замки от A до К / Общие вопросы латвийских замков + "Гауйский коридор" |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 26-04-2004 15:56 | ||||
| В этой теме рассматриваются вопросы классификации средневековых ливонских замков, ныне расположенных на территории Латвии, их рейтинги, сайты об этих замках, книги и многое другое. | |||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 29-04-2004 19:09 | ||||
|
Стоит поднять этот вопрос, ибо здесь не так все просто. На моем сайте имеется карта замков более-менее распределенных по принадлежности Ордену и архиепископу, и в свою очередь, на вассальные замки этих господ, замки фогтов, комтуров и т.н. «простые» (которые большей частью служили складами для провианта и амуниции) – тем не менее, есть вопросы. Если взять тома серии «Средневековые замки Латвии» (на латышском языке), то там приводится таблицы для орденских и епископских замков на тему того, когда и кому они принадлежали. Некоторые замки переходили из рук в руки. Например, замок в Дзербене построил Ливонский орден, но на захваченной им епископской земле, которую потом возвратили епископу уже вместе с замком, отчего замок и считается епископским. То есть считают все-таки по владельцу, удерживавшему замок самый длительный срок. Вот Лиепая например, почитайте соседнюю тему – не все так просто... На тему замков и жилищ феодалов. Теперь принято делить на собственно замки и т.н. «укрепленные поместья». Поместий на территории той же Латвии было сотни, если не тысячи. Стоит только посмотреть на все упоминания ленных договоров в книге Штерна «История Латвии» (см. в той же теме о Лиепайском замке) Однако несмотря на все, существует определенный, я бы сказала, канонический список замков. Хотя я и прилагаю усилия к его пересмотру. И не только я. Так, например, включенный в 20-е годы 20 века Карлом фон Левис оф Менаром в общий список замок в Стенде ныне благополучно выброшен оттуда г-жой Осе как не соответствующий по своим признакам укрепленному сооружению (фото ниже).  Много несостыковок со Шлокенбекой – то это укрепленное поместье, то все-таки замок, построенный на смену Тукумскому.  Еще хуже дело обстоит в Эстонии. Вот цитата из переписки: «Активно размышляю над дополнениями к карте эстонских замков. Провожу сравнительный анализ источников информации, она не всегда совпадает. Все-таки какая мешанина в этих источниках! Все на уровне предположений и без доказатальной базы. Часто так: что было жилище феодала, а было ли это хотя бы укрепленным замком информация разночтивая (путаная). Поэтому часто я не знаю как быть во многих случаях». На мой взгляд решать это надо опять-таки сравнительным методом. Делать таблицу и вписывать данные из источников. Очень может быть, что в 13 веке, например, это было всего лишь поместье, а в 14 было перестроено и стало замком. Или наоборот, первоначально был замок (даже частично деревянный), потом за ненадобностью его покинули, а со временем передали во владение какому-нибудь вассалу, который на остатках прежнего замка построил свое поместье. То есть тут надо подходить к замку, не как к неизменному сооружению, лишь обстраиваемому со временем башнями и валами, а как к трансформируемой единице, меняющей своих владельцев, облик, перестраивающийся со временем, зачастую даже практически заново после военных разрушений. За примерами ходить далеко не надо – это тот же Рижский замок. |
|||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766 
|
Добавлено: 17-05-2004 23:05 | ||||
| Рената! Сколько километров состовля "дневной" переход рыцарей, обремененных обозом? | |||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 18-05-2004 00:34 | ||||
 Такие вещи лучше проверять... вроде бы считается от 30 до 60 км, но утверждать не берусь. Вероятные остановки обоза рассчитать хотим? 
|
|||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 18-05-2004 09:51 | ||||
Хотим, хотим  Дело в том, что замки друг от друга строились обычно на расстоянии "дневного перехода". Вот я и ищу Перкунский замок. За неимением подходящей темы (боюсь открывать новую) задаю вопрос здесь. Орденский замок в Гауйене имеет отношение к так называемому "гауйскому коридору"? |
|||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 19-05-2004 17:13 | ||||
|
Уважаемые дамы и господа! Вам всем известен наш проект о средневековых замках Латвии – www.castle.lv Так вот, данный формат сайта по ряду причин нас уже не устраивал и мы занялись новым проектом "Средневековые замки", в котором пока заложены основы для дальнейшего развития темы: www.castles.boom.ru Основная цель проекта – восстановление в своем роде исторической справедливости. Как всем известно, некогда существовало государство Тевтонского ордена со столицей в Мариенбурге (ныне – Мальборк в Польше) и номинально подчиненное ему государство Ливонского ордена со столицей в разные годы в Вендене (ныне – Цесис, Латвия), Риге и Феллине (Вильянди, ныне – Эстония). В Интернете нет НИ ОДНОГО сайта, где бы этот конгломерат государств расматривался вместе. Надеюсь, в этом проекте мне это удастся. Пока проект содержит в основном иллюстративный материал – фотографии и старинные изображения замков, реконструкции – как архитектурные, так и ляконструкцию. ;-)) В разделе эстонских замков уже есть текст – причем это единственная возможность познакомиться с этими замками на русском языке. Проект обновляется ежедневно. Итак, на сайте есть разделы о замках Латвии, Эстонии и Восточной Пруссии, в перспективе – 2 ливонских замка в Литве и оставшаяся часть Пруссии. Приношу большую благодарность: Conradu von Leding за материалы по Восточной Пруссии Вадиму, который взял на себя труд сделать интерактивную карту и вообще весь раздел о замках Восточной Пруссии Likantropu, который, не щадя живота своего, фотографировал необходимые для сайта латвийские замки. Петру из Эстонии, который взял на себя труд перевести отдельные материалы с эстонского на русский и прислал свои фотографии. Хотелось бы услышать пожелания и конструктивную критику. Примечание: заходя на этот сайт, сразу выключайте баннер внизу, тогда он не будет путаться на следующих страницах. Увы, издержки хостинга... |
|||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 23-05-2004 23:53 | ||||
| Вадим, а вы знаете, что такое "Гауйский коридор"? См. карту с моего сайта: http://www.castle.lv/map.html - видите, серым цветом отмечены орденские земли, желтым - рижского архиепископа? И еще карта с другого моего сайта, где орденские земли в Эстонии показаны коричневым и видны их границы в Латвии: http://www.castles.boom.ru/est/karta.jpg Вот обратите внимание, что орденские земли в Курземе-Земгале и Эстонии обширны, а в Видземе сужаются до узкой полосы в 30-60 км шириной? Вот это и есть "Гауйский коридор". Название как "коридора" так и Гауенского замка происходит от реки Гауя, протекающей во всех этих местах. | |||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 24-05-2004 12:10 | ||||
|
Рената, у меня несколько иная трактовка Цитата: "Понятие Гауйский коридор или Псковский тракт представляет собой полосy дорог вдоль левобережья среднего течения реки Гауи (Gauja; Koiva), в северо-восточном направлении расположенную между Цесисом (Wenden) и Гауйиеной (Adsel). Затем перейдя Гаую, и следуя дальше в Вастселийну (Neuhausen)- Печоры - Псков трасса расходилась лишь на два ответвления - через Алуксне (Marienburg) и вдоль левого берега Мустъйыги. Эти параллельные маршруты употреблялись в зависимости от разных обстоятельств - как от политической обстановки, так и от времен года (зимние и летние дороги). Территория Гауйского коридора в 1224-1561 гг., находясь во владении Ордена, была вплотную окружена землями епископов Риги и Тарту (Doerbt); по ней шло основное сухопутное сообщение между Ригой и Северо-Западной Россией. Гауйский коридор был составной, наиболее важной частью Псковского тракта, и наибольшее развитие получил в XIII-XVI вв. благодаря оживленной торговле между Ригой и Северо-Западной Россией". http://vestnesis.narod.ru/index.html?/literature/publications/gau_cor/gau_cor.html |
|||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 24-05-2004 13:53 | ||||
| При всем моем уважении к указанному автору, должна сказать, что это НЕ распространенная точка зрения. И тут больше говорится о транспортных сухопутных магистралях из коридора, это немного другое. Д-р исторических наук Янис Апалс в книге "Археологические памятники Национального парка Гауя" сводит все к 20-километровой полосе прибрежья (даже не 30-60 км!) Гауи именно в районе этого самого парка, т.е ограничивая его границу на севере между Цесисом и Валмиерой. Фактически "коридор" здесь сама Гауя и прибрежные замки, которые Орден и епископ строили друг против друга - Турайда против Сигулды, и усиление подступов к Цесису Арайшским замком... | |||||
|
777 ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 159 |
Добавлено: 27-05-2004 13:52 | ||||
|
Не знаю точно, имеется ли где у Ренаты такая ссылка? Так как раздел посвящен замкам Латвии то думаю,что тот кто зайдёт в этот раздел с удовольствием почитает - - [COLOR=Blue]Об истории Рижского замка. http://lvriga.narod.ru/W_SRZ.HTM |
|||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 27-05-2004 15:02 | ||||
|
777, спасибо за информацию! Я этот сайт видела еще в незаконченном виде и не была уверена, что он не заброшен. Оказывается, автор продолжил работу. Фактически это скан книги З.Эргле и С.Циелавы "О чем рассказывают дома и улицы Старой Риги" (у меня издание 1971 г., но фактически эта книга переиздавалась несколько раз, в т.ч. на английском и латышском языках). Там, кстати, не только о Рижском замке, но и о других укреплениях Риги, о первом орденском замке и, Вадим, обратите внимание - о Доме Черноголовых также! |
|||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 12-07-2004 20:53 | ||||
|
На вопрос о "бедности Ливонского ордена"... во-первых это указано в уставе, т.е. они обязаны были быть бедными. Во-вторых богатство не всегда выражалось звонкой монетой. Меня, например, удивляло такое количество замков в "захолустной" Ливонии - около 200 (складывая вместе Латвию, Эстонию и Литву с ее Клайпедой). В той же акватории Средиземного моря, на Крите и Кипре замков несравненно меньше, при том, что там господствовали госпитальеры и тамплиеры. Сменившие их венецианцы построили там гораздо больше замков. В Англии замков на единицу площади больше. Но там понятно - они родовые, феодалы строили их для себя и своих ближних, но в Ливонии зачем? В оборонных целях? Почему же тогда на границах их меньше, чем внутри страны? Разумного объяснения я этому не встречала, кроме одного - замки должны были находиться в дне пути друг от друга для удобства почтового сообщения. Опять-таки зачем? Что такого важного было в Ливонии, чтобы сотнями выстраивать замки на всех дорогах? |
|||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 27-07-2004 03:04 | ||||
|
Вадим, вы, кажется, интересовались расстояниями дневного перехода обоза. Есть свежая информация по этому вопросу. Разъезд (оперативное малое подразделение ) до 50 км Войско (обоз) до 25км Дозор (разведка) идет в прямой видимости передовых бойцов основного войска, для своевременного распознавания опасности. Карательный отряд до 2000 сабель (спецназ) от 25 до 40 км с учетом возможности оперативного входа в бой. Что до рекордов расстояний, то это никоим образом не характеризует "рабочие" способности усредненных формирований. Марафонец по преданиям, враз промотал 42 км. То это не значит, что сухопутные войска или отряды стабильно шоркались по земле с такой скоростью. Источники данной информации: Практика нынешних конных туристов +информация от сопоставления и анализа литературных источников+умозрительные прикидки с места средневековых сражений (раскопки, анализ местности, топографии ипр.). Вот нашел такую цифру, не уверен в точности: монголы в 13 веке проделывали до 80 км(!) в сутки, а с обозами, стенобитными и огнеметными орудиями - до 10 км. Источник: Орлов. История России. Ист.фак МГУ. Встречал както цифры среднего оптимального перехода для войск со ссылкой на войсковой советский учебник толи 39 толи 40 года. Данные взяты из опыта войн с конца 19 века до гражданской войны. Итак средняя нормальная скорость подразделений идуших с двумя днёвками в неделю (тоесть такой темп армия может теоретически поддерживать месяцами и войска при этом всегда полностью готовы к бою - не устают): для пехоты 20-22 км в день, для конницы 25-27 км в день. Если отбросить днёвки то скорость собственно движения выходит 28-31 км в день и 35-38 км в день. Вопрос несколько некорректен, т.к. не указано какой переход имеется ввиду - одинар,одвуконь, отриконь, обоз, рейд, да и порода лошади играет свою роль, о чём говорилось выше. Поэтому есть несколько вариантов ответа. Это очень важный фактор. С заводными можно держать очень высокий темп перемещения. С двумя заводными груз делится на 3, либо 1 под грузом (меньше человеческого веса), а две на переменках. Тут уже вопрос в крепости задницы. Ибо если нет привычки, то задница к вечеру отвалится Если уж мы решили привлекать нормативы регулярной каваллерии как источник (стиль и орфография оригинала сохранены): "...При организации марша и определении скорости движения надлежит исходить из следующих норм. Полк может беспрерывно двигаться 7-8 часов в сутки. Если нужно итти дольше, устраивается большой привал не менее 2,5 часов, нормально же-до 4 часов, после чего движение может быть продолжено ещё в течение 4-6 часов. В этих условиях конница способна проходить в сутки от 40 до 85 км, а в исключительных случаях-до 100км. Нормальный переход установлен в 50 км. При движении больше 50 км или свыше 7-8 часов марш уже считается форсированным; он не должен превышать 75 км. Для того, чтобы конница могла двигаться дальше и должным образом сберегать свои силы, коннице при всяких условиях необходимо давать каждый день не менее 8-10 часов отдыха, а через каждые 2-3 дня движения устраивается днёвка. Максимум, что конница может дать с полным напряжением сил конского состава, это два марша подряд по 100 км, но после этих маршей коннице нужен полный отдых не менее 2 суток. Скорость движения определяется быстротой переменного аллюра, 7-8 км в час. Иногда, если этого требует обстановка, скорость может быть доведена (однако, лишь на короткие расстояния) до 10 км в час, но это очень вредно для конского состава и может продолжаться не более 3-4 час. Ночью, в туман, в снег или по плохим дорогам скорость движения падает до 4-5 км в час, следовательно, и ночной переход будет не больше 35-40 км, а в горах с крутыми и высокими подъёмами и спусками, с движением по узким тропинкам скорость доходит до 1,5-2 км в час, а дневной переход не превышает 15 км. Малые привалы делаются через каждые 1,5 часа движения, причём перед и после привала 1 км проходится обязательно шагом. Во время движения следует соблюдать все правила гигиены марша, к которым относятся правила движения на спусках и подъёмах, водопоя, кормёжки и расседлывание на больших привалах, и т. д." И. Салитан "Служба конницы" Государственное военное издательство Москва 1935 Стр 97 Источник - форум "Тоже Города" http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1638 Что скажете? 
|
|||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 27-07-2004 03:54 | ||||
|
Было бы справедливым упомянуть и другие сайты о замках Латвии, кроме моих проектов. Замки и поместья Латвии (на латышском языке): http://www.castles.lv/ Замки и поместья Латвии (также на лат.яз., грузится очень плохо): http://www.celo.times.lv/lapa7.html#d1 Замки Латвии (на англ. яз.): http://www.talava.com/latviancastles.html Вот, собственно, и все. Остальные сайты представляют собой просто фотоколлекцию без комментариев или посвящены и другим архитектурным памятникам. Подробнее можно ознакомиться в моей базе данных здесь: http://www.castle.lv/Links01-rus.html |
|||||
|
777 ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 159 |
Добавлено: 01-08-2004 14:06 | ||||
Думаю, что объяснение в том, что орденское движение - это составная часть общественного движения (мысли) как в Западной, так и южной Европе. И население тех мест не пыталось "изгнать" рыцарей с их мест пребывания. В рыцарях виделся оплот защиты христианской идеи в пику мусульманскому движению. Да и к тому же рыцарям вполне удавалось располагать свои отделения в городах, где уже имелась оборонная система. Балтика для рыцарей - пустое и дикое место, которое приходилось обживать и держать под страхом. Да из-за скудности средств строились, наверное, самые функциональные замки в Европе. Как говорится, ничего лишнего. Единственный замок, который представляет мало-мальский интерес в плане внешнего декора - это замок Вастселиина (Vastseliina). Да и то в силу того, что служил местом паломничества пилигримов и строился не без помощи непосредственно самой церкви. Кстати, есть основания утверждать, что этот замок строился одновременно с Тартуским Домским собором. По поводу не расположения замков на границах можно подумать, но, думаю, что изначально наступательная политика ордена не подразумевала окружить себя пограничными крепостями. Замки, как можно заметить, строились вблизи торговых путей и населенных пунктов. К тому же, как мы видим, постоянно происходили мобильные столкновения с большой глубиной рейдов. А вообще мне приятно, Рената, что вступили в дискуссию со мной по этой теме. |
|||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 01-08-2004 18:57 | ||||
|
|||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 05-08-2004 17:58 | ||||
| Еще ссылка о Гауйском коридоре: http://www.historia.lv/alfabets/G/ga/gaujas_korid/raksti/skutans.htm | |||||
|
Cheslav Гость |
Добавлено: 20-08-2004 00:38 | ||||
|
--Перенос с форума www.a-nevskiy.narod.ru-- Ren>Я так и думала. Кстати, в указанной вами таблице пропущены некоторые замки. Что, кстати, признала сама Иева Осе в разговоре со мной. К сожалению, нет сейчас первого тома под рукой, дала почитать. Но там, в частности, был пропущен один из больших замков. Вроде бы Кокнесе или Крустпилс, сейчас точно не скажу. Cheslav> Я примерно это и предполагал. Если бы Вы внимательно посмотрели хотя бы приведенный список, то увидели бы там и Кокнесе, и Крустпилс . Но не в них в данном случае дело...А вот на этом "признала сама Иева Осе в разговоре со мной" хотелось бы заострить внимание. Чье - уже не важно, мы ушли с форума, где Вы так активно продвигали свой сайт. Скажите, Ren, Вы имеете понятие о правилах введения в научный оборот новых данных? О научной этике вообще? Вы спрашивали согласия Иевы Осе на публикацию такого мнения об ее работах? Вы понимаете, что если Вы работаете с историческими данными, то они не становятся верными для всех только потому, что в частном разговоре было упомянуто что-то, отличное от сегодняшней научной точки зрения на данный конкретный вопрос? Судя по тому, что Вы делаете на форуме и на сайте, для Вас подобная научная этика просто не существует.  Ren> Альберт фон Буксхевден, Николай фон Науэн или Магдебург. Значит, предлагаете Турайду писать замком архиепископа? Разделение на сайте очень простое - епископские замки и орденские. Сайт сделан для всех, а не для специалистов. Именно такая задача стояла изначально. Простому человеку разбираться во всех епископствах сложно. Cheslav> Опять все смешали в кучу. И чтобы спорить с одним утверждением, надо вначале потратить время на разбиение Вашей фразы на отдельные смысловые фрагменты... --Альберт фон Буксхевден, Николай фон Науэн или Магдебург. -- Они не были архиепископами, сан архиепископа был присвоен в 1253 году. Но если Вы размещаете информацию о замках 14 и 15 века как о "епископских", это не верно. Необходимо разделять временные периоды, чтобы не создавать ненужной путаницы. И Турайду 1297 года я не то что предлагаю, но настоятельно рекомендую писать замком рижского архиепископа. -- Сайт сделан для всех, а не для специалистов. Именно такая задача стояла изначально. Простому человеку разбираться во всех епископствах сложно.-- А кем Вы представляете этих "всех"? Безграмотными людьми? И Вы для них пишете азбуку по замкам? Если говорить о любителях истории, которые пишут на форумах, то, например, для них давно уже стало понятным участие в битве на Чудском озере вассалов Дерптсткого епископа. И эти люди понимают, в чем отличие на 1242 год Дерптского епископства от того же Рижского... Ren> Грустно, что вы слепо следуете единичным источникам. Годы действительно отличаются. И знаете почему? Потому что мною проанализированы многие источники, в том числе хроники. Кроме того, по этим вопросам проводится консультация с доктором исторических наук Янисом Апалсом и его коллегой и супругой Зигридой Апалой. Если вы заглянете на вашу полку, то наверняка обнаружите их работы и увидите, что они играют не последнюю роль в исследовании ливонских замков. Более того, мне рекомендовали в свое время д-ра Апалса как одного из ведущих специалистов. Так вот, по мнению д-ра Апалса, датировка многих ливонских замков должна быть уточнена. То, что указано в сборниках, на которые вы ссылаетесь, это осторожные округления дат г-жой Осе до наиболее вероятных. То есть там не даты основания замков, а даты первого упоминания о них в доступных ей источниках. Причем полностью игнорируются российские источники. Cheslav> Это на ту же тему о научной этике и правилах введения в оборот новых данных. См. выше. No comments. Ren> "Сheslav> цитатаГерман «Вартбергский», например Может быть, все-таки Герман Вартберг" По правилам русского языка, которые никто не отменял, более правильна первая форма. Cheslav> Со времен Чешихина в русском языке принято не "Вартбергский", а Вартберг. Таковы уж правила, пусть и немного странные... До свидания. |
|||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 20-08-2004 03:02 | ||||
|
Cheslav, должна заметить, что именно вы занимаетесь смешением понятий. Вы даже полностью не сделали выкопировку нашего разговора с того форума, что уже говорит об определенной предвзятости и тактике. Пойдем по порядку.
Для тех, кто не в курсе: поясню - Чеслав подверг критике даты основания латвийских замков на моем сайте, ссылаясь на работы И.Осе. Только он забыл упомянуть, что в работах И.Штерна, на которые он также ссылался, совсем другие даты основания замков. Что говорит о том, что единого мнения по поводу датировки латвийских замков у историков нет. Следовательно, моя версия, основанная на изучении исторических источников, также имеет право на существование. Тем более после консультаций с д-ром Апалсом. И что неэтичного в упоминании о нем? Если у меня имеется официальная бумага с его подписью, в которой изложен критический разбор моей работы?
http://www.turaida-muzejs.lv/en/muzejs.htm Вот вам еще один музейный сайт: http://www.muzeji.lv/cunfte/archive/oct2003/vestnesis12.html Тоже 1214 год упоминается первым: Plas'aakaa ekspoziicija iekaartota Rietumu korpusa pagrabstaavaa Turaidas pils buuvveesture (1214. – 1776.). (Дословно: Обширная экспозиция в подвальном этаже Западного корпуса посвящена строительной истории Турайдского замка (1214-1778). Ну и, наконец, сайт Ассоциации латвийских замков и поместий: http://www.castles.lv/a_pnm/view.php?id=1083&prop_id=167 Также 1214 г. основания.
http://www.castle.lv/hroniki.html Конкретно о средневековых замках - там же есть база данных о сайтах на эту тему: http://www.castle.lv/Links1-rus.html (прокрутите страничку ниже - отдельно Европа Восточная и Западная). Кстати, если попадутся нерабочие линки, сообщите на e-mail castles-ren@yandex.ru Все! Я даже не возвращалась к этой теме, пока вы не начали спор. Я и ссылку поставила на сайт по просьбе Гудвина (но это опять по-вашему "неэтично"). Так что фраза об "активном продвижении" - неэтична с вашей стороны и снова подчеркивает вашу предвзятость.
Кстати, уважаемая Иева Осе, на книги которой вы ссылаетесь, также не подразделяет замки по отдельным епископствам. 1-й том вышел, посвященный именно епископским замкам, без разделения на Курземское епископство, Рижское архиепископство, Икшкильское епископство и др. и не подчеркивает специально епископские и архиепископские. Потому что для краткости классификации принят именно термин "епископские". 3-й том посвящен орденским замкам. А почему не отдельно ордену Меченосцев и отдельно Ливонскому ордену? По поводу Вартберга или Вартбергского. Сначала цитата, из которой ясно, что в ходу были обе формы: Вот некоторые подробности о нем, сообщенныя Штрельке в примечаниях к переводу летописи. Герман Вартберг (von Wartberge - Вартбергский) http://vartberg-german.viv.ru/cont/livonia/1.html Во вторых, окончание -ский, применяемое в русском языке, подчеркивает, что это не фамилия, а происхождение из определенного географического места. Характерный пример: Генрих Наваррский, а не Генрих Наварра, де Наварра или как-то еще. Потому что фамилия его Бурбон, а владение его - Наварра. Полная форма такова: Генрих Бурбон, король Наваррский. Так принято в русском языке. Резюмируя, хочу сказать, что обе формы написания имени хрониста Германа имеют право на существование - и Вартберг, и Вартбергский. Но правильнее все-таки вторая. Отсюда не вижу смысла в вашем упреке, что на сайте указана "хроника Германа Вартбергского", а не "хроника Германа Вартберга". Так что ваши аргументы некомпетентны, мягко говоря. Позволю, в свою очередь, покритиковать вас, раз уж вы столь активно критикуете меня. Излагая свои мысли на форуме, можно более четко классифицировать цитаты (т.е. использовать теги цитирования), нежели вы это сделали в своей выкопировке. Из которой местами уже неясно, кто и что говорил и по какому поводу. Одного упоминания ника здесь недостаточно. Вы привели достаточно тенденциозную выборку цитат. В частности, вы ничего не ответили на мое предложение - чтобы вы создали свой сайт о латвийских замках по всем правилам. Критиковать уже сделанное всегда проще. Особенно, когда проект еще только в самом начале. |
|||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905 
|
Добавлено: 22-08-2004 19:02 | ||||
|
Здравствуйте, Чеслав! Как я заметила, Вы, придя на форум и зарегистрировавшись на нем, не нашли время заглянуть в «Технический раздел» и прочитать, пусть еще и не утвержденные, но обсуждаемые там «Правила». А зря. Вам следовало бы обратить внимание на пункт, гласящий: «Участники Форума должны относиться друг к другу с уважением. На Форуме категорически запрещены любые проявления личностной неприязни между участниками, недружелюбные выпады…» Ваши реплики в адрес участника форума Ren типа:
я квалифицирую как не этичные и не дружелюбные выпады в адрес Ren, согласно вышеприведенному пункту Правил Форума, и считаю своей обязанностью сделать Вам первое персональное предупреждение. В дальнейшем, предлагаю Вам принести свои извинения Ren за свой непозволительный тон, а оный сменить на уважительный. Далее, Чеслав, Вы пишите:
Далее, Чеслав, Вы пишете:
Таким образом, я констатирую, что помимо недопустимого тона, данные реплики, являются примером нарушения пункта, гласящего: Считаются крайне нежелательными и не поощряются сообщения, состоящие из коротких и бессодержательных реплик….Постинги такого типа рассматриваются Администрацией Форума как стоящие ниже минимальной черты профессионализма, требующейся от участников данного Форума. Вопросы, задаваемые на Форуме должны также носить исключительно конструктивный характер, способствующий развитию и поддержанию плодотворной дискуссии. Вопросы и сообщения, не соответствующие духу данного положения могут удаляться Администрацией без предупреждения. Если Вы планируете в дальнейшем участвовать в обсуждении тем данного Форума, то Вам необходимо внимательно ознакомиться с Правилами Форума, и строить свои высказывания в соответствии с ними. Если же Вы будете продолжать присылать бессодержательные постинги в хамском тоне, то без дальнейших предупреждений Вы будете удалены с Форума навсегда. Galina, Администратор Форума |
|||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 11-09-2004 16:43 | ||||
Цитирую с форума Гудвина: Издание АН ЛатвССР, «Археология и этнография». Ieva Ose “Latvijas viduslaiku pilis” (Cредневековые замки Латвии, на латышск.), том I - Замки Рижского архиепископства том II посвящен исследованиям и исследователям латвийских замков. том III – Орденские замки. «История Латвии 1180-1290» и «1290-1500» - Индрикис Штернс «Древняя Рига» - трехтомник (сборник статей по истории и археологии) Еще есть другие книги, более специализированные, типа «Пути сообщения Латвии в 13-17 вв.» Вилниса Павуланса и т.д. |
|||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765 
|
Добавлено: 16-09-2004 04:39 | ||||
|
Тут в разных темах цитировались книги, которые я сочла нужным собрать и здесь: О Рижском замке Ma'ra Caune "Ri'gas pils" R., "Zina'tne" 2001 Ma'ra Caune "Ri'gas pils - sena' un maini'ga'" R., "Jumava" 2004 О Салдусском замке Edgars Dunsdorfs “Gra’mata par Saldu” Ka’rl,a Zarin,a fonds Melburna’, 1995 О Скрундском замке A. Henin,s’ “Ventas sakta. Atradumi, atzin,as, atmin,as” R; Preses nams 2002 О Вентспилсском замке "Ventspils muzeja raksti" I dal’a. Riga 2001 О Елгавском замке "Kurzemes hercogu kapenes" Runda'les pils muzejs 1995 P.A'rends "Kurzemes hercogu kapene Viestura piemin,as pili' Jelgava'" R., 1940 О замках и поместьях Латвии Dainis Brug'is “Historisma pilis Latvija'” Sorosa fonds - Latvija, 1996 Общие сведения по истории Латвии, в т.ч. и о замках: Enciklope'dija “Latvijas pilse'tas” R.: “Preses nams”, 1999 J. Vaivods “Katol'u bazni'cas ve'sture Latvija'” R., Ri'gas Metropolijas ku'rija, 1994 I. S'terns “Latvijas ve'sture 1290-1500” Latvija; “Daugava” 1997 A. Plaudis “Cel’vedis pa Latviju” R; “Jumava” 1998 |
|||||
|
Rubon магистр Группа: Участники Сообщений: 324 
|
Добавлено: 24-09-2004 22:57 | ||||
| В одной иностранной газете прочитал рейтинг местных городов, посидел намедни, подумал, и в голову пришла мысль, а что если составить подобный хит-парад замков, например, Латвии или лучше Восточной Европы (это как-то ближе и актуальнее). В новой рубрике, я думаю, любой может оставить свою версию замкового хит-парада. | |||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 24-09-2004 23:37 | ||||
Еще интереснее было бы, если к этому списку каждый приложил свой комментарий о том, почему он считает эти замки лучшими. |
|||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 25-09-2004 02:51 | ||||
|
Итак, мой Top 5. По зрелому размышлению, сделаны 3 номинации, в каждой из которых определилась своя пятерка замков. Руины средневековых замков Латвии 1. Кокнесе – наиболее живописные руины из всех латвийских замков. Очень богатая история как замка, так и его окрестностей.  2. Цесис – наиболее сохранившийся из разрушенных замков, даже в таком виде сохраняющий величественность. Резиденция магистров Ливонского ордена – и этим уже многое сказано. Место проведения средневековых мероприятий и фестивалей.  3. Эргеме – живописные развалины и ключевой пункт в истории Ливонии. А также весьма показательный пример в истории фортификации.  4. Добеле – развалины были более привлекательными до их консервации. Сейчас доступы ко многим интересным остаткам интерьеров замка замурованы.  5. Ринда (Ангермюнде) – это сугубо личное восприятие, связанное с почти сафари в его поисках во глубине курземских лесов.  *************************************************************** Уцелевшие средневековые замки 1. Яунпилс – несмотря на то, что его «средневековые» детали созданы после пожара 1905 г., наиболее живописно и убедительно выглядит именно снаружи. Место проведения средневековых свадеб, в т.ч. и моей.  2. Лиелстраупе – тоже воссоздан после пожара 1905 г. Сочетание фахверковых конструкций и желтого цвета стен – наиболее импонирует мне. Такого богатства мелких пластических форм и деталей не найти больше ни в одном латвийском средневековом замке.  3. Вентспилс – очень грамотный подход к музейной экспозиции. Невероятное сочетание старинной брутальности и современной архитектуры стекла и металла.  4. Шлокенбека – наглядный пример того, как из старого сооружения можно сделать "конфетку". Очень продуманная инфраструктура.  5. Дундага – если бы этот замок отреставрировать, то он вошел бы в первую тройку. Сочетание облика, истории и легенд, грамотно преподнесенное, способно сделать его объектом постоянного интереса туристов.  **************************************************************** Не средневековые замки и поместья Латвии 1. Цесвайне – богатство архитектурных форм и тектоники. 2. Стамериена – романтизированный облик, своего рода мини-Нойшванштайн. 3. Рундале – для Латвии это – величественный дворцовый ансамбль, своего рода мини-Версаль. 4. Яунмоку – лучший образец в стиле краснокирпичной неоготики. 5. Бирини – аура и шарм замка в его природном окружении, с точки зрения архитектуры он не столь примечателен. Фото этих замков можно посмотреть в этой теме нашего форума и на сайте www.castles.lv. Фото средневековых замков (если кто желает "освежить в памяти" их облик) можно посмотреть здесь: http://www.castle.lv/castles4/orden.html http://www.castle.lv/castles4/episkop.html |
|||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557 
|
Добавлено: 25-09-2004 03:59 | ||||
|
Интересный опрос! Итак, среди развалин средневековых замков : 1. Цесис – полностью согласен с Ренатой. 2. Бауска (именно развалины орденского замка, а не восстановленный герцогский дворец) – бойницы башен и деревянные галереи впечатляют! 3. Сигулда – пожалуй, воспоминания детства, когда ездили на школьные экскурсии, встречать «золотую осень». 4. Кокнесе – замок в водах Даугавы, особенно на закате, наблюдая с лодки… жалеешь, что не художник. 5. Икшкиле – правда, это развалины церкви, а не самого замка, но сам факт того, что туда можно попасть 1-2 раза в год делает это заманчивым. Целые средневековые замки 1. Эдоле – своеобразный замок – спереди зубчатый, сзади простой и суровый. Ну и мероприятия интересные – то бал Прессы, то любители замков танцуют... 2. Вентспилс – всегда приятно, когда замок приводят в порядок. 3. Яунпилс – гостеприимный замок. Средневековую кухню там опять же попробовать можно. 4. Турайда – долго думал, куда отнести, к целым замкам или развалинам. Но поскольку музейная экспозиция под крышей, то решил сюда. Единственный пример попытки восстановить замок в Латвии. Конечно, до Тракайского замка Турайде далеко, но все-таки… 5. Рига – как-никак, 2 музея и Президентская резиденция… Не средневековые замки Я больше поклонник классических форм… Ну еще Цесвайне необычный замок. Итак по порядку, как они мне нравятся зрительно: 1. Рундале 2. Цесвайне 3. Елгава 4. Межотне 5. Бирини |
|||||
|
Rubon магистр Группа: Участники Сообщений: 324
|
Добавлено: 25-09-2004 14:09 | ||||
|
После ночных бдений пришёл к следующему Топ-5 (просьба не путать с мороженым), итак руины: 1. Кукенойс – без вопросов, уж место больно душевное, живописное и историческое. 2. Венден- просто Венден. 3. Добелен – приятно полазить 4. Леневарден – читайте Генриха Латвийского 5. Ашераден (Айзкраукле) – кто бывал в Ирландии, тот поймёт. Сохранившиеся замки. Здесь самое трудное отличить замки от руин и наоборот. Кроме того, хочется более или менее исторического облика, а не перестроек до неузнаваемости. Найдётся ли пятёрка таких в СОВРЕМЕННОЙ Латвии? Или ждать щедрот Истории, когда начнутся НОРМАЛЬНЫЕ реставрационные работы? Но всё же попробую выбрать хоть что-то. Итак: 1. Сигулда – или это руины? 2. Рига – почему не первый? Слишком официален. 3. Яунпилс – что-то в нём есть… 4. Лиелстраупе 5. Эдоле – ну надо же, попал-таки в топ! Несредневековые замки? А ну их! |
|||||
|
likantrop ландмейстер Группа: Участники Сообщений: 246 
|
Добавлено: 27-09-2004 13:02 | ||||
|
Не могу претендовать на обьективность , потому , как для того что бы выдать топ 5 замков надо посетить их все.... А этого добилась у нас похоже только Рената... По руинам моё мнение.. 1) Цессис - тут и к гадалке не ходи.. 2) Сигулда - рыцарский замок... 3) Добеле - уж не знаю чаво там сейчас наворотили но раньше впечатляло. 4) Лудза - кому как , а меня впечатлило... 5) Резекне - просто люблю с детства эту кучку камушков... По восстановленым... Ну не знаю мало я замков смотрел конечно же.. 1) Вентспилс ! - может ностальгия по алебарде ? 2) Эдоле - просто понравилось 3) Президентский дворец - просто помпезно 4) Первый рижский замок- дань уважения седой старине В Яунпилсе , Шлокенберге и других небыл поснему претендовать не берусь на обьективность..... Турайда и Бауска нахожу их испорченными неумелой реконструкцией :-( Не средневековые... Кроме Бирини и Цесвайне вроде никуда больше не заезжал... Не интересно мне это 
|
|||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 14-10-2004 19:14 | ||||
|
Дмитрий в другой теме дал следующие ссылки: У Оспрея в серии "крепости" есть выпуск по орденским замкам Прибалтики. В двух частях. Что внутри - пока не знаю. http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=S5570~ser=FOR~per=41 http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=S7123~per=41 Прокомментирую. Первая книга посвящена замкам Пруссии. А вот вторая - Ливонии (Латвии и Эстонии). Насколько я понимаю, там 64 страницы и описаны 19 замков. Турайда там точно имеется. Crusader Castles of the Teutonic Knights (2) The stone castles of Latvia and Estonia 1185–1560 (Fortress 19) http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php?per=41&title=S7123&view=spread |
|||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 20-10-2004 14:35 | ||||
|
Подведу-ка я промежуточные итоги уже сейчас. Система оценки. Среди всех названных замков вычисляются суммарные баллы. 1-е место - 5 баллов, 2-е место - 4 балла и т.д. по убывающей. Вот что получилось: Развалины средневековых замков 1. Цесис (Венден) - 18. 2. Кокнесе (Кокенхузен) - 12. 3. Добеле (Доблен) - 8. 4. Сигулда (Зегеволд) - 7. 5. Бауска (Бауске, развалины) - 4. Были еще названы: Эргеме (Эрмес), Айзкраукле (Ашераден), Лиелварде (Ленневарден), Лудза (Лудзен), Резекне (Розиттен), Ринда (Ангермюнде), Икшкиле (Икскуль), но больше 3-х очков они не набрали. Уцелевшие средневековые замки 1. Вентспилс (Виндау) - 12. 2. Яунпилс (Нейенбург) - 11. 3. Эдоле (Эдвален) - 10. 4. Рига - 8. 5. Турайда (Трейден) - 7. Турайда выходит на 5-е место, если то, что Рубон подразумевал под Сигулдой - это краснокирпичный Турайдский замок. Если нет, то на 5-е место выйдет Лиелстраупе (Гросс-Рооп) - 6 очков. Еще были названы Шлокенбека и Дундага, но более 2-х очков они не набрали. |
|||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 22-10-2004 16:50 | ||||
|
В разных темах форума были упомянуты еще такие книги (собираю их по разделам здесь): Книги, содержащие туристическую информацию и краткие сведения о замках V. Veilands “Latvija kabata’” R., 1995 Книги об отдельных замках D. Vasmanis “Ce'su novada paga'tnes ainas” Ce'sis, Ce'su muzeju apvieni'ba 1996 D. Vasmanis “Ce’su pils: ta’s saimnieki un iemi’tnieki gadsimtu gaita’” Ce’sis; Ce’su muzeju apvieni’ba 1997 I. Lancmanis “Jelgavas pils” R., “Zina’tne” 1986 Книги, где можно почерпнуть сведения о рижских и др. укреплениях Г. Курпнек “Рига. Мозаика в ритмах времен” Р; “Авотс” 1986 “Энциклопедия Рига” Р., Главная редакция энциклопедий 1989 “Советская Латвия” (энциклопедия) Рига, Гл. ред. энц. 1985 Список источников по истории Ливонии можно посмотреть в моем посте от в этой теме нашего форума. |
|||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 25-10-2004 04:19 | ||||
|
Одна из основных книг о ливонских замках: Karl von LОvis of Menar “Burgenlexikon fUr Alt-Livland” R; “Valters & Rapa” 1922 Об отдельных замках: “Ventspils viduslaiku pils” 1998 (буклет) S.Rusmanis, I.S'trumfa “Iepazi'sim Latviju: Ventspils” R., “Latvijas enciklope'dija”, 1996 “Ce’sis - Vidzemes sirds. Vadonis tu’ristiem pa Ce’su novadu” Ieks’lietu ministrijas Tu’risma biroja izdevums; 1936 Ventspils muzeja raksti (I, II, III) |
|||||
|
Rubon магистр Группа: Участники Сообщений: 324
|
Добавлено: 26-10-2004 21:36 | ||||
В Пруссии дневным переходом считался путь примерно равный современным 15-30 км. Видимо в Ливонии, особенно в Эстооонии ббылли очччень быстрые лошади.
|
|||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 27-10-2004 14:39 | ||||
Rubon, юмор - вещь хорошая. Но, если Вы обратили внимание, ниже приводились более уточненные данные. 
|
|||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 17-11-2004 17:50 | ||||
|
О рижских укреплениях можно почерпнуть немного сведений здесь: Ю. Васильев "Классицизм в архитектуре Риги" Рига, Изд-во Академии наук Латв. ССР 1961 Гунар Курпнек "Рига. Мозаика в ритмах времен" Рига "Авотс" 1986 B. Vipers "Latvijas ma'ksla baroka laikmeta'" Ri'ga, 1937 Maria Debrer, Riga. Guide. Moscou, Edition du Progre's 1978 (152 стр.) |
|||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 28-11-2004 04:51 | ||||
|
Об истории Риги можно прочесть в книге И. Дименштейн "Русская Рига. Исторические очерки" Рига, Hol,da 2002 На обложке книги есть информация об авторе. Автор этой книги - потомственный краевед и коллекционер старинных открыток, журналист Илья Дименштейн. На протяжении многих лет он занимается сбором документальных материалов и воспоминаний о наиболее ярких событиях в истории Риги и ее пригородов. читателям полюбилась его постоянная рубрика "Прогулки по городу" в газете "Вечерняя Рига". Большинство исторических эссе, впервые увидевших свет в "вечерке", вошли в эту книгу. Она иллюстрирована редкими открытками начала ХХ века из коллекции автора. Связаться с И. Дименштейном можно по тел. 6308642. Отзыв о книге "Русская Рига" http://www.dialogi.lv/article.php?id=262&t=0&rub=3 - там же ниже - ссылки на 2 его статьи Отдельные статьи Дименштейна, потом вошедшие в книгу, можно "выловить" в Интернете, например: http://klio.ilad.lv/1_6_.php Можно найти материалы И. Дименштейна в газетной базе фирмы Lursoft (правда, она платная) http://www.news.lv/ |
|||||
|
Dmitrij оруженосец Группа: Участники Сообщений: 22 |
Добавлено: 15-12-2004 13:31 | ||||
|
"Издание АН ЛатвССР, «Археология и этнография». Ieva Ose “Latvijas viduslaiku pilis” (Cредневековые замки Латвии, на латышск.), том I - Замки Рижского архиепископства том II посвящен исследованиям и исследователям латвийских замков. том III – Орденские замки." Вышел IV том. |
|||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 16-12-2004 02:26 | ||||
| На внутренней стороне обложки виден экслибрис: "Ex Bibliotheca radivilliana ducati Nesvisiensi" (Из Радзивиловской библиотеки князя Несвежского) и остатки уничтоженной наклейки, после чего идут четыре пустые странички. На первой из них вписан номер 307, на следующей видна надпись "оригинал Стрыйковского". На третьей и четвертой странице автор поместил надпись: "Таблица и сумма всех замков Лифляндских, и как которые были под чьим владением в 1575 году", выделяя " замки в Лифляндии и города короля польского, князя московского, короля шведского, Магнуса, брата короля датского", всего сто одиннадцать замков. Внизу четвертой страницы отжата длинная печать в содержании: "Из библиотеки пулавской князей Черторыских". В нижней части пятой страницы находится пометка, написанная Анной из Сангушков Радзивилл: "N (номер) 32 из библиотеки нашей AXR" (Анна княжна Радзивиллова). http://wlad1967.boom.ru/stryj.htm | |||||
|
Dmitrij оруженосец Группа: Участники Сообщений: 22 |
Добавлено: 17-12-2004 12:19 | ||||
|
Вот ещё, брошюрки (на лат. яз.): А. Вилцане "Древняя Ерсика" LVI Рига 2004 Г. Янсонс "Средневековые церковь и замок Икшкиле" LVI Рига 2004 Обе книжки брал в магазине напротив Бастионки, это на полпути от лаймовских часов до Военного музея. "Академическая книга" - один из магазинов сети "Яня Розес граматница". Вилцане-1,50 Ls, Янсонс-2,95 Ls. Вот. |
|||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 17-12-2004 14:08 | ||||
| Кстати, о новых книжках можно заранее узнавать на сайте фонда, финансирующего эти проекты: http://www.kkf.lv/projekti.php?sadala=11 в разделе "kultu'ras mantojuma nozare'" | |||||
|
Dmitrij оруженосец Группа: Участники Сообщений: 22 |
Добавлено: 20-12-2004 21:53 | ||||
|
За что люблю зимние праздники, так это за обильные подарки. Ещё одна книжка. Янис Граудонис, "Turaidas pils", издание Турайдского музея-заповедника, 2003. Две части, собсно книга и набор цветных планшетов с фотографиями находок. Кирилл, человек, вращающийся на истфаке, говорит, что мнение о книге у спецов неоднозначное. Вроде Граудонис там только на обложке, в качестве "свадебного генерала", а внутри хватает ляпов. Некоторые даже я нашёл, так, на одном из планшетов однозначно колесцовый замок заявлен как деталь арбалета.  Но по любому, даже если атрибуции и датировки требуют проверки, сама публикация кучи находок и описание работ уже многого стоит.
|
|||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 24-01-2005 02:01 | ||||
|
Господствующие виды искусства Ливонии были вовлечены в культурную орбиту германских стран. Однако конкретные историко-географические условия, специфика этнического и социального развития и удаленность от ведущих культурных центров Европы предопределили главные особенности местного строительства, а слияние различных практических навыков и художественных мотивов в гармоничное целое послужило основой самобытных свойств архитектуры. Уже в 13 в. появляются признаки формирования своеобразной историко-художественной системы: вырабатываются способы изготовления и применения местных строительных материалов (извести, обожженного кирпича, тесаного камня, черепицы), образуются характерные типы зданий. Ведущую роль в архитектуре получают оборонные сооружения – феодальные замки и городские укрепления. Существенно, что многие средневековые города и замки возводились немецкими мастерами совместно либо при участии местных строителей и были населены представителями разных этнических групп. По мере раздела немецкими феодалами захваченных земель активизировалось строительство, и в этот период было возведено подавляющее большинство каменных замков Ливонии. Замки могли быть нескольких типов: замки типа кастелла, блокгауза, башни-донжоны, конвентские дома, замки нерегулярного типа. Кастеллы выкладывались из валунов и представляли собой крепостную стену, окружавшую двор, и пристроенные к ней жилые и хозяйственные помещения (орденский замок в Айзпуте, последняя четверть 13 в.); замки типа блокгауз представляли собой прямоугольный дом-крепость, размещавшийся в одной из сторон укрепленного двора (епископские замки в Эдоле, ок. 1338 г., в Дундаге, Талсинский район, кон. 13-14 вв.); жилые башни-донжоны – это отдельно стоящие башни феодального замка, в плане круглые или четырехугольные; вместе с пристройками они доминировали на местности и выделялись живописностью композиции (Турайдский замок в Сигулде, нач. 13 в.; вассальный замок в Лиелстраупе, 14-нач. 15 в.; орденский замок в Лудзе, ок. 1400 г.). Замки Ливонского ордена – так называемые конвентские дома – сочетали в себе черты монастыря и крепости; пространственным ядром таких замков служил квадратный двор, окруженный со всех сторон массивными жилыми корпусами, выполнявшими в том числе и оборонительные функции, с башнями на внешних углах (замок магистра Ливонского ордена в Риге, 1330-1353; 1490-е-1515; орденский замок в Вентспилсе, ок. 1290 г.). В замках так называемого нерегулярного типа укрепления следовали очертаниям замкового холма (замок в Кокнесе, заложенный в начале 13 в.). Феодальные замки часто становились центрами обороны городов (Валмиера, Цесис). Снаружи замки, как правило, не имели явных стилистических признаков, только в отделке интерьеров проявляется готический строй; примером может служить двухнефный гильдейский зал в Риге, называемый «Мюнстерская изба» (рубеж 14-15 вв.), который напоминает монастырские трапезные. С распространением огнестрельного оружия появляются крепости, предназначенные для ландскнехтов (замок Ливонского ордена в Эргеме, 15 в.), круглые башни, приспособленные для ведения артиллерийского огня (Пороховая башня в Риге, 1330; 1515), увеличиваются толщина и высота обводных стен (орденские замки в Валмиере, 14-16 вв., в Бауске, 1443-1450-е гг.). Перестройка замков магистра Ливонского ордена в Риге и в Цесисе в 15-нач. 16 вв. придала им черты парадности: главные помещения были украшены фресками, звездчатыми и ячеистыми сводами, на фасаде выделены большими окнами. http://www.baltworld.ru/latvia/publications/history/ |
|||||
|
Tomas Baranauskas оруженосец Группа: Участники Сообщений: 14 
|
Добавлено: 24-01-2005 19:30 | ||||
Это еще не всё - Тевтонскому ордену принадлежало много владений в Германии и пр. Если уж поставить себе задачу собрать "весь конгломерат", то надо еще поработать... А подчиненность Ливонии Тевтонскому ордену я не назвал бы номинальным.
В Литве сейчас имеется лишь один тевтонский замок - в Клайпеде (то немногое, что от него осталось). Были и другие - деревянные, главным образом у Немана, причем построенные прусской ветвью Тевтонского ордена. Так что поясните, что вы имеете в виду, говоря о "втором" ливонском замке в Литве? Карта Пруссии какая-то странная - показывает Пруссию с тевтонскими замками, но отнюдь не времен Тевтонского ордена... А сами замки почему-то - только Калининградской области... |
|||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 24-01-2005 20:00 | ||||
Tomas Baranauskas, рада видеть Вас на форуме! По поводу Ваших вопросов...
Тема "Тевтонский орден" Тема "Замки Польши" Тема "Магистры рыцарских орденов" и др. Если сможете помочь, были бы очень благодарны.
Карта взята с сайта http://www.enet.ru/~kc/DESIGN/ Только чтобы не создавать оффтопиков, лучше обсуждать все поднятые вопросы в соответствующих разделах и темах форума. |
|||||
|
Tomas Baranauskas оруженосец Группа: Участники Сообщений: 14
|
Добавлено: 25-01-2005 16:16 | ||||
Карта изображает Восточную Пруссию в 1919-1939/45 гг, однако с ошибкой на западе (граница должна идти по НОгату, а не по низовью Вислы). Правильная карта Восточной Прусси 1919-1939 гг. здесь: 
|
|||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 06-02-2005 00:26 | ||||
|
Небольшой список названий мест и замков Латвии справочного характера из http://vostlit.narod.ru/Texts/rus6/Staden/geogr.htm Аа (Оска!) — ливонская река, “Говья" русских источников. Буртнек (Bortmeck) — ливонский город на берегу одноименного озера к северу от Вольмара. Венден — “Кесь" — ливонский город, неподалеку от р. Аа; член ганзейского союза, оживленно торговал с русскими. Взятый Магнусом, город был осажден Грозным 31 авг. 1577 г. Защитники замка, выдав Магнуса по требованию царя, сами отказались от сдачи и взорвали цитадель 5 сент. 1577 г. В ноябре того же года польские войска взяли город обратно. Русские безуспешно осаждали его осенью 1578 г. Вольмар (Wolmar, Walmer) — “Вышгород" — ливонский город на р. Аа. Грозный взял его в сентябре 1577 г. и оттуда разослал за рубеж письма своим изменникам — кн. Курбскому и Тетерину. Гохрозен — ливонский город к западу от Вольмара. Динабург (Duneburg) — “Невгин" — ливонский город на Западной Двине. Взят русскими войсками в июне ( — августе?) 1577 г. Отобран поляками обратно в ноябре того же 1577 г. Динамюнде (Dunemunde) — “Усть-Двинск". Зегевольд (Sewolt) — ливонский замок, выше Кремона по р. Аа. Каркус — ливонский город (ныне в Эстонии); в 1562 г. вместе с Гельметом, Руеном, Эрмесом, Трикатеном и Буртнеком был запродан Сигизмундом II Августом герцогу финляндскому Иоанну. Кирхгольм (Kirnhelm) — ливонский город на Западной Двине под Ригой. Разрушен Грозным в поход 1577 г. Кокенгаузен — ливонский город, взятый Грозным в конце августа 1577 г. Крейцбург — ливонский замок на Западной Двине. Кремон (Krumen) — ливонский замок в низовьях р. Аа Лифляндия (Liffland, Liflant, Leifland) — одна из остзейских провинций, входивших в состав ливонского ордена; после распада последнего (1562 г.) и до 1625 г. была под властью Польши. К августу 1577 г. почти вся Лифляндия, если не считать Риги и некоторых приморских замков, была захвачена русскими войсками. С 1625 по 1710 гг. ею владела Швеция. Мариенбург — “Алыст" — ливонский город, взят Грозным 16 июля 1577 г. Остзея (Ostsehe) — Балтийское море. Рига — ныне столица Латвии; город, основанный в 1201 году, вырос на морской и речной торговле с немецкими и русскими городами; член Ганзы. С распадом ливонского ордена в 1561 г. вступил в личную унию с Польшей: в 1581 г. вошел в состав Речи Посполитой. Руэн (Rugien) — “ Руян " — ливонский город, взятый русскими в 1559 г. Треиден (Triden, Treyden) — ливонский замок; выше Зегевольда по р. Аа. Трикатен (Tricaten) — ливонский замок; в 1562 г. был продан польским королем Сигизмундом II Августом герцогу финляндскому Иоанну; 10 сентября 1577 г. взят московским царем. Эрмес (Ermis) — ливонский город, взят русскими в 1560 г.; в городе были взяты в плен Таубе и Крузе. |
|||||
|
Rizanin вассал Группа: Участники Сообщений: 56 
|
Добавлено: 22-02-2005 14:09 | ||||
| По Рижскому замку есть книга Мары Цауне Рижский замок на латышском языке. Видел во многих магазинах города | |||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 06-03-2005 15:34 | ||||
|
К вопросу о Рерихе (дополнительная информация). С. Журавлев “Русские писатели в Лифляндии и Курляндии. (2-я половина 19-го века)” Рига “Улей” 1995: В статье “Свет любви” Н. Рерих о своих связях с Латвией говорит, что “их было очень много” (статья написана в 1937 г. в Гималаях), и среди наиболее полюбившихся мест упоминает и Венден (Цесис): “…мы с Еленой Ивановной объехали более сорока городов и исторических мест, и путешествие по Латвии глубоко врезалось в память. Мы тщательно обследовали не только Ригу, Митаву и Виндаву, но и Ливонскую Швейцарию - Вендене, Зегевальде - все эти очаровательно живописные романтичные свидетельства прошлого, которые ныне многозначительно величают Сигулдой, Елгавой, Вентспилсом. Как много здесь чудесных исторических и художественных свидетельств! Какие замечательные образцы неолита и эпохи бронзы нам удалось разыскать! Сколько раз, останавливаясь в усадьбах или в доме священника, мы выслушивали самые невероятные сказания о древних событиях. …Там были созданы многие картины и этюды, которые ныне переместились в Канаду и Калифорнию.” Д.К. Самин “Самые знаменитые эмигранты России” М; “Вече” 2000: В 1903 и 1904 гг. Николай с женой посетил более 40 русских городов. В этих поездках им написана большая серия архитектурных этюдов, названных С. Эрнстом “Пантеоном нашей былой славы”. Серия насчитывала около 90 произведений, в их числе …“Смоленские башни”, “Городская стена в Изборске”… Зимой 1904 г. эти работы были показаны на специальной выставке “Памятники художественной старины”. Она имела большой успех. Правительство решило приобрести всю серию для Русского музея, но разразилась японская война, и о благом намерении забыли. Эта знаменитая архитектурная серия Рериха: http://www.roerichs.com/Paintings/Starina/Starina_Page1.htm Отдельные ссылки на латвийские виды оттуда: Венден. Развалины капеллы. 1903. http://www.roerichs.com/Paintings/Starina/HTML/Venden_Ruins_of_Chapel.htm Митава. Площадь. 1903 http://www.roerichs.com/Paintings/Starina/HTML/Mitau_Square.htm Рига. Интерьер кафедрального собора. 1903 http://www.roerichs.com/Paintings/Starina/HTML/Riga_Interior_of_Cathedral.htm Старая Рига. 1903 http://www.roerichs.com/Paintings/Starina/HTML/Old_Riga.htm |
|||||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442 
|
Добавлено: 31-05-2005 16:56 | ||||
| Фотографии латвийских замков http://fotki.lv/?x=OS5RKFxHU1M5LlAoXEdHLTpHPEhQ | |||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 27-06-2005 00:37 | ||||
|
На E-mail мне были присланы следующие ссылки для форума, за которые большое спасибо. Добрый день! Нашел две ссылки на книги (одна из них о замках Латвии) в электронном виде. Возможно, они Вас заинтересуют: http://avaxhome.ru/ebooks/2005/06/25/crusader_castles/ http://rapidshare.de/files/2587718/S.Turnbull_-_Crusader_Castles_Of_The_Teutonic_Knights__2_.part2.rar.htmlb http://rapidshare.de/files/2586872/S.Turnbull_-_Crusader_Castles_Of_The_Teutonic_Knights__2_.part1.rar.html |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| средневековые замки / Латвия средневековые замки от A до К / Общие вопросы латвийских замков + "Гауйский коридор" |